Doop van Joannes van Zeelant, waarschijnlijk uit Erp.

Dopen van Erp staan hier niet bij de index. Wel bij scans online, en waarschijnlijk ook bij -Genver-.
Vader van Joannes van Zeelant was ook een Joannes(patroniem).

Beste Cathelijn,

Erp is goed in kaart gebracht door een persoon kijk eens bij Vorstenbosch-info.nl

Parenteel van Christianus Walraven (Welten) (van Berlo) staat ook op de site

mogelijk vindt je daar meer informatie.

Cathelijn, heb je de gegevens van de kinderen van Joannes en Helena op een rijtje gezet? Trek ook de doopgetuigen na, deze geven in combinatie met de namen van de kinderen vaak aanwijzingen naar de ouders.

Via Genver kun je zoeken in de fiches op de dopen van Erp.
Succes!

Hoi Frank,
Erp en dan welten (van berlo) staat hier:
http://www.stamboom-erp.nl/pages/informatie.html

Op fiches zoeken zal niet meevallen, ik zag er geen bij de Z staan. Bij de fiches staan geen getuigen, dan zul je hier bij de link ergens moeten beginnen en alles nalopen of je ergens een zeeland tegenkomt.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-31046-3470-68?cc=2037960&wc=M991-JJV:2147443890

Jan Janse van Zeelandt, geboren te Erp in ondertrouw met Helena Peters van Berlo, geboren te Gemert willen te Gemert gaan wonen en hij krijgt een borgbrief.
Datering: 25-10-1748
Soort akte: Borgbrief . Plaats: Erp
[Scan van akte is in te zien hier via Notaris-en schepenakten].

In 1741 werd een borgbrief afgegeven voor: Geertruij Jansse van Zeelant, geboortig van Erp voornemens te gaan trouwen met Jan Peter Jan Geerits, jongman geboren te Gemert wil te Gemert gaan wonen en krijgt borgbrief.

Zeer wrsl. was zij een zus van Jan Jansse van Zeelant. Ze is in ieder geval wel eens meter bij dopen van zijn kinderen in Gemert en omgekeerd was Jan dat bij een van haar kinderen.

Het lijkt erop dat de dopen van Gemert over de jaren 1750-1753 ontbreken in de index bij BHIC [al staan ze er volgens 'wat zit erin' wel in?]. Dus beter bladeren door de scans via genver vanaf 1748. Vind zelf zo 4 dopen tussen 1748-1759, maar mogelijk waren er nog meer?
Maria ~ 19-11-1748
Lutgardis ~ 1-11-1751
Petronella ~ 30-09-1755
Johanna Maria ~29-05-1759

Mogelijk is hieruit wel een en ander te herleiden? Indien het om deze familie gaat dan was er in ieder geval een Jan en een Geertruij in dat gezin, alsook een Hendrina, Anna en Elisabeth.
Het zal wel zo zijn dat de ouders in 1740 al overleden waren.

Index schepenprotocol Erp (7690.73):
Hendrina, mondige dochter van Jan Goorts van Zeelant; Jan Driessen van Geffen gehuwd met Anna Jan Goorts van Zeelant; Aart van Grootel als momboir over Jan, onmondige zoon van Jan Goorts van Zeelant, allen mede voor Geertruij en Elisabeth hun absente zusters verpachten aan Peter Jans van Boeckel, wonende te Erp voor een termijn van 10 jaar een huis, teul- en groesland in den Hoek te Erp.
Datering: 5-2-1740
Pagina: 499 -501
Soort akte: Verpachting
Plaats: Erp

Er komt in iedere geval een Jan Jan Goorts van Zeelant[ nog onmondig in 1740] in voor alsook een zus Geertruij die afwezig was [mogelijk dezelfde die later in 1741 een borgbrief kreeg om naar Gemert te verhuizen?]. Mogelijk woonde ze in 1740 al in Gemert en was ze dan ook hier [in 1740] afwezig.

Zou hiermee zeker even verder gaan zoeken.

Er bestaat ook de mogelijkheid dat
Jan Gerrits van Zeelant en Maria Hendricks Daandels van Zeelant de ouders van jouw Joannes waren.
Dit paar trouwt in Erp op 08-04-1707, ondertrouw 26-02-1707, ook in Erp.

Qua leeftijd zou Joannes hierin wel kunnen passen, maar wel altijd controleren.
Alleen Gerrits is een heel ander patroniem dan Goorts(Godefridus).
Mvg, Norah

Dag Helena en Norah,

Ik vermoed toch dat Jan Gerrits van Zeelant en Maria Hendricks Daandels van Zeelant de ouders zijn van de door mij gezochte Joannes.
Op 27-7-1717 wordt gedoopt Joannes, zoon van Jan Gerits van Zeelant en en Maria Hendrikx van Zeelant.
Andere kinderen van dit echtpaar:
2-10-1707: Anna
28-5-1709: Hendrina
21-10-1714: Elisabeth
31-5-1721: Jacobus

De bij de doopgetuigen genoemde Gertrudis betreft Gertrudis Hendrikx van Zeelant, een zus van Maria en dus niet de zus van Joannes (Jan). Een voor de hand liggende vergissing.
Dank voor alle hulp.

Cathelijn,

vandaag heeft Norah heeft je op de goede weg gezet!

een "heeft" te veel...

dankjewel Willy.

Ook dank je wel, Willy!

Hoi, mocht je verder willen zoeken met maria hendrick daendels van Zeelandt; Dan denk ik dat je uitkomt bij Daniel Peter Daendel van Zeelandt die getrouwd is met Maria Hornkens. Hier is wat te lezen over Jekschot van de zijtaartsite: http://www.oudzijtaart.nl/Huizen/Heihoef/Heihoef1.htm

Het zal idd om deze ouders gaan: Jan Gerrits van Zeelant en Maria Hendricks Daandels van Zeelant. [goed gevonden Norah!]

Dit volgende intrigeert mij nog wel [ maar mogelijk niet meer interessant voor Cathelijn's onderzoek?]: Zou het kunnen zijn dat de akte van 1740 in Erp verwijst naar dit gezin, maar dat men daarin Gerits als Goorts noteerde. Er worden dezelfde kinderen in genoemd: Hendrina, Anna, Elisabeth, Jan [en hij was in 1740 nog 'onmondig', onder 25 jaar]. Alleen werd er nog een Geertruij genoemd, maar geen Jacobus [soms niet meer in leven in 1740?].

Gemert: De bij de doopgetuigen genoemde Gertrudis lees ik [in 1759, zie scan 539/673] als : Gertrudis Joannis Petri Janse (als 'loco' voor Elisbeth Janssen). > zal idd verwijzen naar 'patroniem' van haar echtgenoot Jan Peter Jan (Geerits).
Bij de doop op 19-11-1748 staat de doopgetuige als Gertrudis Peter Jan Gorts...> wat idd. ook verwijst naar 'patroniem' van haar echtgenoot, maar hier nog Gorts erbij, ipv Geerits.

R.K. huwelijk 1 mei 1741 Gemert: Gertrudis Janssen [= wrsl. Geertruij Jansse van Zeelant waarvoor in 1741 in Erp een borgbrief werd afgegeven] huwde met Joannes Petus Janssen.
Bij dopen van een van hun kinderen [in 1753, zie scan 410/673] staat een Joannis Jansen van Zeelandt als peter alhoewel hij - met zijn toestemming- werd waargenomen door Henricus van der Sanden. Met dat patroniem lijken Gertrudis Jansse van Zeelandt (de moeder van de dopelinge) en Joannis Jansen van Zeelandt (de peter) mij eerder zus en broer van elkaar en niet tante en neef...

@ Cathelijn, - jij schreef :'De bij de doopgetuigen genoemde Gertrudis betreft Gertrudis Hendrikx van Zeelant, een zus van Maria' > Kan zij dan toch ook dezelfde Gertrudis zijn geweest die in 1741 huwde? Die had bij huwelijk patroniem 'Jansse' en niet Hendrikx. Alleen werd ze mogelijk - toen ze zelf als doopgetuige optrad bij de kinderen uit huwelijk Van Zeelandt/Van Berlo - met 'patroniem' van haar echtgenoot 'Jan Peter Jan' genoteerd.

Dag Helena,

Ik ben gisteren die Geertruij een keer tegengekomen als Geertruij Hendriikx van Zeelant, maar kan dat nu niet meer terugvinden.
Bij de eerste drie kinderen uit het gezin Van Zeelant-Van Berlo is een Gertrudis Peters Jan Gerts en een Gertrudis uxor van Joannis Peter Jansse doopgetuige.

Ik heb bij het doorlopen van het doopboek in Erp geen dochter Geertruij gevonden van Jan Gerrits van Zeelant en Maria Hendricks Daandels van Zeelant. Omdat het een zijspoor betreft voor mij, heb ik ook niet verder gezocht.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-31046-3458-21?cc=2037960&wc=M991-JJV:2147443890
Op 1 april (1739)een doop van moeder anna jois van zeelant, getuigen; gertrudis jois van zeelant en elisabeth jois van zeelant.

Foutje het is 1 april 1740.
Het volgende Erp
10 april 1740 Jacoba filia naturales
Jois Petri van Gemert en Gertrudis Jois van Zeelant. Getuigen loco; Jois Jansse van Zeelant. Het papiertje zit ergens in 1737: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31046-3299-15?cc=2037960&wc=M991-JJV:2147443890

Een zuster Gertruda van Zeelant voor Joannes: zij is gedoopt te Erp 06-12-1712.
Zij trouwt te Gemert 01-05-1741 met Joannes Petrus van Berlo.

@Tonny, - dank. Ik vermoedde al wel dat zij een zus kon zijn [ gezien patroniem]. Ook logisch dat z elater als meter optrad bij dopen van kindren van haar broer. Hun moeder [ grootmoeder van de dopelingen] was immers al in 1733 overleden.

@Willy J., - Geertruij had - zo te merken- dus een 'voorkind' uit de relatie. Een jaar later gehuwd in Gemert; daar worden nog enkele kinderen gedoopt. [ mogelijk elders ook nog wel?]

Het is verder niet meer van belang voor Cathelijn's onderzoek [ ook niet voor mijn onderzoek..(al heb ik wel diverse Erpse en Gemertse connecties); was alleen wat geintrigeerd door Gertruda's patroniemen en dan wil ik (soms) het naadje van de kous weten :)]

OK Helena,ik was toch bezig naar voorouders in erp/gemert en dan heeft de volgende die ernaar zoekt al enkele gegevens.

Waar komt hier "van Berlo" vandaan...?

De ouders van Jan Peters waren Peter jan Gerrit Jaspers en Margaretha Jacobs de ca 1700 huwen,

Is Margaretha soms een "van Berlo" verwant?

Dag Tonny,

Ik heb een Joannes Petrus Henrix van Berlo (~27-7-1712) die op 30-9-1742 trouwt met Maria Hermannus Caldenbach.
Betreft het hier dezelfde Jan Peter van Berlo?

En hoe past het door jou genoemde huwelijk van 1-5-1741 bij het kind dat wordt gedoopt op 10-4-1740: Jacoba filia naturales Jois Petri van Gemert en Gertrudis Jois van Zeelant, dat Willy noemt.
Zijn het twee verschillende Gertruda's? Was Gertruda al een keer eerder getrouwd?

Wel goed dat nu alle kinderen van Jan Gerrits van Zeelant en Maria Hendricks Daandels van Zeelant gevonden zijn:
2-10-1707: Anna
28-5-1709: Hendrina
6-12-1712: Gertruda
21-10-1714: Elisabeth
27-7-1717: Joannes
31-5-1721: Jacobus

Over de Van Berlo"s maak ik even een nieuw onderwerp aan.

Joannes Peter van Berlo ged. Gemert 27-07-1712 is zn van Petrus Henricus Corst van Berlo en Luijtgarids van der Eijcken, dus een ander gezin.

@cathelijn. filia naturelis houdt in dat ze niet getrouwd zijn.

Tonny en Willy,
Erg bedankt voor jullie info.

Hoi allemaal,
met interesse heb ik nu de vragen en antwoorden gelezen over "van Zeelant".
Ik zoek de doopgegevens etc van ene Anna Henrici van Zeelant, geboren ca. 1710 te ????
Anna huwt te Uden op 04-05-1735 met Godefridus Dirck Jaegers/Jagers uit Gemert (DTB 15 pag. 3R)...opm.: de bruid was ca. 25 jaar .
Ene Gertrudis Henrix van Zeelant was in 1735 (bij het 1e kind) rk doopgetuige, ook ene Andreas H. van Zeelant was doopgetuige bij een ander kind.
Mijn dank aan die, die mij verder kunnen helpen.

Wat ik eruit kan opmaken is dat Anna een dochter kan zijn van Henricus Willems van Zeelant getrouwd met Petronella Henrix Verporten.
Huwelijk 03-02-1701 Gemert.
De Gertrudis die meter was in 1735 is mogelijk haar stiefmoeder.
Mvg.

Hallo Norah, mag ik jou van harte danken...bij deze,
ook voor jou hulp enkele dagen geleden.
Groetjes.

Hallo Christine,

Dacht even dat je een ander was:), maar weer graag gedaan,
Groeten, Norah

Anna Henricus van Zeelant is geen kind van Henricus Willems van Zeelant/ Petronella Henricus Verpoorten...
Het had natuurlijk gekund, maar Henricus van Zeelant overlijd in 1707 en krijgt 4 kinderen te Gemert, Petronella hertrouwt in 1712...Ik vermoed dat je in Uden/Zeeland moet blijven om haar doop te vinden rond 1705.

Hallo Guus,
je was mij net voor met je antwoord. In een mail uit 2015 aan mij over de vraag naar Jaegers uit Gemert zag ik het antwoord.
Bedankt voor jouw reactie. Lieve groetjes.