Via Lucas Claessen (geboren vóór 1450, komt in 1526 één keer voor in het Gemerts schepenprotocol, R102-577), kom ik bij Claes Aert Claessen die Wijse, die mogelijk zijn vader zou kunnen zijn (Bosch protocol op Erp, o.a. inv.nr. 1261 f54r, 1491-1492). De vader van deze Claes was (waarschijnlijk) Aert Claessen die Wijse, gehuwd met Lijsbeth Dirck Tielmanss.
Nu is mijn vraag: wie weet meer over deze familie uit Erp?
Lucas Claus is volgens mij volledig Lucas Lucas Claes (met als vader dus Lucas Claes).
Lucas Claes geboren rond 1450 is namelijk al voor 01-01-1514 overleden (zie R099 1057 Lucas Claes soen wilner).
Tenminste als je Lucas Claes (van de Broeck) bedoeld welke 3 zonen had (mogelijk meer kinderen), maar ik heb Jacob, Lantsloet en Peter.
Je kan de kinderen van Lucas Claes vinden in Transcripties Schepenprotocol (RA Gemert):
R99 1057
R100 270
R102 132 576ev
R103 66 145 434 503 523ev
R104 133 236
Lucas Claes geboren rond 1450 en overleden voor 1514 had volgens mij de volgende kinderen:
Willem, Gerrit, Jan, Thonis, Lucas en Margriet,
Guus
zei op 2 augustus 2021 om 19:44
Stukje R99 1057 is eigenlijk:
JAN zv Lucas Claus wilner, in zijn hele bedde, heeft geloeft te betalen aan WILLEM, zijn broer ...
Suzanne
zei op 3 augustus 2021 om 10:07
Hallo Guus,
Ik bedoel de Lucas Claess van voor/rond 1450 met de kn. Willem, Gerrit, Jan, Thonis, Lucas en Margriet. Mogelijk is zijn vader Claes Aert Claess die Wijse uit Erp. En die had weer als vader en opa resp. Aert Claess (die Wijse) en Claes (die Wijse), ook uit Erp. En dat is dus het spoor dat ik verder wil onderzoeken, maar online is dat erg lastig.
Overigens ben ik op dat spoor gekomen doordat er in 1473 een Claes Luykens van Erp opduikt in de Gemertse schepenprotocollen (R95 - 19 en 21). Ik wilde weten of dit Lucas' vader zou kunnen zijn. In het Bosch protocol op Erp vind ik een Claes Lucas Claes (Claes Luykens van Erp?). Deze Claes Lucas Claes had met Geertruyt zes kinderen, maar geen Lucas. Wel komt naast deze Claes in dezelfde protocollen een Claes Aert Claes (die Wijse) voor. Ik vind het leuk om te onderzoeken of dit dan de vader van Lucas Claess uit Gemert kan zijn.
Johan van der Elsen
zei op 22 augustus 2021 om 09:16
Hoi Suzanne,
Ik denk niet dat Claes Aert Claes (die Wijze) de vader was van Claes Lucas Claessen. In BP 1250 f378v uit 1481 vinden we op f378v en f380r beide personen in de volgende minuutakten:
Claes zoon wijlen Aert Swijzen heeft erfelijk verkocht aan Aert zoon wijlen Henrick Arnt Meeus een erfpacht van 1 malder rogge Erpse maat uit huis, erf en tuin aen den Schilt ...etc
Claes zoon wijlen Lucas Claes heeft erfelijk overgedragen aan Claes zoon wijlen Aert Claes een stuk land in de parochie van Erp ter plaatse genoemd In Genen Pas, tussen erfgoed Dirk Blaffarts aan ene zijde en tussen erfgoed Henrick van den Par aan andere zijde, welk erfgoed Henrick van de Par in koop verkregen had van Henrick Peter Lijsen.
Claes Aert Claes heeft erfelijk verkocht aan voorgenoemde Claes (Lucas Claes) een erfpacht van 1 mud rogge uit huis, erf en tuin, aen die Schilt, tussen erfgoed Dries Boerten aan ene zijde en erfgoed Symon Peters aan de andere zijde strekkende van de gemene weg tot aan erfgoed Jan Heerden? En uit een streep land, die Kerisacker, tussen erfgoed Ansel Hillekens aan ene zijde en erfgoed Henrick Glorijen aan de andere zijde, strekkende van de gemene weg tot erfgoed Katharine dochter Jan Henrix. etc..
Rijst ook de vraag of de genoemde Claes Aert Swijsen een en dezelfde persoon is als de genoemde Claes Aert Claes.
