Aanname Parochie van Herpen/Oss/Schaijk

Geen direct antwoord op je vraag, maar >>>

Wellenus ~22-01-1645 Herpen,
ouders Petrus Rutten x Thoma N.N.
Get. Heijlwiges Wellens en Joannes Dircx.

Hi Norah,,

Bedankt voor je reactie. Die had ik inderdaad ook gezien. Daarnaast ook in Oss 3x een Wilhelmus Rutten/Rutgeri wat me ook mogelijk leek.
Vandaar dus mijn vraag of het logischer is om in DTB Herpen te zoeken dan in DTB Oss.

Hoop dat iemand anders de oplossing kent....
Ik heb wel zo mijn twijfel over de voornaam Wellenus > Wellens.
Dit is een andere dan de naam Wilhelmus > Willems.
Mvg.

Hi Norah,

Ik meen ooit gelezen te hebben dat Wellen een Germaanse verbastering is van Willem vandaar mijn idee over Wilhelmus.

Na wat meer in de historie van Brabant gedoken te zijn in de 17e eeuw neig ik toch meer naar Herpen omdat Schaijk en Herpen destijds hoorde tot het Land van Ravenstein.

Land van Ravenstein:
Tot het Maaskantsgericht behoorden: Ravenstein, Demen, Dennenburg, Deursen, Herpen, Huisseling, Langel, Reek, Schaijk en Velp.
Tot het Heikantsgericht behoorden: Uden, Boekel, Zeeland, Volkel


Terwijl Oss destijds behoorde tot het Maasland binnen de Meierij van 's-Hertogenbosch.

Het gebied bestaat uit de volgende plaatsen: Alem, Berghem, Berlicum, Dinther, Empel, Geffen, Gewande, Heesch, Heeseind, Heeswijk, Kessel, Kruisstraat, Lith, Lithoijen, Loosbroek, Maren, Maren-Kessel, Nuland, Nistelrode, Oss en Rosmalen. De hoofdstad was Oss.

Dus het lijkt mij logischer dan mensen uit Schaijk voordat Schaijk een zelfstandige Parochie werd naar Herpen gingen binnen het Land van Ravenstein.

Schaijk had vanaf de 15e eeuw een kapel (de vroegste vermelding van een kapel in Schaijk dateert van 1421) gewijd aan St. Cornelius en St. Hubertus, die onderdeel was van de parochie van Herpen. In de loop der tijd werd de kapel uitgebouwd tot een kleine kerk. In 1667 werd de kerk van Schaijk een zelfstandige parochiekerk, die aan de H. Antonius Abt was toegewijd.

Maar wellicht kunnen medewerkers van het BHIC dit beter bevestigen? :-)

Hallo Daan,

uit bovenstaande distilleer ik het volgende;

Wellen Rutten, geb. ca. 1600 waaruit deze zonen;

1 Hermen Wellen Rutten, geb. ca 1625, begr. 20-10-1676 Schaijk

2 Sijmen Wellen Rutten, geb. ca 1630, overl. ca. 1689 waaruit;

2a Wellen Sijmon Wellen, geb. ca. 1655, begr. 06-01-1695 Schaijk
huwt 1e 30-10-1680 met Theodora Simons waaruit;
Theodorus, gedoopt 12-12-1680
huwt 2e 06-02-1683 met Hendrina Willem Lenerts waaruit;

2a1 Theodora, geb. ca. 1684
2a2 Simon, geb. ca. 1686, huwt 23-01-1714 met Anna jan Linders
2a3 Hendrick, geb. ca. 1688, huwt ? Jenneke (vermoedelijk)
2a4 Willem, geb. ca. 1690, huwt 20-2-1640 met Maria Jan Sonnenberg
2a5 Jan, gedoopt 18-03-1692, huwt 08-09-1726 met Maria Ariens

Zijn we het hier over eens?

Huwelijk Willem (2a4) is 20-02-1740...

Interessant onderwerp en mooi dat er zoveel te vinden valt o.a. via de Cijnsregisters van Schaijk.

Maar even tussendoor nog inhakend op de laatste opmerking bij start van dit topic: -" ..Daarnaast vroeg ik me af hoeveel mensen die in de DTB boeken staan ook daadwerkelijke zijn opgenomen in de databases van BHIC? Of ben je beter af om de fysieke stukken door te kijken? .." -

DTB: Het wordt altijd aangeraden om niet alleen te werken vanuit de index (uitstekend hulpmiddel), maar alles zelf nog te checken in de oorspronkelijke bronnen. Scans van de DTB van Schaijk allemaal online al, zie >> https://www.bhic.nl/onderzoeken/wat-zit-er-in
Wat dan wel opvalt wanneer je in die bronnen zoekt dat van Schaijk in de begraafregister [ Inv. nr 15 periode 1659-1694 ...en zie bij laatste pagina 111] dat er vanaf na 11 mei 1683 tot aan 29 aug 1691 niets genoteerd werd. Mogelijk verloren gegaan ofwel niet precies bijgehouden indertijd?

De Hendrick (2a3) door mij genoemd hoort niet in dit rijtje thuis. Dit moet zijn Marie..

Hi Willy,

Interessante toevoeging ik zal later op de dag hierop terug komen als ik wat meer tijd heb.
Door in de DTB van Herpen gaan kijken om informatie te vergaren voor 1659 kwam ik op het volgende uit:

Petrus Ruthgeri x Thoma N.N.
Krijgen 3 kinderen:

1. Henrica Ruthgeri (03-05-1643) dtg. Joanna Cornelii & Simon Danielis
2. Wellenus Rutten (22-01-1645) dtg. Heijlwigis Wellens & Jan Dircx
3. Joannes Rutgeri (06-11-1654) dtg. Maria Rutgeri, Petrus van Roij, Henrica Cornelii & Jacobus Theodori Judoci

Mogelijk is Petrus Ruthgeri ook Petrus Grouwen/Grouw?
Naam van de vrouw komt overeen en er wordt bij beide kinderen een Maria Rutten als dtg genoemd:

Petrus Grouwen x Thona N.N.
1. Rutgerus Grouwen (05-03-1647) dtg. Gijsbertus Theodori, Thomas Hanrici, Maria Rutten & Maria Janssen.

Petrus Grouw x Thoma N.N.
1. Joannes Grouw (30-07-1648) dtg. Adrianus Petri, Maria Rutten van Erp & Maria Joannis

Daarnaast zie ik in DTB schaijk een Jan Grouwe als dtg voor de doop van Wellen Wellens:

Joannes Wellens x Jenneken Gabriels
Dopeling: Wellen Wellens (12-05-1720) dtg. Jan Grouwe (absent) en Antoneth Tonisse


Maar chronologisch gezien lijk het niet dat Wellenus Rutten = Wellen Rutten want die zou inderdaad eerder in de 17e geboren zijn.

Eerder heb ik dit ooit opgeschreven:


I. Wellen Rutten,
Geb. <1600-1625 Overl. n.d.
Tr.
Niet bekend

Uit dit huwelijk … kinderen:

1. Sijmon Wellen Rutten, Volgt II
Geb. <1640

2. Rutgerus Hermanni Walrami (Rut Hermen Wellens)
Geb. <1640
Tr. 29-01-1676 Schaijk
Richemet Peter Aerts Overl. 29-04-1683 Schaijk

3. Maria Hermani Walrami Rutgeri
Geb. <1645
Tr. 08-02-1682 Schaijk
Petrus Wilhelmi
Geb. te Heesch

4. Wellen Hermen Wellens
Geb. ??? Overl. 17-11-1694 Schaijk
Tr.
Heijtgen N.N.
Ged. Overl. 15-09-1682 Schaijk

5. (Bertien Hermen Wellens) Bert/Berta Hermen Wellen
Tr.
Johannes Jacob Jansen

6. Jan Wellen Rutten
Tr.
Gertruijdt N.N.

II. Sijmon Wellen Rutten (Simon Wellens Rutten),
Geb. <1640 Schaijk Overl. <28-6-1689 Schaijk
Zn. van Wellen Rutten en moeder onbekend,
Tr. (n.d.) Schaijk
Jenneken N.N.,
Geb. <1640 Overl. 30-08-1672 Schaijk (aan de Hoogheheijde)

Uit dit huwelijk 3 kinderen:

1. Geertruda Simonis
Geb. <1643 Overl. 30-04-1711 Schaijk
Tr. 19-6-1663 Schaijk
Wilhelmus Wilhelmi (Willem Willems Spijcker(s))

Uit dit huwelijk 8 kinderen:
1. Sophia Wilhelmi, ged. 04-08-1663 Schaijk
2. Wilhelmus Wilhelmi, ged. 01-03-1666 Schaijk
3. Johannes Wilhelmi, ged. 02-02-1668 Schaijk
4. Leonarda Wilhelmi, ged. 23-01-1670 Schaijk
5. Joanna Wilhelmi, ged. 19-01-1673 Schaijk
6. Henricus Wilhelmi, ged. 26-10-1675 Schaijk
7. Hermanus Wilhelmi, ged. 09-10-1678 Schaijk
8. Joanna Spijckers, ged. 10-10-1681 Schaijk

2. Helena Simon Wellens (alial Heijl) (Heijltje Simons Wellens)
Geb. <1655
Tr. 24-2-1675 Schaijk
Everardus Simonis Jacobi (Evert Sijmons) (Evert Simons Jacobs Simons)
Geb. <1655 Overl. 20-11-1730 Schaijk

Uit dit huwelijk 6 kinderen:
1. Johannes Jacobi ged. 22-12-1675 Schaijk
2. Simon Simonis, ged. 06-06-1678 Schaijk
3. Maria Simonis, ged. 09-08-1680 Schaijk
4. Jacobus Simonis, ged. 18-05-1683 Schaijk
5. Willemijn Sijmons, ged. 26-11-1692 Schaijk
6. Derick Sijmons, ged. 30-03-1695 Schaijk

3. Walramus Simonis Walrami (Wellen Sijmons) Volgt III
Geb. <1659
Tr. 30-10-1680 Schaijk (1) getuigen: Joannes Dionisii en Nicolaus Leonardi
Theodora Simonis
Ged. 6-11-1959 Overl.

Tr. 6-2-1683 Schaijk (2) getuigen: Lambertus Joannis Lamberti en Anthonius Simonis
Hendrina Wilhelmi Leonardi (Handersken Willems Linders)

III. Walramus Simonis Walrami (Wellen Sijmons),
Geb. <1659 Overl. 6-1-1695 Schaijk
Zn. van Sijmon Wellen Rutten en Jenneken N.N.
Tr. (1) 30-10-1680 Schaijk
Theodora Simonis,
Ged. 6-11-1659 Schaijk Overl. n.d.
Dr. van Simon Jacobi en Maria N.N.

Uit dit huwelijk 1 kind:

1. Theodorus Walrami,
Ged. 12-12-1680 Schaijk Overl. n.d. Schaijk

Waarschijnlijk is Theodora Simonis in het kraambed of kort daarna overleden want een aantal jaar later hertrouwt Wellen Sijmons:

Tr. (2) 6-2-1683 Schaijk
Hendrina Wilhelmi Leonardi (Handersken Willems Linders),
Ged. ??? Overl. 1725 Schaijk
Dr. van Barbara de Weduwe en Dries Wellen Driessen?


Uit dit huwelijk 5 kinderen:

1. Willem Wellens, volgt IV
Geb. 1683-1691 Schaijk

2. Derriske,
Geb. 1683-1691 Schaijk
(waarschijnlijk vernoemd naar de eerste vrouw van Wellen Sijmons; Theodora)

3. Marie,
Geb. 1683-1691 Schaijk
Tr. Peter Derix 19-9-1717 (MOGELIJK???) wordt genoemd als Marie Willems

4. Sijmon, Volgt IV-1
Geb. 1683-1691 Schaijk

5. Jan (Wellen) Sijmons,
Ged. 18-3-1692 Schaijk getuigen: Theuen Wolters, Peterken Cornelissen en Jan Driessen

Het doopboek van Schaijk heeft enkele gaten in de doopnoteringen, op pagina 78 van het doopboek begint het jaar 1683, het jaar waarin Walramus Simonis Walrami en Hendrina Wilhelmi Leonardi zijn getrouwd. Dit loop door tot pagina 79 en op pagina 80 begint het jaar 1684 maar hier stoppen de doopnoteringen op 18 mei. Op die zelfde pagina staan een aantal dopen genoteerd die beginnen met Anno 1686, Anno 1688 en Anno 1690, pas vanaf 1691 worden de dopen weer volledig voor ieder jaar genoteerd en daarom is alleen de jongste zoon Jan Sijmons terug te vinden in het Schaijkse doopboek.
Gezien het feit dat Wellen Sijmons en Handersken Willems in 1683 getrouwd zijn en hun laatste zoon kregen in begin 1692. Kunnen we concluderen dat de overige kinderen tussen 1683-1691 zijn geboren.

Maar als er geen doopaktes zijn hoe weet men dan wie de overige kinderen waren?
Dit is te zien in een Schepenakte uit Ravenstein uit 1716 waar ene Jan Driessen (halfbroer van Henderske Willems) zijn testament op maakt:

Jan Driessen benoemt tot zijn erfgenamen: de kinderen van zijn broer Willem Driessen, met namen Dries, Willemijn, Agatha, Jenneke en Claeske Wellens en de kinderen van Marie Wellens in hun moeders plaats en nog de kinderen van zijn halfzuster Henderske Willems, met namen Willem, Derriske, Marie, Sijmon en Jan Wellen Sijmons, hoofd voor hoofd, dus ieder voor een elfde deel.

Hier wordt Henderske Willems genoemd die de moeder is van de volgende kinderen: Willem, Derriske, Marie, Sijmon en Jan Wellen Sijmons. Gezien het feit dat alleen een doopakte van Jan bekend is wordt zijn volledige naam genoemd. De andere dopen ontbreken en zijn geen gegevens van bekend. Hier wordt een van onze voorvaderen Sijmon genoemd die een zoon is van Wellen Sijmons, vandaar zijn naam Sijmon Wellens.

Hoi Daan,

de kinderen die je hier noemt zijn de kinderen van Hermen Wellen Rutten;

"2 Rutgerus Hermanni Walrami (Rut Hermen Wellens)
Geb. <1640
Tr. 29-01-1676 Schaijk
Richemet Peter Aerts Overl. 29-04-1683 Schaijk

3. Maria Hermani Walrami Rutgeri
Geb. <1645
Tr. 08-02-1682 Schaijk
Petrus Wilhelmi
Geb. te Heesch

4. Wellen Hermen Wellens
Geb. ??? Overl. 17-11-1694 Schaijk
Tr.
Heijtgen N.N.
Ged. Overl. 15-09-1682 Schaijk

5. (Bertien Hermen Wellens) Bert/Berta Hermen Wellen
Tr.
Johannes Jacob Jansen"

Jan Wellen Rutten x Geertruijt kan een broer zijn van Sijmen en Hermen.

En ja, ik ken de hiaten van de Schaijkse DTB's , daarom goed dat we aan de hand van het schepenbankarchief aardige reconstructies kunnen maken.

Verder schrijf je;

"Hier wordt Henderske Willems genoemd die de moeder is van de volgende kinderen: Willem, Derriske, Marie, Sijmon en Jan Wellen Sijmons. Gezien het feit dat alleen een doopakte van Jan bekend is wordt zijn volledige naam genoemd. De andere dopen ontbreken en zijn geen gegevens van bekend. Hier wordt een van onze voorvaderen Sijmon genoemd die een zoon is van Wellen Sijmons, vandaar zijn naam Sijmon Wellens."

Zie hoe hier alle levende kinderen worden genoemd, en -meestal- in de juiste volgorde. Het is niet zo dat de laatste met 'volledige naam' wordt genoemd omdat alleen van hem een doopdatum bekend is. Voor dit soort beschrijvingen werden de doopboeken niet geraadpleegd.

De rest van je hierboven geschetste onderzoek wat je beschrijft bij II en III lijkt aardig te kloppen!

Goed bezig geweest!

@DaanW: in ons overzicht 'Wat zit er in?' wordt bij Schaijk (https://www.bhic.nl/genealogie/dtb/1454.htm) bovenaan weergegeven 'Zie ook: Uden, Ravenstein.' Je zou dus bij deze plaatsen eens kunnen zoeken.

Hi Willy,

Bedankt voor je opvoeding. Op basis daarvan heb ik bovenstaande herschreven:

-I. Ruth/Rutger Wellens
Osse Schepenakten tussen 1560 – 1605

0. Wellen Rutten,
Geb. ca. 1600 Overl. n.d.

Uit dit huwelijk:
1. Hermen Wellen Rutten Volgt I.
2. Sijmen/Sijmon Wellen Rutten Volgt I-1.
3. Jan Wellen Rutten Volgt I-2.

I. Hermen Wellen Rutten,
Geb. ca 1625 Overl. 20-10-1676 Schaijk

Uit dit huwelijk:

1. Rutgerus Hermanni Walrami (Rut Hermen Wellens)
Geb. <1640
Tr. 29-01-1676 Schaijk
Richemet Peter Aerts Overl. 29-04-1683 Schaijk
2. Maria Hermani Walrami Rutgeri
Geb. <1645
Tr. 08-02-1682 Schaijk
Petrus Wilhelmi
Geb. te Heesch
3. Wellen Hermen Wellens
Geb. n.d. Overl. 17-11-1694 Schaijk
Tr.
Heijtgen N.N. Overl. 15-09-1682 Schaijk

4. Bertien Hermen Wellens (Bert/Berta Hermen Wellen)
Geb. n.d.
Tr.
Johannes Jacob Jansen

I-1. Sijmen/Sijmon Wellen Rutten,
Geb. <1640 Overl. ca. 1689 Schaijk
Zn. van Wellen Rutten en moeder onbekend,
Tr. (n.d.) Schaijk
Jenneken N.N.,
Geb. <1640 Overl. 30-08-1672 Schaijk (aan de Hoogheheijde)

Uit dit huwelijk 3 kinderen:

1. Geertruda Simonis
Geb. <1643 Overl. 30-04-1711 Schaijk
Tr. 19-6-1663 Schaijk
Wilhelmus Wilhelmi (Willem Willems Spijcker(s))

Uit dit huwelijk 8 kinderen:
1. Sophia Wilhelmi, ged. 04-08-1663 Schaijk
2. Wilhelmus Wilhelmi, ged. 01-03-1666 Schaijk
3. Johannes Wilhelmi, ged. 02-02-1668 Schaijk
4. Leonarda Wilhelmi, ged. 23-01-1670 Schaijk
5. Joanna Wilhelmi, ged. 19-01-1673 Schaijk
6. Henricus Wilhelmi, ged. 26-10-1675 Schaijk
7. Hermanus Wilhelmi, ged. 09-10-1678 Schaijk
8. Joanna Spijckers, ged. 10-10-1681 Schaijk

2. Helena Simon Wellens (alial Heijl) (Heijltje Simons Wellens)
Geb. <1655
Tr. 24-2-1675 Schaijk
Everardus Simonis Jacobi (Evert Sijmons) (Evert Simons Jacobs Simons)
Geb. <1655 Overl. 20-11-1730 Schaijk

Uit dit huwelijk 6 kinderen:
1. Johannes Jacobi ged. 22-12-1675 Schaijk
2. Simon Simonis, ged. 06-06-1678 Schaijk
3. Maria Simonis, ged. 09-08-1680 Schaijk
4. Jacobus Simonis, ged. 18-05-1683 Schaijk
5. Willemijn Sijmons, ged. 26-11-1692 Schaijk
6. Derick Sijmons, ged. 30-03-1695 Schaijk

3. Walramus Simonis Walrami (Wellen Sijmons of Wellen Sijmon Wellen) Volgt II
Geb. <1659 Overl. 6-1-1695 Schaijk
Tr. 30-10-1680 Schaijk (1) getuigen: Joannes Dionisii en Nicolaus Leonardi
Theodora Simonis
Ged. 6-11-1959 Overl.

Tr. 6-2-1683 Schaijk (2) getuigen: Lambertus Joannis Lamberti en Anthonius Simonis
Hendrina Wilhelmi Leonardi (Handersken Willems Linders)

I-2. Jan Wellen Rutten
Tr.
Gertruijdt N.N.

II. Walramus Simonis Walrami (Wellen Sijmons of Wellen Sijmon Wellen),
Geb. <1659 Overl. 6-1-1695 Schaijk
Zn. van Sijmon Wellen Rutten en Jenneken N.N.
Tr. (1) 30-10-1680 Schaijk
Theodora Simonis,
Ged. 6-11-1659 Schaijk Overl. n.d.
Dr. van Simon Jacobi en Maria N.N.

Uit dit huwelijk 1 kind:

1. Theodorus Walrami,
Ged. 12-12-1680 Schaijk Overl. n.d. Schaijk

Waarschijnlijk is Theodora Simonis in het kraambed of kort daarna overleden want een aantal jaar later hertrouwt Wellen Sijmons:

Tr. (2) 6-2-1683 Schaijk
Hendrina Wilhelmi Leonardi (Handersken Willems Linders of Hendrina Willem Lenerts),
Ged. ??? Overl. 1725 Schaijk
Dr. van Barbara de Weduwe en Dries Wellen Driessen?

Uit dit huwelijk 5 kinderen:

1. Willem Wellens, volgt III
Geb. 1683-1691 Schaijk

2. Derriske,
Geb. 1683-1691 Schaijk
(waarschijnlijk vernoemd naar de eerste vrouw van Wellen Sijmons; Theodora)

3. Marie,
Geb. 1683-1691 Schaijk
Tr. Peter Derix 19-9-1717 (MOGELIJK???) wordt genoemd als Marie Willems

4. Sijmon, Volgt III-1
Geb. 1683-1691 Schaijk

5. Jan (Wellen) Sijmons,
Ged. 18-3-1692 Schaijk getuigen: Theuen Wolters, Peterken Cornelissen en Jan Driessen


Echter kan ik deze gegevens uit DTB Herpen dan weer niet plaatsen dus mijn aanname lijkt daar niet te kloppen.
Anders was de naam Petrus wel meer prominent aanwezig in de namen van het nageslacht Rutten.


Petrus Ruthgeri x Thoma N.N.
1. Henrica Ruthgeri (03-05-1643) dtg. Joanna Cornelii & Simon Danielis
2. Wellenus Rutten (22-01-1645) dtg. Heijlwigis Wellens & Jan Dircx
3. Joannes Rutgeri (06-11-1654) dtg. Maria Rutgeri, Petrus van Roij, Henrica Cornelii & Jacobus Theodori Judoci
Petrus Grouwen x Thona N.N.
1. Rutgerus Grouwen (05-03-1647) dtg. Gijsbertus Theodori, Thomas Hanrici, Maria Rutten & Maria Janssen.
Petrus Grouw x Thoma N.N.
1. Joannes Grouw (30-07-1648) dtg. Adrianus Petri, Maria Rutten van Erp & Maria Joannis

Hi Lisette, bedankt voor je reactie. De link werkt echter bij mij niet, klopt deze?

@Daan en Willy

ik ga ervan uit dat jullie het meeste plezier beleven aan het zelf onderzoek doen; dus ik zal niet meteen vertellen wat ik allemaal bij elkaar geanalyseerd heb – tenzij je daarom vraagt. Wat mij opvalt is dat jullie veel aannemen, zonder enig bewijs, en alleen maar op grond van naamsgelijkenis. Dat is wel te begrijpen als je voornamelijk uitgaat van de dtb-boeken. Maar dan ga je snel de mist in, zoals ik zelf heb ondervonden.
Mijn uitgangspunt is: niks aannemen tenzij je bewijs hebt uit een andere bron. Gelukkig heeft het BHIC veel meer bronnen digitaal ter inzage over de vroeg-schaijkse periode. Familierelaties vind je vooral in aktes, testamenten en boedeldelingen in de schepenaktes en de cijnsboeken van de commissie van breda. Vergeet ook niet dorpsbestuur Schaijk als bron.

Om je op weg te helpen: er is niet een stam. Ik onderscheid er drie, die niet tot elkaar te herleiden zijn.
1. Wellen Rutten met de kinderen Sijmen Wellen Rutten en Jan Wellen Rutten
2. Wellen Jochems met de kinderen Peter Wellen Jochems en Hermen Wellen Jochems
3. Hermen Wellen Rutten , getrouwd met Marijke, heeft vijf kinderen onder wie Rut Hermen Wellens

en tot slot ik wil graag de volgende opmerkingen maken bij je laatste overzicht

bij I Hermen Wellen Rutten overleden 1676
bij I-3 de onder 3 genoemde Wellen Hermen Wellens (x Heitgen) is een zoon van Hermen Wellen Jochems x Bertje, heeft vier kinderen en trouwt twee keer

bij I-4 de onder 4 genoemde Bertje Hermen Wellens – correcte benaming: Bertje Wellens Hermens – is de oudste dochter van de hierboven genoemde Wellen Hermen Wellens x Heitgen, zij is getrouwd met Jan Jacob Jans vant Sandt


bij I-1 Sijmon Wellen Rutten
bij I-1-2 Heijltje Simon Wellens x Evert Simons hebben nog een zevende kind, Toni Evers, geboren rond 1687
dtb rk Schaijk (16) BHIC 1892-084-28
1715 den 10 juni is getrouwt Thonis Evers met Marie Dericx van Mun met dispensatie voor getuijgen Albertus van Boxtel en Rijck Theuwens welck eerst hadden samen een kindt in onecht verweckt, waerdoor dit voors kint oock is echt geworden

bij II Wellen Sijmon Wellens
tr 2 Harsken Willem Lenaerts, dochter van Willem Lenaerdts x Barbara de tweede vrouw van Dries Wellen Driessen.
Barbara heeft ook een zoon uit haar huwelijk met Dries Wellen Driessen, die heet Jan Driessen

1716 – RALvR 104/348a testament
Jan Driessen benoemt tot erfgenamen de volgende kinderen van zijn broer Wellen Driessen: Dries, Willemijn, Agatha, Jenneke en Claaske Wellens; item de kinderen van Marie Wellens in haer moeders plaats. En ook de kinderen van zijn halfzus Henderske Willems, nl. Willem, Derriske, Marie, Sijmon en Jan Wellen Sijmons, allen hooft voor hooft in een elfde part. Ravenstein 3 december 1716. w.g. = merck van Jan Driessen, E Roes schepen, Louis van Willigen schepen, CH van Berchum lr.

1. Willem Wellens volgt IV
dtb Schaijk (3) BHIC 1454_003_005_A_R
1740 den 20 feb is getrouwt Willem Wellens met Marij Jan Sonnnebergh met dispensatie van Sijn Hooghw. Voor getuijgen Bartel van den Heuvel en Willebrord van Berckel coster

2. Deriske
cvb 1158/518
> 23 januari 1761 de ses erfgenamen bij versterff van Derrisken Wellens

3. Marie trouwt ca. 1725 met Claes Jan Lambers – vijf kinderen
de Maria Willems die jij noemt is Maria Willem Aerts getrouwd met Petrus Derix Noijen

4. Sijmen
dtb Schaijk 1714. 23 januari is getrouwt Sijmon Wellens met Anna Jan Linders voor getuijgen Jan Driessen en Cornelis Jan Noe - zeven kinderen

5. Jan
dtb Schaijk 1726. Den 8 septemb. is getrouwt Joannes Wellens met Maria Ariens (Martens) voor getuijgen Lambert Thijssen schoenm. en Willebrord van Berckel custer – vier kinderen
.

Hi Theo,

Zoals altijd dank voor je uitgebreide analyses. Tot ~1700 ben ik vrij zeker over mijn analyses en vondsten over mijn voorvaderen tak waaruit ik voort kom.

Echter begin ik zelf te twijfelen bij deze generatie:

Sijmen Wellen Rutten x Jenneken. N.N.
1. Geertruda Simonis
2. Helena Simon Wellens (alial Heijl) (Heijltje Simons Wellens)
3. Walramus Simonis Walrami (Wellen Sijmons of Wellen Sijmon Wellen)

Op basis van jouw zoekwerk geef je aan dat dat Wellen Rutten de vader is van Sijmen Wellen Rutten. En dat Sijmen een broer heeft genaamd Jan Wellen Rutten.

In de lijn van Wellen Jochems en Hermen Wellen Rutten ben ik in die zien niet geïntresseerd omdat zij niet in mijn vaderlijke lijn zitten.

Dus als jij meer informatie/tips hebt over de generatie van Sijmen Wellen Rutten en mogelijk zijn vader Wellen Rutten dan hoor ik dat heel graag!

Overigens zijn er in sommige Osse schepenakten tussen 1560 en 1605 wat vermeldingen van een Ruth/Rutger Wellens zou die mogelijk de vader van Wellen Rutten kunnen zijn?

@Daan, zou je deze link nog eens willen proberen?
https://www.bhic.nl/genealogie/dtb/1454.htm
Mocht deze wederom niet werken, dan kun je kijken bij het overzicht bij 'mijn stamboom', en dan vervolgens op 'Wat zit erin' klikken. als je dan kiest voor 'doop-, trouw- en begraafboeken' en vervolgens voor de plaatsnaam Schaijk, dan kom je ook op deze pagina uit.

Dag Theo,

dank je wel voor je aanvullingen en opmerkingen. Ik ben het helemaal met je eens dat je - zeker v.w.b. de 17e eeuw en eerder - voornamelijk aangewezen bent op de door jou genoemde nevenbronnen. Daar waar de DTB's er niet meer zijn en/of in gebreke blijven, geven deze bronnen de informatie redelijk weer, waarmee we bepaalde familierelaties helder krijgen.

Bij gebrek aan bronneninfo kun je aan de hand van gelijke patroniemen - mits niet veel gebezigde persoonsnamen - voorkomend in ongeveer dezelfde periode in dezelfde omgeving een voorzichtige hypothese opstellen.

In deze context stelde ik ene Wellen Rutten als de vader van Sijmon Wellen Rutten, Hermen Wellen Rutten, en mogelijk de vader van Jan Wellen Rutten. Ik geef toe dat ik niet alle bronnen heb geraadpleegd.

Jij bevestigt dat Sijmen en Jan broers zijn, maar dat Hermen hier niet bij hoort.
Om welke reden kan ik hem uitsluiten?

Alvast bedankt.

@Willy,

Kort antwoord: geen.

Iets langer antwoord: op basis van mijn uitgangspunt, niks aannemen tenzij je bewijs hebt uit een andere bron, heb ik Hermen Wellen Rutten x Marijke tot nog toe niet gekoppeld aan Wellen Rutten, omdat ik geen koppeling zag in cvb cijnsboek 1158. Maar nog eens goed gekeken, denk ik dat er wel aanwijzingen zijn om hem te koppelen. Ik zie er daar nu wel eentje, namelijk dat Marijke wed. Hermen Wellen Rutten woont in de Runstraat en dat haar land groot 2 mergen grenst aan land van haar zoon Rut en aan Jan Wellens (die dan een broer is van Hermen Wellen Rutten en van Sijmon Wellen Rutten).

20 oktober 1676 – cvb 1158/366
Marijke de wed. met haere 5 kinderen bij versterf als voor gilt uijt huijs en hoff groot 2 mergen gelegen aen de Runstraet neffens Rut Hermens en Jan Wellens 2 st 3 den [fol 212]
> 03-12-1692 Peter Willems mulder tot Hees bij versterf van sijn vrouwenmoeder Merijcken en erfdeilinge
> 14-04-1706 Marij de weduwe met haer 4 kinder bij versterf van haeren man en vaeder Peter Willems
> 09-05-1722 Hermen Peters van Drunen bij versterf van sijne moeder Marie en erfdeilinge
> 26-09-1752 Joannes van den Hogen bij coop van Hermen Peters van Drunen
> 11-10-1764 de drij kinderen van Joannes van den Hogen bij afsterven van hare moeder en deijlinge met haren vader
(nevens Cornelis Noijen en Catharina wed. Jan Princen)

De verdere aanwijzingen zijn naamsgelijkenis: dat Herman Wellen Rutten een zoon heeft die Wellen heet naar zijn vader is normaal en dat zijn zoon Ruth genoemd is naar zijn grootvader beslist aannemelijk. Verder valt mij op dat Herman Wellen Rutten en Simon Wellen Rutten allebei een zoon Wellen hebben genoemd (zoals gezegd te verwachten is) maar ook dat ze beiden een dochter Geertruij hebben genoemd.

Conclusie ja, genoeg aanwijzingen om wel te koppelen.

ik vond ook nog deze akte uit 1646 waarin Sijmon Wellen Rutten met anderen de Munse hoeve van de paters norbertijnen pacht - interessant toch?

21 april 1646 en 23 februari 1747
BHIC 2092 Norbertijnenabdij van Berne, oud archief, 1134-1857;
VE83 Pachtcontracten van bezittingen in Mun, Heesch en Berghem, 1642-1646 i; – NL-HtBHIC_2092_VE83_001-003.jpg

verpachtingh van een hoeve genaemt Moinle int landts van Ravensteijn 1646
Fr. Cornelis Grunsven door last ende commissie van Godefroij van Herlaer advocaet en oudt raet der Stadt s’Hertogenbosch verpacht ende verhuijrt in gerechte maniere van verhuijringe voor een jaer te weijen beginnende op datum deses tot kersmisse desselfs jaers aen Henrick Janssen, Sijmon Wellen Rutten, Derick Jacobsse, Peter Henrix ende Henrick Henrixse gebroederen, Willem Jan Ariens,
een hoeve genoempt Moinle met haer toebehoorte aen malcanderen gelegen in de Lande van Ravesteijn, soo groot ende cleijn deselve aldaer is gelegen toecomende d’Abdije van Berne, ende dat voor de somme van hondert en vijffenvijftich guldens eens. De voors. hoeve sullen de pachters alleen mogen weijen met peerden ende hooren beesten, sonder enige schapen daer op te brengen ofte laeten brengen, noch sij en sullen in het minste den gront niet beschaedigen met houwen, cappen, torven, hoijmeijen etc dan alleenlijc wel mogen met een hoijseijsie de biesen affmaeijen sonder ijet anders te mogen aenveerden ofte verbrengen van den grondt, ende sullen wel toersien dat de selve hoeve door niemant anders weert beschaedigt.
Oirconde dit bij haer voor getuijgen onderteekent den 21 april 1646, dit is het handtmerck F van Hendrick Janssen, dit is het merck van M Sijmon Wellen Rutten, dit is het merck van M Dierck Jacobs, dit is het merck + van Peter Hendrickx, dit is het merck van Q Hendrick Hendrickx, dit is het merck van î Willem Janssen, bij mij Sijmon Aerts als getuijgen, bij mij Jan Peters Dobbelsteen.
De pachters in dese hebben betaelt den onraet deser hoeve Moenlo voor het jaer 1645 als ons blijkt bij quitantie, gedateerd 3 febr 1647, onderteeckent bij den schatbeurder Willem Claessen.
|
Den 23 februarij 1747 hebben dese voorgenoemde persoonen deselve hoeve wederom aengenomen voor het jaer 1647 voor de somme van hondert ende negen gulden, ende hebben belooft de Moensche Weteringhe te veeghen naer behooren… alles op condities ende voorwaerden als beschreven staet voor het jaer 1645. Actum Schaijck desen 23 februarij 1647. dit is het merck F van Hendrick Janssen, dit is het merck van M Sijmon Wellen Rutten, dit is het merck van î Willem Janssen, dit is het merck van M Dierck Jacobs, Hendrick Thonissen, dit is het merck van Jacob Janssen, dit is het merck + van Peter Hendrickx; dit allens geschiet ter presentie van dese ondergeschreven getuigen [w.g.] Fr. Cornelis Grinsven, Cornelis Heijmerickx als ghetuijghe, Handerick Janssen X als getuijgen.
.

en deze uit 1618, Wellen Rutten - parochie van Herpen op Schaijck aen die HochHeiden

10 februari 1618 – RALvR 121 BHIC 7618-121-007.jpg
Opten 10 februarij Isebrant Henrix ende Jenneken sijne huijsfraw
vesten ende dragen op mit der hoffs handt Reulen Elai [?] van hunner
aenpaert portie ende gerechtigheijt van huijs ende hoff, als mit
overlijden van Claes Jan Alers des vors. Jennikens vader
op huerluiden is gedevolviert ende verorve, onder die
parochie van Herpen op Schaijck aen die HochHeiden gelege
mitter einer sijden lans erfnis Ariaen Ansems, mitte
ander sijde langs erfnis Wellens Rutten, mitten einen
einde scietende op die wetering, mitten andere einde
op die Hoghe Heide. Freij van commer wttgenhomen het
vierde parts van vijff stuver twee [?] oort thins aen here
van den Lande ende wetering mit recht. Actum fur schepenen
tot Herpen Willem Jans die Cock ende Jan Gerisen Gijben.

Aah.. prachtig Theo!

Naar aanleiding van de vraagstelling van Daan was ik weer in mijn Schaijkse voorouders 'gedoken'.
Met een Schaijkse grootmoeder is er een gerede kans dat dat er in de 17e en 16e eeuw veel raakvlakken zijn met de bewoners uit die tijd.
Ik heb al gezien dat ik een aantal keer afstam van Wellen Rutten, vooralsnog via zijn zoon Sijmon Wellen Rutten.

Op Mun woonden eveneens voorouders in de 18e eeuw, nog onderzoeken of het hier ook naar een van de genoemden leidt.

Ben ook niet van de aannames, tenzij het een plausibele kans betreft. Hermen Wellen Rutten was er zo een.
Een nieuwe kijk op deze zaak (de CvB cijnzen) onderbouwen nu de hypohese.

Mooi, dank je wel!

@ Mariët Bruggeman
Bedankt voor het doorsturen van deze link, die werkt wel en geeft mooi overzicht weer!

@ Theo Spanjers
Hele mooie toevoegingen en nieuwe vondsten! Bedankt voor het delen, ik ga er dit weekend induiken. Mag ik vragen hoe je bij deze bronnen bent gekomen? Komen deze resultaten ook naar voren in een Index? Of hoe leg jij de link naar dat er mogelijk in het Norbertijnenabdij van Berne, oud archief, 1134-1857 iets te vinden valt?
En waar vind je deze precies op BHIC: 10 februari 1618 – RALvR 121?

@ Willy
Zou je wat meer informatie van jouw stamboom willen delen gezien we afstammen van dezelfde Wellen Rutten? Ik ben benieuwd naar jouw vondsten.

@Theo Spanjers,

Transcribeer jij deze documenten zelf of vind jij deze middels een index. Heb de desbetreffende documenten bekeken maar ik kan er helaas weinig van maken.
Ik hoor graag van je hoe jij dit aanpakt want het lijken mij erg interessante bronnen.

Zo zie ik deze bijvoorbeeld:

Stad en Land van Ravenstein "Protocol van vesten en gewijnnen", register van akten van overdracht en verwerving van onroerend goed van andere aard, meest door vererving, met aantekening van ontvangen leges en andere gelden, 1538-1545.

Wat mogelijk iets kan brengen over de generatie voor Wellen Rutten.

Hallo Daan, naar aanleiding van deze vraag;

"@ Willy
Zou je wat meer informatie van jouw stamboom willen delen gezien we afstammen van dezelfde Wellen Rutten? Ik ben benieuwd naar jouw vondsten."

Er stammen veel mensen af van Wellen Rutten, zoals ik al zei, wat mijzelf betreft tenminste drie keer. Wanneer veel van je voorouders uit eenzelfde dorpje afkomstig zijn, is kwartierherhaling vanzelfsprekend. Zo stam ik via zijn drie dochters ook drie keer af van Bartel Dupree (1687-1755) en Peternel Leunissen (1690-1747), drie keer van Ruth Ariens (op den Hof , 1677-1736) en Marie Willem Paulussen (1679-1718), enz.

Dit alleen al vanwege mijn grootmoeder Hanneke van Hout (1886-1952)

@ Daan

chocola – leg mijn transcriptie naast de bron, bekijk herkenbare woorden als februarij, Herpen, Schaijck, Actum e.d. leid daaruit af hoe sommige letters geschreven zoals de h de e de r etc worden geschreven en puzzel zo steeds meer woorden bij elkaar. Kost wat tijd maar dan heb je ook wat, want dan kun je meer handschriften lezen.

Het protocol 1538-1545 heb ik ook bekeken, maar, vind ik, ligt te ver weg van de oudst herleidbare Wellen Rutten om daarmee nog een relatie te leggen.

Over een eerdere vraag van jou – de norbertijnen exploiteerden al sinds de twaalfde of dertiende eeuw in Schaijk drie hoven, twee op Gaal en een op Mun. En BHIC heeft hun archief, dus logisch toch, om daarin ook te zoeken of er iets interessants te vinden is. En dat is er dus, als je voorouders hebt in Schaijk, of breder in vroeg-Schaijk interesse hebt.

BHIC 2092 Norbertijnenabdij van Berne, oud archief, 1134-1857
> inventaris
> abt Johannes Moors (1621-1641)
> abt Leonardus Bosch (1641-1668)

https://www.bhic.nl/integrated?mivast=235&mizig=210&miadt=235&miview=inv2&milang=nl&mizk_alle=norbertijnen&micode=2092

@Daan

Neem aan dat je de site https://www.transkribus.org/ al kent ?

Deze is niet foutloos, maar vaak komen wel een aantal herkenbare woorden naar voren, waarmee je de context toch kan lezen