Jacobus Toonen en Maria Bongers hebben o.a. twee dochters. Antonetta is gedoopt op 26-01-1793 en Anna op 26-01-1801. Dit is nog eens bevestigd door ene Wim via dit forum. Het vreemde is dat Antonetta is getrouwd met Rijnerus van Duijnhoven, maar dat bij de verdere gebeurtenissen in dat huwelijk vaak de naam en de geboortedatum van Anna worden gebruikt. Daarnaast is recent duidelijk geworden dat in het doopboek van Haps Anna niet is te vinden op 26-01-1801.
Heel vreemd allemaal. Is er iemand die wellicht helderheid in de chaos kan scheppen?
Anna heette officieel Anna Maria en was 66 jaar oud bij haar overlijden in 1863 te Mill en St. Hubert, dus geboren in ca. 1797, en gehuwd met van Els.
Ik denk zelf dat de naam Antonetta verwisseld werd met Anna, kwam vroeger wel vaker voor.
Ik denk dat Wim wel de oplossing weet, of iemand anders.
Marc
zei op 22 juli 2011 om 09:28
Anna Maria was een andere zus van Anna/Antonetta met een andere geboortedatum. De Anna Maria die Norah bedoelt was inderdaad gehuwd met Van Els. De vraag van Olav gaat volgens mij over de de "andere" Anna/antonetta van 1793/1801 en niet over Anna Maria (van 8-10-1797).
Olav
zei op 22 juli 2011 om 09:43
Klopt helemaal Marc. Toch bedank Norah.
Ik hoop dat Wim zich nog even wil melden; wellicht dat hij licht in de duisternis kan scheppen.
Dat geldt overigens ook voor beide Johannessen in dat grote gezin. Is de eerste nu overleden of is er sprake van een Johannes 'de oude' en een Johannes 'de jonge'?
Norah
zei op 22 juli 2011 om 11:46
Beste Olav,
Zag dat je het ook al eerder gevraagd had, zeer verwarrend allemaal.
Zelf denk ik dat Anna/Antonetta zichzelf acht jaar jonger gemaakt had, deden en doen sommige vrouwen... was ze soms met een veel jongere man getrouwd?
Of, ik zal haar maar "the benefit of the doubt" geven, wist ze het zelf niet meer zo best. Tenslotte waren de
verjaarsdata dezelfde!
Mvg, Norah
olav
zei op 23 juli 2011 om 15:30
Dag Marc,
Jij hebt geschreven dat je een transciptie van het doopboek hebt van Haps. Zou je dat misschien naar mij willen mailen?
Wellicht kan ik je rechtstreeks ook nog aan info helpen indien gewenst.
olavbrouwer@live.nl
Wim
zei op 25 juli 2011 om 13:46
Olav,
Het heeft even geduurd, maar voor wat betreft Anna, gedoopt 26-1-1801. Kijk hiervoor eens naar de huwelijkse bijlagen van 12-9-1830 te Wanroij van Renier van Duynhoven, alwaar een doopextract is bijgevoegd, waar Anna is doorgehaald en vervangen is door Antonetta. De bijlagen zijn te zien op genver2, waar ze als scans zijn in te zien. Hopelijk schept dit de duidelijkheid.
Olav
zei op 25 juli 2011 om 14:00
Dag Wim,
Dank dat je reageert.
Ik had dat al eerder gezien; Anna Maria is daar doorgehaald en vervangen door Antonetta. Maar Anna Maria is een derde zus gedoopt op 08-10-1797.
Maar waar ik benieuwd naar ben, is waar jij de doopdatum en naam van Anna Toonen dd 26-01-1801 vandaan hebt. Jij hebt mij die doorgegeven in een overzicht van de 9 kinderen Toonen-Bongers. Wil je daarop nog even reageren?
En weet jij toebvallig ook nog iets over beide Joannesen? Is hier sprake van een 'DE OUDE' en een 'DE JONGE' of is de oudste van 1794 toch overleden?
Bedankt alvast.
Wim
zei op 25 juli 2011 om 14:38
Olav,
De bijlage van 12-9-1830 moet je wel op een dwaalspoor brengen, daar ook de doopdatum van de daar vermelde Anna Maria, die is doorgehaald niet correct is vermeld. Kijk hiervoor naar de bijlagen van het huwelijk van Anna Maria 31-9-1828 Wanroij met Johannes van Els. In het doopboek van Haps, althans wat ik zelf heb vermeld, moet een aanwijzing staan, dat Anna/Antonetta in Cuijk het doopsel zou hebben ontvangen. Weet van de Johannessen slechts, dat de dopeling van 10-6-1794 is gehuwd te Wanroij 24-4-1825 met Anna Maria van Maris. Bij de doop van Johannes van 5-9-1795 staat vermeld, nooddoop te Cuijk. Had overigens getracht je via de e-mail te bereiken, doch krijg deze als niet bestelbaar retour
olav
zei op 25 juli 2011 om 21:19
Dag Wim,
Ik heb daar bij Anna Maria even gekeken. Al met al trek ik de conclusie dat Anna van 26-01-1801 niet bestaan heeft (ze staat ook niet in het doopextract van Haps) en dat Antonetta bedoeld moet zijn van 26-01-1793. Antonetta is dan ook degene die getrouwd is geweest met Rijnerus van Duijnhoven. Zoals NOrah al zei heeft ze og gesmokkeld met haar leeftijd (iets wat vaker gebeurde) of zich gewoon vergist.
Andere mail: owij.brouwer@home.nl
Ed
zei op 5 augustus 2011 om 09:51
De doopdatum van Antonetta Toonen moet wel haast 26-1-1801 zijn. Zij krijgt uit haar huwelijk met Rein van Duijnhoven haar laatste kind op 19-1-1845 in Wanroij.
Zou zij zijn gedoopt op 26-1-1793 dan zou zij dat kind hebben gekregen op 51 jarige leeftijd,wat dus zeer onwaarschijnlijk is.
Ed
Olav
zei op 5 augustus 2011 om 11:48
Dag Ed,
Niet heel waarschijnlijk inderdaad, maar ook niet geheel onmogelijk.
Hoe verklaar jij bv. dat op de datum 26-01-1801 nergens een doop gevonden wordt?
Ed
zei op 5 augustus 2011 om 15:56
Hi Olav
De enige verklaring zou kunnen zijn, dat Antonetta Toonen onder een patroniem is gedoopt( Antonetta Jacobs ?) of dat zij elders is gedoopt.
