Christiaan Derk Franssen Clompemaakers x Jo(h)anna Jacobs (Schaijk)

Hallo Eric,

Er werd getrouwd in de plaats waar de vrouw vandaan kwam, Schaijk.

Zie 2 Jacobs als doopgetuigen Willemijn en Maria

Maria Jacob Jan Jacobs krijgt in schaijk een zoon Joannes * 28-12-1743
Jacob Jan Jacobs was getuigen en leefde toen nog.

Bij wat zit er in Schaijk zie je dat de Doop Trouwen en Begraven pas na 1677 werden genoteerd en alle scans staan online.

Zoek op twee zoekvelden achternaam en plaats > jacob* en Schaijk

en je vind de trouwdatum van Jacob Joannes Jacobs en Marij Jansse
Geboorte kinderen geeft aan dat ze Maria van de Hogen heet.

Indien Doop Joanna niet gevonden onder Jacob zoek dan ook eens onder Jans* / Jo(h)an*

Er was net hiervoor nog een Joanna Jacobs getrouwd met Martinus Willems.
Vraag voor je : Is dit een 2de huwelijk geweest of een (verre) tante

suc6

Zoon Willem waarschijnlijk buiten Schaijk getrouwd.

zie verder ook nog in een doopacte 27-09-1737 in Schaijk :
Marij Jan Jacobs Lees mogelijk als Marij de vrouw van Jan Jacobs

Diversen: geestelijke dochter

Loef Jan Jacobs was dus een broer van Jacob Jan Jacobs
Hij trouwde met dispensatie met Anna Maria Jan Olimeulen 11-10-1735 te schaijk

Zag een Beelke als kind vermeld staan, generatie hiervoor zie een een doopgetuigen opduiken Beelke Rijcken (Waarschijnlijk vernoemd naar haar)

Probeer een gezinsreconstructie te maken dan zit je zo tot aan het begin van de doopboeken

Okay, de andere kant van de familie>>>

Christianus * 11-11-1718 Reek/Schaijk.
Ouders Theodorus Francisci x Petronella Petri.

Verkeerd geïndexeerd, er stond Sebastianus naar mijn idee, maar deze namen kunnen later wel verwisseld zijn.
Of was dit bekend, Eric?
Mvg.

Bij doop Mechel /Mechtildis ~1760 Schaijk, staat als doopheffer genoteerd uit Rosmalen! >
Willem Jacobs.
Het is niet altijd zeker dat een bruid ook in de trouwplaats zelf geboren is.

??? Johanna * 09-02-1733 Reek(Schaijk).
Ouders Johannes Jacobi x Catharina Gerardi.

Dank jullie alletwee voor jullie waardevolle aanwijzingen!

Ik ga bovenstaande reacties even systematisch langs (ik loop hier in Californie 9 uur achter op jullie, dus het is met wat vertraging...). Sorry voor het lange relaas!

- Er is ook nog een doopgetuige "Willem Jacobs" (bij de doop van Mechel, op 30-08-1760 in Schaijk)

- De Joanna Jacobs die met Marten Willems getrouwd was (in Schaijk), laat op 03-05-1761 te Schaijk nog een dochtertje (Gertruij) dopen. Dit is bijna anderhalf jaar nadat "onze" Johanna Jacobs met Christiaan Derk Franssen trouwt...

- De doopgetuigen bij de doop van de kinderen van Johanna Jacobs' veronderstelde zus Marij(ke) Jacobs (getrouwd met Marten (Jansse?) van den Wijngert), op 28-12-1743, 12-11-1746, en 02-11-1748 overlappen in ieder geval gedeeltelijk met de doopheffers die ik 10 tot 20 jaar later tegenkom bij Johanna Jacobs haar kinderen: Wilbertje/Willemijn Jacobs is een aantal keren van de partij.

- Als mogelijke doop-datums voor Johanna Jacobs (die in november 1759 met Christiaan Derk Franssen trouwt), heb ik een aantal mogelijkheden (overigens: allemaal aannemende dat ze de dochter van Jacob Joannes Jacobs is):

* 16-01-1714 (dr. van Jacob Jan Jacobs & Jenneke Herman Rijcken, susc. Rijckxken Gijsberts)
* 03-08-1717 (dr. van Jacob Janse & Geeritje)
* 03-08-1718 (idem, Susc. Sijmon Jans & Jenneke) -> is dit dezelfde doop???

Let wel: de moeder zou in dat geval Jenneken Herman Rijcken (1714) of Geertje (1717/1718) zijn geweest, en niet Marij Jansse van de Ho(o)gen...

Echter: dan zou Johanna Jacobs bij haar trouw met Christiaan Derk Franssen (nov. 1759) 45, 42, of 41 jaar oud zijn geweest, de doop van haar laatste (?) kind (op 02-02-1775) 61, 57, of 56 jaar oud zijn geweest, en bij haar overlijden (in maart 1805), respectievelijk 91, 88, of 87 jaar oud zijn geweest. Niet onmogelijk, maar wel een beetje "op het randje", toch?

Verder vind ik dat Jacob Joannes Jacobs pas op 21/22-01-1738 te Schaijk (RK) trouwde met Marij Jansse van de Ho(o)gen. Was dit misschien zijn tweede huwelijk? Eerst een huwelijk met "Geertje", en daarna pas met Marij Jansse van de Ho(o)gen? Johanna zou ruim 21 jaar later al trouwen...
Jacob Joannes Jacobs trouwde op 05-02-1717 the Schaijk (RK) inderdaad met Geertje Tonissen, en... (interessant!) Joanna Jacobs wordt op 07-03-1805 (Schaijk) onder conditie gedoopt! "Onder conditie" omdat ze al 6 maanden na het huwelijk geboren werd, en dus eigenlijk "illegitiem" was? Misschien is dat de reden dat de ouders (die natuurlijk wel wisten hoe de vork in de spreekwoordelijke steel zat!) haar precies een jaar later, op 03-08-1718 voor alle zekerheid nog eens laten dopen? De pastoor trapt er niet in: het is weer een doop "onder conditie"...

Ik kan zo snel geen dopen vinden voor de veronderstelde zussen en broers van Johanna Jacobs: Marijke, die met Marten (Janssen?) van de Wijngert getrouwd was, en twee keer als peettante optreed bij de dopen van Johanna's kinderen, Willem (een maal), Willemijn (eenmaal), en Jostinus Jacob Jan Jacobs, die bij de doop van een van de kinderen van bovengenoemde Marij optreedt). En dat... zit me wel dwars...

Het spoor wordt duidelijker maar ik krijg een en ander nog niet met zekerheid aan elkaar gelegd. Hebben jullis enog suggesties? Ik stel ze erg op prijs!

En dan nog even specifiek ingaande op Norah haar suggesties vwb Christiaan Derk Franssen (Clompenmaakers):

Christianus, bap. 10-11-1718 (Reek, RK) als zoon van Theodorus Francisci en Petronella Petri zou natuurlijk bijzonder goed passen! (Hoeveel van deze naamcombinaties zouden er in de omgeving geweest zijn? En... "op deze manier" zou Christiaan minder dan 1 jaar in leeftijd verschillen met zijn bruid Johanna Jacobs!).

Ik weet niet goed wat je met "de Sebastianus fout" bedoelt. Ik lees:

anno 1718 10 novenb baptizatus est Christianus filius legitimus
Theodori francisci et petronella Petri conjugum suscepere
Jois francisci et Antonia Lamers.

Ik had Christiaan Derk Franssen (Clompenmaakers) in de boeken staan als zoon van Theodorus Franssen en Anneke Janssen (waarschijnlijk op basis van de [niet altijd zo betrouwbare!] doodsakte uit 1805), maar daar nooit een doop bij gevonden. Ik denk dat jouw gegevens veel meer voor de hand liggend zijn! Vooral als ik nog wat meer kinderen uit dat gezin kan vinden die later als doopheffers optreden bij de kinderen van Christiaan. Het feit dat Christiaan zijn derde kind / tweede dochter "Jennek" noemt, zou mogelijk een bijkomende ondersteuning kunnen zijn.
Ik ga "even" een gezinsblad op proberen te stellen van Theodori francisci en petronella Petri..

Veel dank aan allebei!
Eric

Hallo Eric,

Met -fout- bedoelde ik de doopnaam. Ik lees nog steeds Sebastianus ~11-11-1718 Reek> pag. 107(BHIC).
Ouders Dirik Fransse en Petronelle Peters uit Wanroij. Getuigen Jan Fransse en Antonia Lambers.
Ik neem wel aan dat deze dopeling later als Christianus door het leven ging. Genoemd Janus?

Met de leeftijd van de moeder had je gelijk, Joanna Jacobs was zo rond 45 jaar of jonger in 1775, geboorte jongste kind. Ik zou toch maar eens bij Reek kijken;)
Mvg.

Hey Arendsoog... :-)

De op 2 na onderste inschrijving op pagina/scan nummer 118?

Rooms-Katholiek doopboek 1676-1768 118-07
Bron: doop-, trouw- en begraafboeken
Soort registratie: DTB doopakte
Inventarisnummer: 14
Blad: 118-07
Datum: 10-11-1718
Plaats: Reek

Ik kan er niets anders van maken dan Cristianus. Een grote, zwierige C, gevolgd door een h die een beeje op een kleine k lijkt, ri, een zwierige, "lange" s, ti wat een beetje op een "h" lijkt, anu (met zelfs het streepje boven de u), en een S die (bovenaan) lijkt op de laatste letter van filius en legitimus... Ik kan er met de beste wil van de wereld geen Sebastianus van maken...

De inschjrijvingen staan hopeloos door elkaar, maar... het gaat hier over pagina 118, niet pagina 107 (overigens: in hetzelfde boek).

Op pagina/ scan 107 lees ik inderdaad een doop van een Sebastianus (een klein beetje van boven). Gek! Zou het om een tweeling gaan? Dat wordt er doorgaans altijd bijgeschreven ("gemini"). Wel leuk dat er bijstaat dat de moeder uit Wanroij komt! Op de vermelding van Wanroij, en de andere voornaam na, lijkt de doop identiek (maar wel "anders": dirik Fransse i.p.v. Theodorus Francisci). De getuigen zijn dezelfde...

Ik zal eens kijken of ik Sebastiaan later nog tegenkom....

Ik zie het licht:), het waren twee bladzijden. Het kan zo zijn dat er een is overgeschreven. Maar het is geen tweeling volgens mij.
Maar goed, we zijn er uit, nu nog Joanna Jacobs...

Theodorus Fransen x Petronella Peters. Wanroij, 08-10-1709. pag. 114.
De oudere broers van Christianus zijn ook in Wanroij gedoopt.
Mvg.

Norah,

Ik moet je bekennen dat ik zelf aanvankelijk ook een beetje op het verkeerde been gezet werd door het feit dat de inschrijvingen zo door elkaar staan. Als je dan de scans aan het doorbladeren gaat, kom je natuurlijk eerst # 107 tegen, en stuit je eerst op... Sebastianus! Logisch. Maar goed... dit puntje lijkt me opgehelderd (misschien overgeschreven en [de voornaam van de dopeling] verbeterd, zelfs!).

Het huwelijk dat je meld, lijkt me inderdaad het juiste (en, ter ondersteuning, je opmerking dat de oudere broers van Christiaan in Wanroij gedoopt zijn, ook).

Na de familie "de Groot" is dit de tweede "vastloper" die "jullie" voor me hebben weten "los te trekken", en ik ben er erg blij mee! Dit waren twee van mijn "doodlopende straten" waar ik al een hele tijd geen doorbraak wist te vinden. Ik denk dat je op een gegeven moment misschien een soort blinde vlek ontwikkelt. Fijn dat er stamboom enthusiastelingen zijn die bereid zijn hun expertise aan te wenden om anderen te helpen!

Ik ga zodadelijk nog een vraag posten m.b.t. een andere "vastloper" (het gezin Peter van Ha(a)ren x Ardina Hendrik Klerx, maar moet daarvan eerst even de gegevens die ik al heb, samenvatten. Mogelijk dat "clericus.nl" dit gezin al in de boeken heeft staan... :-)

Eric