Catharina Spengler, bewoner van Kasteel van Boxmeer
Maarten Schönfeld
vertelde op 4 januari 2023 om 23:22 uur
Tussen 1870 en 1877 was ene Catharina Spengler de erfgename en eigenaar van het Kasteel van Boxmeer.
Om welke Catharina Spengler gaat het hier? Ik bedoel geboorteplaats/datum en idem van het overlijden.
Ik vermoed deze: Catharina Cornelia Spengler (Amsterdam 30 januari 1838 – Breda 1 oktober 1906). Dochter van Gulian Cornelis Spengler en Catharina Petronella Spengler.
Maar misschien heb ik het bij het verkeerde eind?
Volgens het boek "750 jaar kasteel Boxmeer, eens brandpunt tussen Brabant en Gelre" van Rien van de Brand werd het kasteel van Boxmeer toegewezen aan Catharina Petronella van Sprengler, rentenierster te Breda en weduwe van Gulian Cornelis van Spregler.
Het kasteel was haar aangekomen per akte van 6 mei 1870. Zij verkocht het kasteel op 30 mei en 1 juli 1877.
Maarten Schönfeld
zei op 5 januari 2023 om 07:41
Dat is een héél verrassende wending! Dank je wel hiervoor.
Catharina Petronella Spengler (Bemmel 19 juni 1805 – Breda 4 augustus 1884, niet 'van', niet Sprengler en zeker niet van Spregler!) was inderdaad de moeder van de Catharina Cornelia Spengler die ik noemde. Na het overlijden van Gulian Cornelis Spengler te Amsterdam op 2 juli 1853 vestigde zij zich eerst met twee van haar dochters te Amersfoort en liet daar het landhuis Beekestein bouwen. Op 3 november 1865 vestigde zij zich tezamen met dochter Catharina Cornelia te Sambeek (vlakbij Boxmeer dus), en beiden verhuisden op 18 oktober 1867 inderdaad naar Breda.
Op de website van het kasteel wordt Pieter Keer (die eigenaar van het kasteel was tussen 1853 en 1870) genoemd als de voogd van Catharina (Cornelia?), die bij het overlijden van haar vader nog minderjarig was: haar moeder uiteraard niet. Catharina Cornelia zou hem in 1870 als erfgenaam en als eigenaar opgevolgd hebben. Omdat haar moeder níet met Pieter Keer was getrouwd kon die dus niet erven. Merkwaardig dus dat zíj als de eigenaar wordt genoemd in dat boek, en niet haar dochter! Misschien is ergens dus een vergissing gemaakt.
Ik vermoedde al dat er TWEE Catharina's in het spel waren en zonder de volle voornamen en data werd het erg raadselachtig!
Dank voor deze hulp! Ik vrees dat de werkelijke overdrachtsaktes uitkomst moeten bieden.
Antoon
zei op 5 januari 2023 om 09:43
Zie akte 142, d.d. 06-05-1870
7048.119 Index notarieel protocol Boxmeer
Pieter Keer was de voogd van de minderjarige Catharinus Jacobus Louis Spengler (1843-1865), zoon van de Maduriesche vrouw Bertha en Laurens Spengler.
Deze Catharinus was eigenaar van o.a. kasteel Boxmeer. In 1870 koopt een groep personen, waaronder Catharina Petronella Spengler, weduwe van Gulian Cornelis Spengler, de Brabantse onroerende goederen uit de nalatenschap van Catharinus Spengler.
Maarten Schönfeld
zei op 5 januari 2023 om 10:20
Nou, het verhaal wordt inderdaad steeds spannender! Ik was inderdaad deze Catharinus Jacobus Louis Spengler tegengekomen: "Kennelijk had hij (Laurens Spengler) een buitenechtelijke relatie met Niai Berthe, achternaam onbekend, waaruit een zoon werd geboren: Catharinus Jacobus Louis, geboren 14 september 1843 te Kraksaän. Kort voor het overlijden van Laurens kwam deze zoon op 1 mei 1850 terug naar Nederland en werd in Groningen door Anna Maria Spengler, de jongste zuster van Laurens onder haar hoede genomen. Deze zoon overleed in 1865, maar werd nog ingeschreven als militair op 8 mei 1863 te Groningen."
Het lijkt er op dat zijn nalatenschap (die hij van Laurens had geërfd? Ook raadselachtig) na 1865 onder de grotere familie is verdeeld in een ingewikkelde transactie. Mij valt ook op dat hierbij notaris LLJ Snoeck te Cuijk (óók aangetrouwde familie!) hierbij een rol heeft gespeeld. Deze is later in 1891 veroordeeld voor verduistering en heeft zelfmoord gepleegd. Zie een andere thread op dit forum. I'm jumping to conclusions: heeft deze omvangrijke transactie de basis gelegd voor die malversaties van Notaris Snoeck?
Antoon
zei op 5 januari 2023 om 10:47
Louis Jan Baptist van Sasse van IJsselt c.s. (...) verkopen aan Pieter Keer, lid van de gemeenteraad van Amsterdam als voogd over de minderjarige Chatarinus Jacobus Louis Spengler kasteel te Boxmeer sectie B 1321 bestaande in stalling, erf, terrassen, tuinen, boomgaard, grachten, laan, visserij, bouw- en hooiland, huis, schuur, erf, pleziertuin voor Fl. 28000,--.
Akte 217 d.d. 28-9-1853
7048.92 Index notarieel protocol Boxmeer
Wanneer je in Delpher zoekt op "catharinus PROX spengler" (zonder quotes), vind je een aantal artikelen over de zaak, o.a. uit de Nederlandsche Staatscourant. Ik begrijp dat de jonge Catharinus in Rome is overleden.
De geboorte van Catharinus vind je ook terug in de Almanak van Nederlandsch-Indië voor het jaar 1844 (via Google Books). Volgens RoosjeRoos is hij geboren of erkend in Probolinggo (Besoeki) op 14-09-1843. In dezelfde plaats is op 15-07-1850 een Lourens Spengler overleden.
In de koloniale tijd was het in Nederland-Indië gebruikelijk dat een Europese man ongehuwd samenwoonde met een inlandse vrouw en met haar kinderen kreeg, in dit geval Berthe. Deze vrouwen werden njai genoemd. In een enkel geval werd er later alsnog getrouwd.
Maarten Schönfeld
zei op 5 januari 2023 om 17:10
@Dorothé: inderdaad, Laurens Spengler (de voornaam wordt vaak foutief met een o gespeld) overleed op 13 juli 1850 te Kraksaän, Probolinggo, dat ligt ten ZO van Soerabaja tegenover Madoera. Hij was daar in zijn laatste jaren directeur/eigenaar van de suikerfabriek 'Kadangdjati'. Daarvoor was hij koopvaardijkapitein geweest op het schip 'De Stad Amsterdam', en daar weer voor officier bij de Koninklijke Zeemacht, net als zijn vader en grootvader.
Dat artikel in de Staatscourant is interessant, dat heb ik in het topic over notaris Snoeck al uitgebreid aangehaald.
Maarten Schönfeld
zei op 7 januari 2023 om 10:19
Nog een correctie: Catharinus Jacobus Louis Spengler heeft zich niet laten uitloten voor militaire dienst maar is op 8 mei 1863 ingelijfd bij het 5e Regiment Infanterie.
Ik ga proberen of ik via het NA iets van zijn militaire loopbaan kan vinden, dat werpt misschien licht op wat hij voor zijn overlijden op 20 april 1865 in Rome deed.
Maarten Schönfeld
zei op 7 januari 2023 om 10:54
Helaas: in het NA niet te vinden bij het 5e Regiment, noch als mindere noch als officier.
Antoon
zei op 7 januari 2023 om 11:22
Maarten Schönfeld schreef op 5 januari 2023 om 10:20 : "Kort voor het overlijden van Laurens kwam deze zoon op 1 mei 1850 terug naar Nederland en werd in Groningen door Anna Maria Spengler, de jongste zuster van Laurens onder haar hoede genomen. " "
Volgens het bevolkingsregister van Boxmeer woonden Anna Maria Spengler en neefje Catharinus tussen 1-5-1850 en 25-10-1856 op het Zand nummer 233 in Boxmeer.
Norah
zei op 7 januari 2023 om 12:39
Maarten, Catharinus Spengler kreeg een plaatsvervanger/remplacant. Dit was ene Casparus Hendrik Claban. Dit was ook wel te verwachten bij iemand uit een vermogende familie. www.wiewaswie.nl
Mvg.
Norah
zei op 7 januari 2023 om 12:52
De remplacant heette Clabau...
Bij zijn huwelijk in A'dam was hij van beroep suikerbakker /milicien!
Zie ook: indexen Amsterdam.
Norah
zei op 7 januari 2023 om 13:02
Dan nog even meegedacht over dat Rome, plaats van overlijden. Mogelijk op doorreis naar Java, maar daar aan land gegaan? Maar dat moet een omweg geweest zijn qua vaartocht, onwaarschijnlijk...
Antoon
zei op 7 januari 2023 om 14:21
Na het overlijden van Catharinus in 1865 heeft de familie Sprengler geprobeerd zijn hele nalatenschap in handen te krijgen. Zij betwistte voor de rechter dat Bertha de natuurlijke moeder was, dat ze een heidin was, een vreemdelinge, en dat zij haar kind nooit wettelijk heeft erkend.
Bertha heette eigenlijk Bersch. Zij had een Madurese vader en een Chinese moeder, was moslima. Catharinus was een buitenechtelijk kind. Uit de geboorte-akte blijkt echter dat Laurens zijn zoon Catharinus wettelijk heeft erkend. In die akte stemt Bersch ermee in dat haar kind christelijk wordt opgevoed. Volgens de rechtbank Amsterdam is hiermee voldoende bewezen dat zij de natuurlijke moeder van Catharinus is.
Volgens het Burgerlijk Wetboek vervalt de nalatenschap van een overleden kind aan de ouder(s). De rechtbank concludeert dat daarom de gehele nalatenschap van Catharinus toekomt aan zijn moeder.
Rechtbank Amsterdam 13-8-1867
Bron: De locomotief : Samarangsch handels- en advertentie-blad 08-06-1868
Mogelijk behoorde Catharinus tot de (vroege) zouaven, die immers al vanaf 1860 voor de Paus streden.
Maarten Schönfeld
zei op 7 januari 2023 om 22:19
Geen gekke gedachte gezien de plaats en tijdstip, maar heel onwaarschijnlijk: Catharinus was lid van een volledig protestantse (Nederduits Gereformeerde) familie. Zouaven streden juist voor de Vaticaanse Staat en dus de Katholieke kerk. Hij staat ook niet in de lijsten van het zouevenmuseum te Oudenbosch.
Peter van de Laar
zei op 8 januari 2023 om 10:16
Ja Maarten, dat het geloof niet klopt realiseerde ik me later ook. De vervanger voor de militie is natuurlijk door zijn voogden geregeld. Misschien was hij het daar helemaal niet mee eens en gooide hij 'de kont in de krib'. Als het om actie gaat, dan doet het geloof er ook niet om. Zo kan hij - buiten de officiele inschrijving om, want dat zou worden doorgebriefd - op eigen gelegenheid zijn gegaan, wellicht via contacten met Belgische of Franse leeftijdgenoten.
't is maar een theorietje....
Maarten Schönfeld
zei op 9 januari 2023 om 11:41
@ Peter: een aardig theorietje inderdaad, maar ik denk niet dat het werkt. Iemand die de schaapjes ruimschoots op het droge heeft gaat niet uit 'Sturm und Drang' zich als soldaat in de strijd gooien voor een ideaal dat niet het zijne is. Bovendien zullen de zouaven ook wel een beetje selectief zijn geweest wie in de gelederen kwam: een rijkeluisjochie van protestantse huize zal anno 1865 echt niet met open armen zijn ontvangen: het ging immers om verdedigen van de wereldlijke macht van het Vaticaan, niet een of ander hooggestemd geestelijk ideaal.
Dus de vraag blijft hangen: waarom reisde hij naar (of via, zie de suggestie van Norah) Rome?
Maarten Schönfeld
zei op 9 januari 2023 om 11:57
En ik kom weer terug bij de beginvraag, maar nu anders geformuleerd: wie woonden er tussen 1853 en 1877 in Kasteel Boxmeer?
Zeker niet Pieter Keer: die woonde en werkte in Amsterdam, en die was zelfs niet de eigenaar: dat was Catharinus. Maar die woonde eerste met zijn tante Anna Maria in Boxmeer (niet het kasteel geloof ik), vervolgens onder de naam 'Jacob Louis' als 'zoon' met tante Catharina Petronella eerst in Harderwijk en vervolgens in Amersfoort, tot hij op 11 feb 1863 naar Zevenaar verhuisde.
Dus wie woonde er feitelijk in het kasteel in de Spengler-periode?
Maarten Schönfeld
zei op 9 januari 2023 om 12:52
Inderdaad: Antoon had al eerder hieronder gemeld:
Volgens het bevolkingsregister van Boxmeer woonden Anna Maria Spengler en neefje Catharinus tussen 1-5-1850 en 25-10-1856 op het Zand nummer 233 in Boxmeer.
Het Zand is het straatje tegenover het Kasteel, maar dus niet het kasteel zelf. Wie woonde daar in die periode?
Dorethé
zei op 9 januari 2023 om 16:44
Het Zand, huis nummer 233 zou het kasteel zelf geweest kunnen zijn. Huisnummers waren nog niet zo vaststaand als tegenwoordig. Bij elk nieuw bevolkingsregister werden huizen hernummerd, op volgorde. Behalve Anna Maria en Catharinus woonden er ook dienstbodes.
Suggestie: blader het bevolkingsregister door en kijk naar de bewoners van de huisnummers in de buurt. Wie woonden daar? Kadastrale gegevens kunnen je vervolgens ook nog helpen.
Let op : kadastrale nummers zijn niet gelijk aan de huisnummers!
Norah
zei op 9 januari 2023 om 17:02
Alphonse Marie Sassen, de latere eigenaar van het kasteel, was een neef(oomzegger) van het echtpaar
Mr. Jacob A.M.W. Verheijen van Estvelt( + 01-05-1874 Boxmeer) en Maria Elisabeth Hengst. Zijn moeder was ook een Hengst.
Dit gezin woonde in die jaren ook in Boxmeer...
Mvg.
Maarten Schönfeld
zei op 9 januari 2023 om 17:09
Zou natuurlijk kunnen, maarre: op 1 mei 1850 kwam Catharinus uit Indië in Nederland aan, op dezelfde dag werd hij met zijn tante Anna Maria in Boxmeer ingeschreven. Pas drie jaar later is er sprake van koop van het kasteel: Louis van Sasse van Ysselt bleef tot 1853 de eigenaar.
Woonden de Spenglers dan al vanaf 1850 op het kasteel, voordat zij het in eigendom kregen?
Norah
zei op 9 januari 2023 om 17:16
Het laatste weet ik niet..
Zag wel net staan dat de familie Verheijen-Hengst vanaf 1/12 1861 in Boxmeer is gaan wonen, adres Zand!
By the way, Maarten, stam je van de familie Spengler af? Ik ben niet nieuwsgierig;)
Antoon
zei op 9 januari 2023 om 17:18
In notariele akte nr. 69 van 15-03-1877 (7048.132 Index notarieel protocol Boxmeer) staat Emilius Johannes Valckenaer, gepensioneerd kapitein, vermeld als bewoner van het kasteel van Boxmeer.
Volgens het bevolkingsregister van Boxmeer woonde Valckenaer van 15-14-1874 tot 31-3-1877 op adres het Zand Wijk B nr 116.
Vanaf november 1877 staat A.M.L. Sassen ingeschreven op dit adres. Hij kocht kasteel Boxmeer in 1877.
Eerder stond op dit adres ook ingeschreven Evert van Maanen. Die naam was ik al eerder tegengekomen. Hij staat namelijk geregistreerd als de inwonende dienstknecht van Anna Maria van Spengler in het bevolkingsregister van Boxmeer in de periode 1850 en 1856, adres Het Zand nr. 233.
Maarten Schönfeld
zei op 9 januari 2023 om 17:19
Nog iets dat ik vond: tussen 1856 en 1863 werd Catharinus Jacobus Louis Spengler in diverse registraties (Amsterdam, Amersfoort) aangeduid als 'Jacob Louis Spengler' en als zoon van Catharina Petronella -- die zijn tante was! Ook zijn geboorteplaats werd aangeduid als Amsterdam ipv Kraksaän in Indië, en de geboortedatum een paar maanden verschoven. Klaarblijkelijk werd zijn afkomst enigszins verdoezeld en ging hij op in het gezin van Catharina Petronella. -- waarom?
Maarten Schönfeld
zei op 9 januari 2023 om 17:24
@ Norah: By the way, Maarten, stam je van de familie Spengler af? Ik ben niet nieuwsgierig;)
Nee hoor! Geen familie. Maar ik ben bezig met een boek te schrijven waarin een Spengler een hoofdrol speelt: Laurens Louis Spengler (1775-1842) die de grootvader van Catharinus was. Omdat er geen boeken of zo over bestaan had ik behoefte om de familieachtergrond uit te spitten --- en dan kom je ook dit soort dingen tegen!
Ik heb wel contact met een levende Spengler, maar die kon mij nauwelijks op weg helpen met de genealogie.
Antoon
zei op 9 januari 2023 om 17:29
Volgens het bevolkingsregister van Boxmeer woonde Evert van Maanen en zijn gezin op kasteel Boxmeer (Het Zand nr. 116) van 1-12-1869 tot 11-3-1874.
Norah
zei op 10 januari 2023 om 00:05
Allemaal even boeiend.
Maar die Jacob Louis Spengler geboren 11-04-1843(17-05-1843?) te Amsterdam was toch een ander iemand.
Hij was een zoon van Gulian C. Spengler x Catharina P. Spengler.
Hij zou op 04-03-1876 in Breda zijn overleden, dit moet nog gecheckt worden.
Mvg.
Maarten Schönfeld
zei op 10 januari 2023 om 06:49
Norah, ik denk dat het anders zit: dit zijn de kinderen (acht stuks) die ik heb kunnen achterhalen van GC en CP Spengler:
Johannes Cornelis Spengler (Amsterdam 7 oktober 1834– Reichenberg, augustus 1909)
Louise Jacoba Spengler (Amsterdam 2 juni 1837 – Breda 5 aug 1886)
Catharina Cornelia Spengler (Amsterdam 30 januari 1838 – Breda 1 oktober 1906)
Anna Maria Spengler (Haarlem 17 april 1841 – Cuijk 18 december 1887)
Cornelia Wilhelmina Spengler (Amsterdam 22 juli 1844 – Utrecht 1898)
Rudolf August Marie Spengler (Amsterdam 4 januari 1846 – Den Haag 14 september 1914)
Willem Johannes Spengler (Amsterdam 18 april 1847 – Cuijk 7 augustus 1887)
Cornelia Johanna Spengler (Amsterdam 5 april 1849 – Den Haag 15 mei 1936)
Biologisch zou er nog een kind in 1843 tussen kunnen hebben gezeten. Maar de namen Jacob Louis lijken wel heel erg op Louise Jacoba uit 1837 en die leefde ook nog.
Maar het feit dat hij pas in de burgelijke registraties van ná 1856 plus de voornamen, gekoppeld aan een geboortedatum die ruwweg overeenkomt, en tenslotte dat hij duidelijk deel van de familie vormde zoals ook uit de latere erfenis bleek. Na 1856 kon hij blijkbaar niet in Boxmeer blijven toen zijn 'zus' Anna Maria (die zijn achternicht was ) trouwde met Frans Rudolph, zijn 'oom'.
Hard bewijs? nee, heb ik niet, maar de opgedoken Jacob Louis (die ik eerder nog niet bij het uitpluizen van het gezin had gevonden gaf me nu te denken!
Maarten Schönfeld
zei op 10 januari 2023 om 06:51
ik schreef 'achternicht' bij Anna Maria maar dat moest zijn tante. Ik was zelf ook even in de war.
Dorethé
zei op 10 januari 2023 om 10:40
In het BR Boxmeer staan Anna Maria Spengler, Catharinus, Evert van Maanen, Johanna Ekler en Anna Margaretha Minor ingeschreven op het adres 't Zand huis 233, gevestigd in de gemeente op 1 mei 1850, komende uit Cuijk. De laatste drie zijn dienstbodes. Anna Maria (en vermoedelijk ook Catharinus) verlaten de gemeente Boxmeer op 25 oktober 1856, niet vermeld waar ze heen gaan. Anna Maria en Frans Roeloef worden vervolgens op 13 mei 1859 op hetzelfde adres weer ingeschreven, komende vanuit Ede.
Op deze pagina meer info over de dienstbodes, hun komen en gaan. Evert van Maanen en Hendrina Gram, ook een dienstbode, zijn in 1856 ouders geworden van een dochter. Van dit kind niet alleen een geboorteakte, maar in 1877 in het geboorteregister van Boxmeer ook een Vonnis rechtbank 's-Hertogenbosch genoteerd!
Antoon
zei op 10 januari 2023 om 11:00
Not. aktenr. 125 d.d. 4-6-1866 (7048.111 Index notarieel protocol Boxmeer), Machtiging: Catharina Petronella Spengler weduwe van Guiliam Cornelis Spengler te Boxmeer als moeder en vroeger voogdes van Jacob Louis Spengler.
Helaas ontbreekt de akte zelf, althans aktenr. 124 (scan 247) wordt opgevolgd door aktenr. 126 (scan 249).
Over het overlijden van Catharinus Spengler:
Overlijdensakte Burgerlijke Stand Amsterdam 26-5-1865: "ingeschreven ingevolge een uittreksel uit het kerkregister van de koninklijk Pruisische gezantschapskapel te Rome in dato 24 april 1865 is op 22-4-1865 omstreeks middernacht te Rome overleden Catharinus Jacobus Louis Spengler, wonende alhier, in den ouderdom van twintig jaren, geboren te Bezoeki op Java"
Norah
zei op 10 januari 2023 om 11:53
Om terug te komen op Jacob Louis S.
Via familieadvertenties CBG >>>
Annonce 04-03-1876 Breda.
Jacob Louis Spengler, 32 jaar oud, ambtenaar Algemene Secretarie, overleed te Batavia op 24-12-1875. Innig geliefde zoon van vrouwe C. P. Spengler, geboren Spengler.
Nog een kleine correctie als je me dat toestaat;) Maarten, de zusjes Louisa Jacoba en Catharina Cornelia schelen slechts 7 maanden in geboorte...
In oude bevolkingsregisters zijn vaak heel wat vergissingen aanwezig.
Mvg.
Maarten Schönfeld
zei op 10 januari 2023 om 12:18
@ Antoon: dat zijn twee goed gevonden stukken!
"...als moeder en vroeger voogdes van Jacob Louis Spengler." Kan iemand dus moeder worden na eerst voogdes te zijn geweest? Klaarblijkelijk juridisch wel! Maar gezien de notarisakte was ook niai Berthe nog steeds in haar rechten als de natuurlijke moeder, en daarmee de enige erfgenaam. Volgens de akte is dat voor in totaal 140.000 gulden afgekocht, een aanzienlijk bedrag dus.
Interessante overlijdensakte, maar de doodsoorzaak wordt nog niet duidelijk. Het Pruissische Gezantschap zat op de Mons Palatinus in het Palazzo Caffarelli: "1817 mietete der preußische Botschaftssekretär Christian Karl Josias von Bunsen im Palast Räume an. Seit 1854 befand sich der ganze Palast als Gesandtschaftsgebäude im Besitz Preußens und wurde ab 1871 zur Deutschen Botschaft in Italien. " In het palazzo was ook een klein hospitaal gevestigd, wellicht overleed hij daar.
Maarten Schönfeld
zei op 10 januari 2023 om 12:28
@ Norah: nou breekt m'n klomp! Waarom kan ik dan niets over de geboorte of doop van Jacob Louis vinden? Maar Antoon meldde: " als moeder en vroeger voogdes van Jacob Louis Spengler." Was zij dan niet de natuurlijke moeder, als zij eerst voogdes was? Ik vind het steeds raadselachtiger, ook met twee verschillende overlijdens -- dat duidt toch inderdaad op twee personen.
Wat betreft de twee zusjes: die geboortedatum van Catharina Cornelia klopte inderdaad niet. en moet zijn 30-6-1839 (ipv 30-1-1838). Inderdaad een vergissing in het bevolkingsregister van Sambeek die ik had overgenomen. In die te Amsterdam staat wel de juiste datum.
Antoon
zei op 10 januari 2023 om 13:14
Het gaat om 2 verschillende personen: Jakob Louis Spengler is volgens geboorteakte Burgerlijke Stand Amsterdam geboren op 12-4-1843 op Keizersgracht 700, des voormiddags ten drie ure, als zoon van Gulian Cornelis Spengler en Catharine Petronella Spengler.
Antoon
zei op 10 januari 2023 om 13:18
Herstel: geboortedatum Jakob Louis Spengler is 11-4-1843
Maarten Schönfeld
zei op 10 januari 2023 om 14:49
Dank je wel Antoon, ik had de akte nog niet gevonden. Dus toch twee verschillende personen.
Norah
zei op 10 januari 2023 om 16:39
Aha! Ik kan me voorstellen dat men al die Spenglers door elkaar haalt, vaak ook nog gelijke voornamen.
Maarten Schönfeld
zei op 11 januari 2023 om 10:00
Dank voor alle reacties op mijn vraag! Hoewel nog niet alle details helemaal duidelijk zijn (wie woonden er daadwerkelijk in het kasteel in de periode-Spengler 1853-1877?) is het hele verhaal wél een stuk helderder geworden. Ik neem dat op in de genealogische beschrijving waar ik mee bezig ben, natuurlijk met de nodige voorzichtigheid en onzekerheden.
Antoon
zei op 11 januari 2023 om 11:20
Kasteeleigenaar Catharinus Spengler woonde de laatste jaren van zijn leven (vanaf 2-12-1861) bij zijn voogd Pieter Keer op de Herengracht nr. 172 te Amsterdam.
Bron: bev.reg. Amsterdam.
Antoon
zei op 11 januari 2023 om 11:38
Kijk hier: Not. Akte nr. 12, d.d. 29-01-1852 (7130.43 Index notarieel protocol Vierlingsbeek): "Finale verkoop van onroerende goederen, zie akten 6 en 10. Het geheel wordt voor f. 1.633,-- gekocht door Frederik Albert Gerdessen, brievengaarder te Vierlingsbeek, die verklaart gekocht te hebben voor Anna Maria Spengler, particuliere, wonende op het kasteel te Boxmeer. Volmacht is bijgesloten."
Anna Maria Spengler was dus vanaf 1850 huurster van kasteel Boxmeer, alwaar zij met neefje Catharinus woonde. In 1853 werd Catharinus eigenaar van het kasteel.
Maarten Schönfeld
zei op 11 januari 2023 om 11:39
@Antoon: inderdaad. Pieter Keer heeft nooit in Boxmeer gewoond volgens mij.
Catharina Petronella Spengler en haar dochter Catharina Cornelia wél - tot ze naar Breda verhuisden. Maar of ze inderdaad het kasteel bewoonden? Ik kan de adressen op Het Zand niet naar het kasteel herleiden, dat stond (en staat) op een zijweg van de Veerstraat. Wel vlakbij, maar niet hetzelfde lijkt me.
Dorethé
zei op 11 januari 2023 om 11:55
Maarten, hou er rekening mee, dat straatnamen in die tijd in het Land van Cuijk nog niet zo vaststonden, net zo min als de huisnummers. Bij mijn eigen familie bijv. kom ik in opeenvolgende geboortenaktes verschillende straatnamen en verschillende huisnummers tegen, terwijl ik weet dat zij in die jaren echt in hetzelfde huis zijn blijven wonen!
Gedegen onderzoek in de bevolkingsregisters gecombineerd met de kadastrale informatie en gegevens uit notariële akten (en eventueel rechtbanken) over een langere periode kan uiteindelijk een beeld opleveren wie waar wanneer woonde.
Antoon
zei op 11 januari 2023 om 12:16
Op 1-5-1850 werd Anna Maria Spengler bewoonster van het kasteel van Boxmeer (adres is dan Zand nr. 233). Na haar huwelijk met Frans Rudolph Spengler, op 25-10-1856, verliet zij Boxmeer, om op 13-5-1859 weer terug te keren op het kasteel (vanuit Ede) met haar man. Op 3-10-1864 overleed Anna Maria Spengler te Boxmeer op adres Zand nr. 90.
Omstreeks 1869 had kasteel Boxmeer Zand nr. 116 als huisnummer. Adressen in Boxmeer werden in de 19e eeuw inderdaad voortdurend omgenummerd.
Maarten Schönfeld
zei op 11 januari 2023 om 12:39
Het krijgt steeds meer contour, het verhaal. Frans Rudolph (de broer van Gulian Cornelis) heeft ook sporen nagelaten: hij schreef in 1863 een boek(je) over de historie van het nabij gelegen klooster St Agatha. o.a. te vinden bij DBNL. https://www.dbnl.org/tekst/_vad003186301_01/_vad003186301_01_0121.php.
Na het overlijden van Anna Maria vertrok hij op 8 april 1865 naar Arnhem, in 1867 naar Dieren en verhuisde op 5 januari 1872 naar Amsterdam. Werd op 6 juni 1872 ingeschreven in het patiëntenregister van het Binnengesticht te Zutphen en overleed daar op 1 juli 1872.
Dorethé
zei op 11 januari 2023 om 14:36
Wellicht is deze ook nog interessant:
7048.96 Index notarieel protocol Boxmeer (7048.96)
293 Frans Rudolf Spengler, grondeigenaar te Lunteren en Anna Maria Spengler, grondeigenares te Boxmeer gaan trouwen en maken huwelijkse voorwaarden.
Datering: 22-10-1856
Soort akte: Huwelijkse voorwaarden
Plaats: Boxmeer
Scans beschikbaar hier bij BHIC
Volgens diverse andere akten woonde Frans Rudolf Spengler in 1857-1858 in Lunteren. Is nu gemeente Ede, of dat toen ook al zo was weet ik niet.
