Achternamen

Dit is dezelfde naam, Antonius is hier de zoon van Antonius van de Weteringh.
Antonii is de tweede naamval en betekent dus zoon van Antonius. Zowel vader als zoon hadden dezelfde voornaam.
Maar waar speelt zich dit af? Is het in Heesch in de 18e eeuw?
Graag iets meer gegevens, dan kan men u beter helpen.

Bedankt Norah, Ja het is in Heesch zo rond 1675 en ik kom niet verder, want er zijn niet genoeg gegevens om de datums te kunnen achter halen van Antonii Antonius van de Weteringh en zijn vrouw en kinderen, en eventueel zijn Ouders.

Hoi Gerardus, niet zo gauw opgeven hoor ! Ik weet natuurlijk niet wat je al geprobeerd hebt. Maar niet altijd werden en "achternamen" in een doopboek opgetekend. Soms moet je het doen met alleen de voornamen van de ouders of zelfs met alleen die van de vader. Doop- en trouwboeken blaadje voor blaadje doornemen is tijdrovend, maar kan succesvol zijn. Betrek daarbij dan de namen van de doopheffers. Je zou ook kunnen kijken in de oud administratieve archieven of deze man in die periode nog in Heesch woonde. Denk aan verpondingsboeken, kohieren hoofdelijke omslag etc. In het OAA vind je vaak zeer bruikbare inventarissen die meer over personen vertellen. Veel succes !

Dag Gerardus,

In april 2008 zocht ene Gerrie van de Wetering nagenoeg dezelfde gegevens. Wanneer je hierboven op deze blz. kijkt en Wetering invult bij -zoek-, krijg je diverse speurtochten naar deze familie en als het goed is, ook de antwoorden.
Ik wil niet beweren dat je aan het eind van deze stamboom bent, maar wel al ver in de tijd.
Je belandt nu bij de patroniemen en dan wordt het moeilijker zoeken. Ik zag verscheidene Antonius Antonii gedoopt in Heesch rond 1670.Misschien een hiervan de gezochte?
Heel veel succes gewenst, Norah

Ik zag net dat Antonii in die jaren ook als "familienaam" gebruikt werd, dus dat de vader b.v. Joannes Antonii genoemd werd.
Ik zie nu dat je er door in de war geraakt bent, maar zoals Peter ook al aangaf, probeer vooral de doopgetuigen bij de kinderen te gebruiken, daar heb je meestal wat aan, en "vergeet" de familienaam.

LS.

In vele parochies gebruikte men in die parochie NIET de achternaam edoch de naam van de vader (cq. van de moeder of van de man) om aan te geven wie men bedoelde. Dit gebeurde tot aan 1810 zoals bv. in Nistelrode/Zeeland, maar ook veelal in Gemonde (maar ook in andere parochies).

Dat gebruik van PATRONIEM cq. MATRONIEM is in 1810 gelegaliseerd en tot achternaam verheven, als men geen andere achternaam aannam.
Maar VOOR 1810 was dit echter NOOIT de achternaam.

Zo komt het voor dat bv. twee kinderen uit één gezin gedoopt werden als :
-Catharina dr. van Willem Hendricx Willems;
-Helena dr. van Willem Hendricx;
(in beide dopen met dezelfde moeder en/of doopgetuigen!).
Nu dien je in de ene situatie te zoeken naar Willems en in de andere naar Hendricx.
Door dit onjuiste huidige gebruik van het BHIC om het laatste patroniem als achternaam weer te geven ontstaat een groot probleem.
Men mag van vóór 1810 het patroniem/matroniem NIET tot achternaam verheffen. Het is een deel van de VOORNAAM; dus met BLANCO achternaam.

Zo komt het zelfs voor dat in het NA cq. het ORA wel de achternaam gebruikt wordt; al dan niet met het patroniem/matroniem. Maar ook dat bv. de notaris/klerk wel de patroniem/matroniem gebruikt en dat de persoon met achternaam ondertekent; al dan niet met het patroniem/matroniem!

PS. Kijk eens naar Curaçao, alwaar je veelal de meisjesnaam (dus het MATRONIEM) als achternaam ziet opdoemen; Enith Brigitta (zwemster) is daar zo'n voorbeeld van!

MvG

Bert,

Interessante verhandeling van jou over patronymica/ matronymica, vooral voor degenen die dit verhaal nog niet kennen.
Wat ik Gerardus duidelijk wil maken en daar gaat het tenslotte om, is dat er bij zijn vraag wel zeven antwoorden mogelijk zijn bij wie de vader is van Antonius Antonii.In dit geval kan men zelfs nog het patroniem van grootvader etc. dragen, dus Joannes Antonii b.v.
Terwijl in dezelfde periode de naam van de Weteringh te voorschijn komt. Verwarrend dus.

@Norah,

Mij gaat het erom dat je een PATRONIEM/MATRONIEM niet (beter gezegd: NOOIT) als achternaam mag gebruiken.
Ik gaf er een mooi voorbeeld van.
Ik vind zelfs dat het gebruik van een TOPONIEM ook niet altijd als achternaam mag worden gebruikt (zie de PS. hieronder).
Alleen moet nu het BHIC nog zijn registraties hierop gaan aanpassen.

Echter sommige genealogische programma's (zoals Pro-Gen) kunnen een blanco achternaam niet aan.

PS.
Ik kan je nog een mooier ander voorbeeld geven (het gebruik van een TOPONIEM):
In St.MichielsGestel huwen op 8-dec-1685 Margaretha Groenendaal & Arnoldus Jacobuszn. van Dinther.
Nu was het mijn vraag : wie waren Arnoldus Jacobszn. voorouders?

De toevalligheid wil nu dat ik in contact kwam met iemand die de familie "van Aelst" aan het uitzoeken was en die het gezin Arnoldus van Aelst & Margaretha Groenendaal, woonachtig in Dinther, in zijn bestand had staan en op zoek was naar hun huwelijksdatum & margaretha's vorouders.

Conclusie : de door mij gevonden Arnoldus Jacobuszn. werd in Dinther "van Aelst" genoemd terwijl ie in St.MichielsGestel als "van Dinther" werd aangeduid!.

Zowel ik alsook de andere persoon hadden nu een duidelijke aanvulling op onze gevonden gegevens.

Ik kan nog wel een ander voorbeeld aangeven over het gebruik (=wisseling) van achternamen van vóór 1810. Stel je derhalve niet al te veel voor van zo'n achternaam (zeg maar de achternaam als TOPONIEM)!

Dit soort van vondsten maken nu juist het uitzoeken van een genealogie/kwartierstaat zo boeiend!

MvG

Helemaal mee eens Bert!

Concentreer je in de DTB periode vooral op de roepnamen (voornamen), deze worden immers nooit gewijzigd.
De patro/matroniemen leiden dan samen met de randgegevens vaak naar de (voor)ouderlijke familie.
M.a.w., databases in de DTB periode zouden om die reden ook als zodanig ingericht moeten zijn.

Dag allemaal, ik haak even in op de opmerking aangaande de database van het BHIC. Daarin wordt inderdaad regelmatig een patroniem als achternaam ingevuld. Dat is niet juist (zie de uitleg van Bert), maar dit heeft (net als bij veel genealogische programma's) als reden dat het veld voor de achternaam in onze database niet blanco gelaten mag worden.

We zijn hier natuurlijk ook zelf niet onverdeeld gelukkig mee en voor binnenkort staat dit onderwerp dan ook op de agenda.

Gelukkig maakt het in veel gevallen voor zoeken op internet niet gek veel uit in welk veld welke informatie staat.

Hoe dan ook, het bovenstaande even ter informatie.

@Willy,

Je hebt het over het gebruik van de voornaam. Echter ook hier kan een verschuiving plaatsvinden.

Ik heb hierover dan twee voorbeelden :
-de roepnaam Hijmen (als doopnaam wordt Hieronimus gebruikt) die in een later stadium wordt omgezet naar Herman(us).
-de roepnaam Rutger (doopnaam Rutgerus); in een later stadium komt hier de naam REINIER tevoorschijn.

Ik ben me ervan bewust dat dit niet in alle families het geval zal zijn.

MvG

Bert,

ik bericht dan ook nadrukkelijk "roepnamen" met ter verduidelijking "(voornamen)".

Dat de inschrijvers van de DTB niet altijd raad weten met een roepnaam is het volgende probleem voor de genealoog.

De voorbeelden die je aanvoert zijn mij bekend en kunnen aangevuld worden met talloze andere.
B.v. Noij wordt gedoopt als "Nathalis" of "Donatus", Eerken als "Arnolda", of zelfs "Honoria", Daam als "Adamus" of "Damianus" etc.
Slechts ervaring leert om hier doorheen te prikken....

groeten,