Ik ben al een hele tijd aan het zoeken, maar helaas lukt het niet om de doop van de volgende persoon te vinden.
Het gaat om: Maria van Donck.
Ze trouwt in 1711 en overlijdt in 1726. Haar man is geboren in 1687, dus mogelijk is Maria ook ongeveer rond die tijd geboren.
Ik heb zelf al in het doopboek van Berlicum gezocht (omdat er bij een akte van een dochter staat dat ze uit Hasselensis kwam, een gehucht bij Berlicum) maar daar is ze niet in te vinden.
Op dit moment zoek ik dan ook in de boeken van Den Bosch, omdat hun huwelijk daar plaatsvond. Tot nu toe nog niets.
Wie helpt me aan de doopdatum van Maria? Alvast bedankt.
Had je wel een patroniem van Maria?
Ik zie er nl. een paar langs komen in die periode en in die buurt.
Carola
zei op 29 december 2013 om 17:27
Nee, ik heb geen patroniem van haar. In haar trouwakte staat alleen Maria, in haar overlijdensakte wordt haar achternaam niet eens genoemd. Er staat alleen Maria Willem Cremers. Dus geen verdere aanknopingspunten.
Max
zei op 29 december 2013 om 17:45
Hallo Carola,
Gefeliciteerd met je vondst van gisteren. Er is in 1716 te Berlicum wel een Catharina Drissen van Donck (Catrien Driese van Donck) getrouwd, die wel woonachtig was te Berlicum, maar geboren te Den Helder. Wellicht is dat een zus van Maria? Opvallend is wel dat er "van Donck" staat en niet het in Brabant gebruikelijke "van der Donck". De eerdere toevoeging Hassellensis hoeft niet per sé te betekenen dat Maria in Berlicum is geboren, maar daar toen wel woonde.
Carola
zei op 29 december 2013 om 17:50
Bedankt voor de felicitatie. Ben erg blij met de vondst.
Wat betreft de opmerking over Catharina; is het niet heel ongebruikelijk in die tijd dat iemand vanuit Den Helder naar Berlicum verhuist? Ik bedoel: het is immers een flinke afstand om af te leggen.
En ik ben er inderdaad achter dat Maria niet in Berlicum is geboren: ik heb zelf het boek via Genver ingezien en daar ben ik haar niet tegengekomen. Daarom denk ik aan Den Bosch... Ik ben nog altijd aan het zoeken..
Max
zei op 29 december 2013 om 18:11
Ik heb geen idee hoe die Catharina in Berlicum terecht is gekomen, ik weet alleen, dat ze uit "Helder" kwam. Misschien moet je ook zoeken op de naam "Verdonck"?
Het is overigens ook opvallend, dat er geen doopgetuigen van Donck bij de kinderen van Maria zijn. Dat kan een aanwijzing zijn dat ze niet uit de buurt kwam.
Carola
zei op 29 december 2013 om 19:27
Ik ben de boeken zelf door aan het lezen en ik controleer iedere akte met "Maria" erin. Dus ook bijvoorbeeld Joanna Maria of Maria Anna. Ik hoop dat ik de akte kan vinden, maar ik denk dat dit erg moeilijk gaat worden.
Is er trouwens geen andere plaats die met "Helder" aangeduid zou kunnen worden? Bijvoorbeeld bij "Hasselt" kwam een plaats in het noorden, maar ook een plaats in België boven water. Uiteindelijk blijkt dus het buurtschap Hasselt bij Berlicum de goede te zijn.
Carola
zei op 29 december 2013 om 19:42
Ik zie nu trouwens (via de site)een Maria van der Donck uit Schijndel. Zou zij niet de goede kunnen zijn? Qua geboortedatum kan het kloppen:
17-09-1687..
Iemand enig idee of dit de goede is/kan zijn?
Norah
zei op 29 december 2013 om 19:54
Er zijn ook nog 2 uit die tijd in Den Dungen, ook niet zó ver weg >
Mari(zonder -e).
Carola
zei op 29 december 2013 om 20:00
Oei... hoe kom ik nu achter de goede?
Er zijn dus
- 2 Mari's in Den Dungen
- 1 Maria in Schijndel
- Den Helder is een optie
- Berlicum is géén optie
- Den Bosch is ook nog een optie; heb het doopboek van de St Jan van 1687 tot 1700 gecontroleerd...Voor die tijd zou nog kunnen, maar andere boeken ook nog..
Flinke puzzel!!
Norah
zei op 29 december 2013 om 20:12
Je kunt ook nog zoeken bij -Stadsarchief Den Bosch- online.
Carola
zei op 29 december 2013 om 20:26
Via het stadsarchief niets gevonden...
Max
zei op 29 december 2013 om 21:40
Over het algemeen werd er getrouwd in de woonplaats van de bruid. In dit geval trouwden Willem en Maria in de woonplaats van de bruidegom. Ik denk dat dat een volgende aanwijzing is dat Maria oorspronkelijk niet uit de buurt kwam.
Er zijn overigens ook een hele hoop Mari Doncks en Maria's van der Donck die rond dezelfde tijd in Den Dungen en omgeving trouwen...
Norah
zei op 29 december 2013 om 21:51
Carola, vond je de Maria Lamberts
*28-03-1685 Berlicum die ik in november doorgaf geen goeie match?
De huwelijken in Den Bosch vonden ook plaats voor mensen daar uit de dorpen afkomstig.
Maar ja, dat Den Helder...?
Max
zei op 29 december 2013 om 22:02
Mari Cornelisse van der Donck (*14-08-1685 DD) trouwt op 27-04-1710 te Den Dungen met Hendrick Jansse Weijgergancks (familie van haar moeder?)
Maria Dirckx van der Donck (17-10-1687 DD) trouwt op 13-07-1710 te S.M.Gestel met Adrianus Peter Goossens. Er is ook nog een Maria Theodori vd Donck die op 05-07-1705 te Nuland trouwt met Joannes Wouters Bosch.
En dan is er nog een Mari Jan Donck die op 10-02-1709 te Den Dungen trouwt met Matthijs Janssen Rooders en op 27-02-1718 met Adrianus Petri van Nassauw
Carola
zei op 29 december 2013 om 22:19
Als ik het dus goed begrijp, vallen de opties uit Den Dungen dus af, naar aanleiding van het laatste bericht van Max?
Ik denk dat de Maria uit Schijndel nog een optie zou kunnen zijn, of anders nog uit Etten-Leur....
Norah: de achternaam klopt niet, anders zou dat zeker een optie zijn geweest..
Flinke puzzel in ieder geval!
Norah
zei op 29 december 2013 om 22:27
Carola, dit is geen achternaam, maar een patroniem!
En er was een doopgetuige die Joannes (van der) Donck heette...
Carola
zei op 29 december 2013 om 22:34
Ik kan nergens zien dat het om een patroniem gaat... anders zou dat zeker een goede optie zijn!
Norah
zei op 29 december 2013 om 22:36
Image 190 BHIC; dopen Berlicum.
Dacht dat dit wel bekend is >
eind 17e eeuw, en ervoor.
Bert van Keulen
zei op 29 december 2013 om 22:47
Carola,
Kan Helder geen Halder zijn, bij Sint-Michielsgestel?
Carola
zei op 30 december 2013 om 16:02
Ik denk dat ook dat een mogelijkheid is. Dan blijven er nog de volgende mogelijkheden over:
- 2 uit Etten-Leur
- 1 Schijndel
- 1 Berlicum
- ? uit Halder??
Iemand nog tips over hoe ik het aantal mogelijkheden kan verkleinen?
Carola, kijk even naar de namen van de oudste kinderen. In geval de algemene vernoemingsregels gevolgd werden, dan:
oudste zoon > grootvader vaderszijde
tweede zoon > grootvader moederszijde
oudste dochter > grootmoeder moederszijde
tweede dochter > grootmoeder vaderszijde.
Men kon hier natuurlijk van afwijken. Zoek even in dit forum naar termen als vernoemen, vernoeming, dan vind je meer info hierover.
Carola
zei op 30 december 2013 om 22:16
Supertip! Bedankt!!
Carola
zei op 17 januari 2014 om 16:49
Wie kan er met me meekijken? Ik denk dat ik Maria gevonden heb!
Maria Lamberts
Uit Beek en Donk (1)
Ouders: Johannes L. en Henrica (2)
Doopdatum: 03-01-1685 (3)
(1): de achternaam kan vervangen zijn door de plaats waar ze uit kwam..En doordat Donk niet dicht bij 's-Hertogenbosch ligt, waren er geen getuigen...
(2): volgens de vernoemingsregels die Dorethé aangaf, zou dit kunnen kloppen. Maria heeft een kind Johannes en een kind Henrica.
(3) kan qua leeftijd kloppen met Wilhelmus (1687)
Ik hoop dat iemand dit idee kan bevestigen...
Carola
zei op 17 januari 2014 om 16:53
Oh ja... en als vierde punt;
Max geeft aan dat het opvallend is dar er "van Donck" staat en niet het gebruikelijke "van der Donck"....
Als Maria "van Donck" kwam....is dat heel logisch..denk ik.
Max
zei op 17 januari 2014 om 20:44
Ja, dat zou heel goed kunnen. Lamberts is hier overigens het patroniem van haar vader en geen achternaam. Bovendien is er een Jan Lammers (=Joannes Lamberts) getuige bij de doop van haar kind Joannes. Goed werk!
Carola
zei op 17 januari 2014 om 21:32
Klopt..maar bijvoorbeeld als Jansen de achternaam was geweest....dan was dat nu dus vervangen door de plaats van herkomst
Maar zou dit een mogelijkheid kunnen zijn?
Max
zei op 18 januari 2014 om 00:02
Ja, dit is een hele goede vondst!
Als Willem Cremers ook nog getuige is bij de doop van de kinderen van de broers/zusters van Maria (als die er zijn), heb je het bewijs. De vraag is dan alleen waar de kinderen van Jan Lamberts zijn opgegroeid, in Beek en Donk of Berlicum (Hasselt)?
