Jean-Pierre Kin
vertelde op 13 oktober 2023 om 17:21 uur
Graag zou ik iets willen checken. Enige tijd geleden kreeg ik via een mede-onderzoekerbijgaande foto's van 2 documenten uit het BHIC-archief.
Ik weet niet zeker of ik het juist interpreteer, maar mijn conclusie is dat 1 van de 5 werknemers (C. Rops) van Gebr. Kin in februari 1943 naar Duitsland is gestuurd. Omdat er met rood 'n/D' achter zijn naam is geschreven.
Klopt deze conclusie? Heeft iemand hier ervaring mee?
Dit bericht kan verwijderd worden, omdat het helaas niet mogelijk is om afbeeldingen naar het forum te uploaden....
Wim
zei op 13 oktober 2023 om 19:20
Als dit Cornelis Rops geb. 1894 is, dan komt hij voor in Arolsen.archives en is hij dus in de 2e WO in Duitsland geweest.
Peter van de Laar
zei op 13 oktober 2023 om 20:28
Als het de bovenstaande ornelis is dan is nog meer te vinden op Wiewaswie.nl, met de Duitse akten !
Overleden: Cornelis Johannes Rops
Beroep: kaufmännische Angestellte
Geboortedatum: 17-01-1894
Geboorteplaats: Beek (Prinsenbeek, pvdl)
Religie: katholisch
Woonplaats: Duisburg
Vader: Adrianud Rops
Woonplaats: Baarle-Nassau
Moeder: van Baal
Woonplaats: Breda
Partner: Erna Katharina Elisabeth Grandjean
Status: gehuwd
Gebeurtenis: Overlijden
Datum: 03-08-1944
Gebeurtenisplaats: Haldern
Documenttype: Tweede Wereldoorlog
Erfgoedinstelling: CBG|Centrum voor familiegeschiedenis
Plaats instelling: Den Haag
Collectiegebied: Duitsland
Archief: 1753
Registratienummer: 54
Aktenummer: 77/1944
Registratiedatum: 12-10-1949
Akteplaats: Haldern
Collectie: Duitse overlijdensakten
Peter van de Laar
zei op 13 oktober 2023 om 20:30
Sorry
ornelis = Cornelis
De 'c' hapert nogal eens.
Jean-Pierre Kin
zei op 14 oktober 2023 om 04:16
Deze Cornelis Rops kan het niet geweest zijn. De in het document genoemde C. Rops was 18 jaar in 1942.
Norah
zei op 14 oktober 2023 om 12:47
Het gaat hier hoogst waarschijnlijk om Cornelis Johannes Maria Rops, geboren 29-05-1924 Gilze en Rijen. Dit komt dan overeen met zijn leeftijd in 1942.
Jean-Pierre Kin
zei op 14 oktober 2023 om 17:11
Dankje, Norah. Het gaat inderdaad om de door jou genoemde Rops.
Ik probeerde hier een link naar 2 gefotografeerde documenten te plaatsen, maar dat kan blijkbaar niet. Mijnsinziens een jammerlijke tekortkoming in dit forum. Helaas. :-(
Norah
zei op 14 oktober 2023 om 17:23
Graag gedaan, Jean-Pierre.
Dit moet toch kunnen, ik ben hier heel slecht in, maar er kan je toch wel iemand helpen?
Mvg.
Jean-Pierre Kin
zei op 14 oktober 2023 om 17:30
Ik heb het gecheckt en het kan helaas niet. Alleen door de medewerkers van het BHIC zelf. Als één van hen dit leest, kunnen ze de afbeeldingen hopelijk toevoegen.
Mijn vraag is ook doorgestuurd naar de Studiezaal, dus wellicht komt daar een bevestiging of een ontkenning van mijn conclusie vandaan.
Jeanne1
zei op 14 oktober 2023 om 18:43
Je zou ze evt. op Wat Staat Daer kunnen plaatsen.
Norah
zei op 14 oktober 2023 om 19:45
Nou Jean-Pierre, we worden hier met z'n allen haarfijn in de gaten gehouden om niet te zeggen bespioneerd :) , dus dit komt wel goed! Het is ook week-end.
Maar de suggestie van Jeanne is nog niet zo'n slecht idee.
Peter van de Laar
zei op 14 oktober 2023 om 20:25
Misschien een aanleiding om een algemeen onderwerp "zoekplaatje" o.i.d. te introduceren.
Zo'n rubriek doet het altijd goed!
Peter van de Laar
zei op 14 oktober 2023 om 20:25
Misschien een aanleiding om een algemeen onderwerp "zoekplaatje" o.i.d. te introduceren.
Zo'n rubriek doet het altijd goed!
Jean-Pierre Kin
zei op 15 oktober 2023 om 10:21
Het gaat er niet om dat de documenten onleesbaar zijn. Ze zijn prima leesbaar. Wat Staat Daer is daarom niet de aangewezen plek hiervoor.
Het gaat me er om of ik de juiste conclusie heb getrokken uit het document. Of ik het goed interpreteer. Dat kan iemand die ervaring heeft met dit soort documenten me waarschijnlijk makkelijk vertellen.
De verwarring ontstaat hier enkel en alleen doordat ik de afbeeldingen niet kan plaatsen. Ik wacht geduldig af...
Wim
zei op 15 oktober 2023 om 18:12
Wat Staat Daer doet ook aan interpretatie...
Hilde Jansma
bhiczei op 16 oktober 2023 om 11:11
Bijgaand de door Jean-Pierre Kin bedoelde afbeeldingen.
Hopelijk gaan de foto's helpen bij het beantwoorden van de vraag.
Jean-Pierre Kin
zei op 16 oktober 2023 om 15:51
Dankjewel, Hilde!
erna
zei op 17 oktober 2023 om 12:19
Hallo Jean-Pierre,
Het zou kunnen dat n/D naar Duitsland betekent. Jongens tussen 18 en 25 moesten van de Duitsers in de 2e wereldoorlog naar N.A.D. kampen om een half jaar discipline te leren en loopgraven te maken. Ze moesten marcheren met een schop ipv een geweer. Daarna was het de bedoeling dat ze in Duitsland zouden gaan werken.
Norah
zei op 17 oktober 2023 om 17:23
Dag Jean-Pierre,
Heb je het idee dat Cornelis Rops in Duitsland is omgekomen? Ik vind hem na latere datum ook niet meer terug.
Mvg.
Bas
zei op 17 oktober 2023 om 17:27
Cornelis Johannes Maria (Kees) Rops is overleden op 6 september 2009 te Roosendaal. Hoewel openbare bidprentjes op internet anders doen vermoeden betreft het wel degelijk genoemde persoon.
Jean-Pierre Kin
zei op 17 oktober 2023 om 21:27
Dank voor de antwoorden! Ik vroeg me vooral af of hij daadwerkelijk naar Duitsland is gestuurd om daar te werken. Onderstaande regels doen dat wel vermoeden:
1.) Verfügung: dem Betrieb wurde 1 Arbeitskraft entzogen Nr. 3
2.) Wvl. am der 30.2.43
Als ik dat vertaal via Google, wordt het:
1.) Bestelling: 1 werknemer werd teruggetrokken uit bedrijf nr. 3
2.) Wvl. op 30 februari 1943
'Verfügung' is ook te vertalen als 'beschikbaar'. Daarom durf ik niet met zekerheid te concluderen of hij daadwerkelijk naar Duitsland is gegaan, of dat hij alleen vanaf de genoemde datum beschikbaar was.
Peter van de Laar
zei op 17 oktober 2023 om 22:43
'entzogen' zou ik liever vertalen met 'onttrokken'
Peter van de Laar
zei op 17 oktober 2023 om 22:43
'entzogen' zou ik liever vertalen met 'onttrokken'
Norah
zei op 17 oktober 2023 om 23:59
Een kleine correctie >
30 februari bestaat niet. Het was sowieso geen schrikkeljaar, en dan kom je óf op 28 februari, óf op 3 februari. Niet zo "tüchtig".....
Dan staat er linksonder wat gekribbeld > abzwingen? = afdwingen.
Ik neem aan dat deze jongen bij je (over)grootouders in dienst geweest is?
Peter van de Laar
zei op 18 oktober 2023 om 08:57
Ik denk aan de volgende betekenis:
Abzinsen = aftrekken (van een bepaald percentage, verwijst naar Abzuge op het formulier)
erna
zei op 26 april 2024 om 11:03
Ik zat nog eens te denken aan de in Duitsland te werk gestelden mensen. Waar werden die ondergebracht? Die moesten toch ook slapen en eten? Heeft iemand daar iets van gevonden?
Jeanne1
zei op 26 april 2024 om 12:25
Ik heb hem niet gevonden bij het Nationaal Archief.
Misschien zijn de gegevens verloren gegaan of nog niet geïndexeerd, maar het kan ook betekenen dat hij niet is uitgezonden.
Toevallig weet ik dat in de schoonfamilie men op een boerderij te werk is gesteld, en daar ook inwoonde.
Mvg.
erna
zei op 27 april 2024 om 11:05
Hoi Norah,
Op een boerderij slapen snap ik als ze daar werken, maar al die mensen die in staalfabrieken werkten?
Norah
zei op 27 april 2024 om 12:33
Tja Erna, weet ik ook niet. Vermoed kosthuizen.
wim
zei op 27 april 2024 om 17:59
Als je geluk hebt staat in de Arolsen-archieven een adres waar ze ondergebracht waren/woonden...
Jeanne1
zei op 29 april 2024 om 11:10
Zojuist was er een interview op Radio 1 in het programma Spraakmakers met de zoon van een tewerkgestelde. De belevenissen van zijn vader zijn opgetekend in bijgaand boek. Nederlandse tewerkgestelden werden vaak beter behandeld dan tewerkgestelden uit b.v. Polen. Zo werd het hun soms toegestaan om een kamer te huren en naar de bioscoop te gaan. Ritzema woonde in Berlijn, waar hij in een wapenfabriek werkte.
