Eijmbert Daniel - van Grinsven of van der Aa ? [Missing link -1]

PS

Het zou hier om dezelfde Eijmbert kunnen gaan:

https://proxy.archieven.nl/235/83EF004CD55B4A7E8028FBA0905ABD48

Vriendelijke groeten,

Belem

Hopelijk is er iemand die hierbij kan helpen ?

Vriendelijke groeten,

Belem

Hoi Belem,

Genealogie van Den Dungen van Leo van Minderhout is denk ik de bron in deze tijd.

A v Grunsven is ook met deze lijnen bezig.

Zie mogelijk ook het boek van van de Heijden met deze genealogie griensvenne in al zijn schrijfwijzes.

Ook Jason van Beurden heeft deze lijnen Griensven in zijn genealogie zitten.

Allen komen in Den Dungen uit tot Rutger Jans (die Writer) van Griensvenne

Een zeer brede tak naamgenoten ook in in die tijd kom je verschillende verkeerde aansluitingen tegen op internet.

Ben zeer benieuwd naar Ardi zijn bronnen.

Beste Frank (naam hopelijk correct opgevangen elders ?)

Dank voor je reactie !

De Genealogie van Den Dungen van Leo van Minderhout ken ik maar daar vind ik nog geen aansluiting.
Idem bij de info van Jason van Beurden.

Het boek van Van der Heijden ken ik nog niet.
Klopt het dat ik dit niet in de bieb van het BHIC kan vinden ?

https://www.bhic.nl/onderzoeken/boeken?mivast=235&mizig=82&miadt=235&miamount=100&milang=nl&miview=tbl&mizk_alle=jan%20van%20der%20heijden&miaet=1

Wat is de titel ?

Mijn mail aan Ardi Dortmans via zijn website werd helaas gebounced. Hopelijk leest hij dit en kan hij hier iets laten weten.

Mijn verdere zoektocht naar Eijmbert Daniels in combinatie met 'van der Aa' levert nog niets op.

Overigens heb ik ook nog minimaal één Van der Aa lijn onder de voorouders maar daar verschijnt nog geen Eijmbert tussen.

Dat de Van Griensven/Grinsven/Grunsven/etc. familie complex is is me inmiddels duidelijk.

En dan heb ik nòg een Van Grinsven tak die ergens stokt. Oh help :-s

Maar eerst maar eens Eijmbert Daniel proberen op te lossen.

Vriendelijke groeten,

Belem

Belem,

Het boek van Jan van der Heijden is hier te vinden:

https://www.bhic.nl/onderzoeken/boeken?mivast=235&miadt=235&mizig=82&miview=tbl&milang=nl&micols=1&mizk_alle=grunsven

Beste Theo,

Dank je ! Had ik zo te zien overheen gekeken.
Binnenkort ben ik voor een feest in de buurt dus ik moet er maar eens extra tijd voor uittrekken om dan ook het BHIC te bezoeken voor de bieb.

Vriendelijke groeten,

Belem

Dit boek gaat over de tak van Grinsven uit Geffen die zich in Heesch vestigt en daar van Grunsven heet. De tak uit Geffen komt ook uit Den Dungen. Groet

Beste Jan,

Dank voor deze toelichting ! Ik ben benieuwd naar wat er nog meer te vinden is in het boek.

Vriendelijke groeten,

Belem

Universiteit van Tilburg heeft de Brabant Collectie die geleend kan worden. Zal binnenkort eens kijken.
(zie ook alle genealogieboeken op mijn website die ik vorig jaar eens gemaakt heb wat er in deze bibliotheek staat.)

klerkx.eu
-> menu zoekmethode -> Brabant Collectie

Genealogie van de tak Heesch van de familie Van Griensven/Grinsven/Grunsven Heijden, J.A. van der [2003]
BRA Z8 HEIJ 2003

Handige website waar boek nog meer staat : https://www.worldcat.org/

Zie wel ver bloedverwant, denk dat mijn gegevens van Ardi of Nico van Dinther zijn overgenomen enkele jaren geleden.
Hierna Jason van Beurden.

Nicola "Wouter Antonius" Coolen * 27-07-1606 Berlicum
was een zus van mijn Maria Colen * 28-03-1604 Berlicum

Tja de van Grinsven in al zijn schrijfwijzes is een tak uit den Dungen heb zelf ook nog diverse takjes die nog niet geheel doorlopen tot de stamoudste.

(Zit zelf te controleren in de 11de tot 13 generatie, global kan je zeggen waar ik de gezinnen ver ingevoerd heb en met actes zijn door mij gecontroleerd.)

Frank

Beste Frank,

Dank voor je info !
Ik heb even gekeken op je site. Daar kom ik meer namen tegen die ook ergens bij mij figureren.
Het overzicht van de Brabant Collectie is ook handig.

Wat betreft de Van Grinsvens: ik heb in ieder geval 4 lijnen waarvan 2 bij Jan Hutmansoen uitkomen en 2 (waaronder die van Eijmbert Daniels) ergens stokken.

Vriendelijke groeten,

Belem

Hoi Belem,

Denk dat ik hem in mijn bestand heb zitten na nog eens zoeken vandaag.
Eijmbert Denis Lambert van Grinsven (genealogie van Den Dungen GDD23 )
geboren 08-12-1637 in Den Dungen

Denis "L:ambert Dirks" van Grinsven getrouwd met Peterke "Eijmbert Peter Eijmberts" van Griensven. (Volgens mij is dit ook al eens behandeld op het forum, was toen bewezen geen familie in de 4de graad)
Kinderen Lambert, Magriet, Heijlke, Eijmbert en Jan.
(Hier ben ik nazaat / bloedverwant van Jan)

Heb het vermoeden dat je gezinnen door elkaar hebt gezet, maar deze tak gri*nsven* was al vrij groot rond 1600.

Kan je aangeven in welk gezin je aan het zoeken bent om verder te komen en wie de kinderen zijn uit dat gezin en de doopgetuigen ?

Van deze Eijmbert heb ik geen trouw of kinderen genoteerd.

Hallo Frank,

Ik ben deze Eijmbert Denis Lambert van Grinsven ook wel eens ergens tegen gekomen maar vraag me af of dit dezelfde persoon is als de door mij genoemde Eijmbert Daniel.

Die was namelijk getrouwd met Mechtelt Jan Huibert Lamberts (zie mijn eerste bericht).

Ik heb doopaktes gevonden van een aantal hun kinderen (gedoopt in Den Bosch):

Adriaen 1598: https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=14-1&id=751923219&index=0

Caterina/Catherina 1593: https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=23-1&id=751899245&index=27

Meriken/Marijken 1596: https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=23-1&id=751921465&index=131

Peeter/Peter 1600 (komt ik later niet meer tegen, wellicht jong overleden): https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=42-1&id=751947463&index=217

Doopaktes Daniel en Johannes nog niet kunnen vinden.

Daarnaast zijn er schepenaktes waarin het echtpaar en/of hun kinderen of andere verwanten worden genoemd.

Testament (Adriaen staat hier niet in, onduidelijk waarom) - 1624:
https://www.bhic.nl/onderzoeken/notaris-schepen-en-andere-akten?mivast=235&mizig=701&miadt=235&miaet=54&micode=5120.54&minr=13104732&milang=nl&misort=unitdate%7Casc&mizk_alle=daniel*&mibj=1550&miej=1700&mif2=229&miview=ldt

"Heijlken onmondige dochter Adriaen Eijmberts" - 1638:
https://www.bhic.nl/onderzoeken/notaris-schepen-en-andere-akten?mistart=164&mivast=235&mizig=701&miadt=235&milang=nl&misort=unitdate%7Casc&miview=ldt&mizk_alle=daniel*&mibj=1550&miej=1700&mif2=229

Daniel Rutten - 1588 (zou de vader van Eijmbert Daniel kunnen zijn):

https://www.bhic.nl/onderzoeken/notaris-schepen-en-andere-akten?mivast=235&mizig=701&miadt=235&miaet=54&micode=5120.50&minr=12907730&milang=nl&misort=unitdate%7Casc&mizk_alle=eijmb*&mibj=1500&miej=1650&mif2=229&miview=ldt

Een Ruth Eijmbert Daniels die ik niet kan plaatsen, wellicht ook helemaal niet verwant - 1585:

https://www.bhic.nl/onderzoeken/notaris-schepen-en-andere-akten?mivast=235&mizig=701&miadt=235&miaet=54&micode=5120.49&minr=12907574&milang=nl&misort=unitdate%7Casc&mizk_alle=daniel*&mibj=1550&miej=1700&mif2=229&miview=ldt

De schoonvader van Eijmbert Daniel - 1615:
https://www.bhic.nl/onderzoeken/notaris-schepen-en-andere-akten?mivast=235&mizig=701&miadt=235&miaet=54&micode=5120.54&minr=13104595&milang=nl&misort=unitdate%7Casc&mizk_alle=daniel*&mibj=1550&miej=1700&mif2=229&miview=ldt

Vriendelijke groeten,

Belem

Volgens mij Jason van Beurden's site:

https://www.genealogieonline.nl/genealogische-verzameling-van-beurden/I16362.php

Stond ook op bij hem op geneanet maar die pagina's lijken verdwenen.

Vriendelijke groeten,

Belem

Beste Frank,

Via een Google omweg (Jacob Peter Sebert van de Westelaken) kwam ik net weer even op jouw site.
Jacob was getrouwd met Catharina, dochter van Eijmbert Daniel.

http://klerkx.eu/ald/18/rapportenparenteel/147648.html#p147503

1.1.3.4.3 Jacob Peter Seberts van de Westelaken

Jij vermeldt haar hier (ook) als Catharina Eimbert Daniel van der Aa.

Heb jij een bron voor de achternaam "Van der Aa" ?

Van Ardi Dortmans heb ik verder nog geen bericht. Misschien is hij momenteel op vakantie.

Vriendelijke groeten,

Belem

Hoi Belem,

Ja deze bronnen zijn Ardi Dortmans (Bij Ardi staan ook het Notarieel archief vermeld.)

Bij Leo van Minderhout
Genealogie van den Dungen GDD199/W401

Mogelijk vind je op de site van Stan Rijken ook info.
Wie het van wie heeft overgenomen is mij niet duidelijk.

Mijn website heeft te weinig ruimte om ook heel het notarieel archief op te zetten wat ik als bronnen heb.

Heb inmiddels het boek van J.A. van der Heijden kunnen bemachtigen vanuit de Brabant Collectie in de Bibliotheek van de Universiteit van Tilburg. En zijn boek wijst ook naar de twee boeken van Den Dungen voor de eerste takken voor start van zijn genealogie

Hallo Frank,

De Genealogie van Den Dungen heb ik geloof ik compleet via het Internet Archive:

http://web.archive.org/web/20130224000407/http://members.ziggo.nl/avgoss/Den%20Dungen.htm

Daar is alleen dochter Catharina/Catarina te vinden:

IX.77. Jacob Peter van der Westelaken. Trouwt Catarina Eymbert Daniels

Bij Stan Rijken op genealogieonline kom ik vooralsnog niets tegen.

>>> Bij Ardi staan ook het Notarieel archief vermeld <<< Bedoel je hiermee de vermelding van de schepenakte hier: https://www.dortmans-steverink.nl/humogen56/family.php?tree_id=1&id=F17342&main_person=I49770 ?

Ik vermoed dat het wachten is op nadere info van Ardi Dortmans.

Ben overigens zeer benieuwd wat het boek van Jan van der Heijden nog kan vertellen.

Vriendelijke groeten,

Belem

Spreek even voor Ardi, al wat hij heeft zet hij on line,
Februari 2013 heb ik mijn moederstak Dortmans geheel doorgeworsteld met hulp van zijn gegevens. Als iedereen het zoals hij deed zijn de verschrijvingen zo de wereld uit :)

Met hulp va jouw info hierboven ben ik zelf tot de conclusie gekomen dat in de lijnen van Wouter Äntonius Colen en Catharina Antonius Henricus Spierings (ckx)
Ikzelf in mijn vaders lijn 3 keer verwant ben. Zowel met Brigitta, Maria als Nocola.

Wat ik op de eerste blz's gelezen heb voegt weinig toe behalve dat er nazaten in de vrouwelijke van Gri(e)nsven(ne) de vrouw haar achternaam aannamen.

Zoals te lezen is in de schepenprotocollen waren ze woonachtig aan de AA dus zouden inderdaad beide namen gevoerd kunnen hebben in die tijd.

Zet zelf alle notaris en schepenprotocollen in Aldfaer in de tab : Diverse
en linken met gezinsreconstructie uitgeschreven waar ik de gegevens gevonden heb in tab : persoon.
Toon beide niet. Maar zo weet ik zelf wel waar ik de gegevens gevonden heb.

Indien aanvullingen en opmerkingen stuur ik de persoon dan meestal een mailtje.
Vaak komen we dan beide weer enkele generaties verder in die lijnen.

Toon zelf de bronnen als plaatje in de uitdraai : ik en mijn familie in Aldfaer. en sinds kort ook in ATM echter tot de 11de generatie die ik compleet heb met de gehele digitale omschrijvingen zoals ze bij de archieven te vinden zijn..

Latere generaties zoals deze tak 14de en 15de generatie zonder verdere bronnen.

O ja de genealogie die je van Mari van Oirschot en AVos hebt zijn overgenomen van Leo van Minderhout zijn gegevens, Hier staan wel de bronnen bij vermeld om ze zelf terug te kunnen zoeken.

Door jouw te helpen ben ik vandaag ook weer een stukje verder gekomen.

Vraag me nog steeds af of het geen 2 verschillende gezinnen geweest kunnen zijn die aan de Aa woonachtig waren. Kom volgens mij bij andere ouders uit maar dat moet ik nog even nazien.

Verwacht dat je kind nummer 5 niet in dit gezin thuis hoort waardoor de verwarring is ontstaan.

103 Deijlinge der kijnderen Jan Huijbert Lambertss.
Huijbert, Andries ende Jacob gebroederen zoonen Jan Huijbert Lambertss verweckt bij Jenneken zijne huijsvrouw dochter wijlen Andries Evertss, Eijmbert Danielss als man van Mechtelt, ende Michiel Anthoniss Michielss als man van Catharine, beijde wittige dochteren Jan Huijbertss ende Jennekens voirscreven; hebben met malcanderen gemaeckt ende aengegaen zekere erffscheijdinge ende deijlinge van allen den goederen gronden ende erffven hen bij hennen voirscreven ouderen achtergelaeten ende aengecomen.
(1) Huijberden Janss is te deel gevallen: eenen acker saijlants groot ontrent 6 lopense gemeijnlijck genoempt rovers lant in Berlicum op westelacker, belendingen: Hans Jan Deliss; Wouter Anthoniss ende Joost Wellens; Adriaen Peter Jacobss; Peter Colen; noch een ackerken saijlants groot ontrent een lopense aldaar, belendingen: Jan vander Stegen; weduwe Lucas Janss; sinte Anthonis stucxken; Margriet Mijssz; item zal Huijbert eens ontfangen van Michiel Toniss condivident eens 50 gulden over den maent naestcomende. Belast met 3 gulden 10 st. aen Grietken Marten Rovers dochter; te wegen over dit gedeelte die daertoe gerecht is.
(2) Andries Janss is te deel gevallen: eenen acker saijlants gemeijnlijck genoempt Thijs hoff metten esthuijse bij thuijs gelegen groot ontrent 5 lopense in Berlicum ter plaetsen genoempt Middelrode aenden onderstal, belendingen: die gemeijne straete; die gemeijne beke; Dirick Anthoniss; welcke esthuijs die voors Andries vander plaetsen zal moeten ruijmen ten gelieven van Jacob Janss zijnen condivident soe zij sulcx met malcanderen zullen verdraeghen. Belast met jaerlicx 2 penningen chijns den heere van Heeswijc. Hier van eens te geven aen Michiel Toniss condivident 100 carolus gulden; noch aenden zelven betaelen 25 gulden binnen een naestcomende maent.
Vervolg: (3) Jacobben Janss is te deel gevallen: een geheel huijs, hoff, bogart metten aengelegen erffenisse groot ontrent een sestersaet lants aldaar, belendingen: die gemeijne beke; die gemeijne straete; Eijmbert Danielss; belast met jaerlicx 2 gudlen 10 stuijvers aenden armen sinneloosen ten Bosch; noch jaerlicx 30 st. aenden zelven ende 2 penningen gebuerchijns den gebueren van Berlicum. Noch te onderhouden de brugge opte strate over de beeke.
(4) Eijmberden Danielss als man van Mechtelt is te deel gevallen: eenen acker saijlants groot ontrent 6 lopense genoempt den huijsacker in Berlicum op westelacker, belendingen: Pauwels Pauwelss Jan Colen; Jan vander Stegen ende palmen lant; erffve des prelaets van Berne; Gijb Peter Gijben ende meer anderen; belast met jaerlicx 3 gulden aen Daniel Reijner Loijen.
(5) Michielen Anthoniss als man van Catharine is te deel gevallen: eenen hoijbeempt aldaar int westelbroeck, belendingen: kijnderen Roeloff Peter Aertss; Marten Willem Colen; Jan Colen; Wouter Anthonis Jan Colen ende meer andere; noch een stuck hoijlants groot ontrent eenen mergen aldaar inde gemeijne beemden, belendingen: erffve des prelaets van Berne; Gijb Peter Gijben; kijnderen mr. Niclaes Kobbe; erffve des voors prelaets van Berne ende meer andere; noch 100 gulden eens te ontfangen van Dries Janss condivident; noch 25 gulden eens van Andriesen voors ende 25 gulden eens van Jacob Janss Huijbertss binenn een maent naestcomende te ontfangen. Belast met 3 pondt paijments aent groot gasthuijs.
Scabini Dirick Anthoniss ende Rutger Jan Peterss.
Is alnoch tusschen den condividenten ondersproken dat die schaere opt velt die tot gelijcke costen gesaijt is ende besaijt zal wordden, deselve toogst gelijckelijck bij parthijen zal wordden geparteert ende gedeijlt.
Actum et scabini ut supra.
Datering: 6-5-1615
Pagina: 16v-17v
Plaats: Berlicum
Toegangsnummer: 5120
Inventarisnummer: 54
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Berlicum

Hoi Belem,

Denk dat je goed zit met de posten van 03-08-22 om 23:41

indien Ruth Eijmbert Daniels het eerste kind was van Eijmbert Daniel en Mechteld Joannes Hubertus

Klopt de rest denk ik ook.
Woonde aan de Vaert is natuurlijk de Aa.

Beste Frank,

Veel info, dank !

De originele tekst van Leo van Minderhout heb ik niet, alleen de weergave van Mari van Oorschot en A. Vos die ik via het Internet Archive vond.

>>>Wat ik op de eerste blz's gelezen heb voegt weinig toe behalve dat er nazaten in de vrouwelijke van Gri(e)nsven(ne) de vrouw haar achternaam aannamen.<<

Daar heb ik zelf ook al aan gedacht alleen daar zie ik in deze tak vooralsnog geen aanwijzing voor.

Bij alle generaties na Eijmbert Daniels (zie mijn 2e bericht) is alleen bij de volgende de familienaam van de vrouw niet bekend:

4) Embertus/Emberti Joannis/Jois van Grinsven (*1640 Berlicum/†?) x Joanna Adriani Judoci (*?/†?)

Maar of deze Joanna een Van Grinsven is en zo de naam heeft ingebracht of dat deze al eerder voorkwam in de familie ?

>>> Vraag me nog steeds af of het geen 2 verschillende gezinnen geweest kunnen zijn die aan de Aa woonachtig waren. Kom volgens mij bij andere ouders uit maar dat moet ik nog even nazien. <<<

Van generatie 1 t/m 5 (zie m'n 1e bericht) heb ik verschillende huwelijks- en geboorteakten gevonden die volgens mij verwantschap aantonen. Heb de komende dagen even geen tijd die op een rijtje te zetten maar dit volgt binnenkort.

Er is overigens wel een familie Scepens waar enkele personen vergelijkbare namen hebben. Zie bijv.:

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-familie-holman/I1091623730.php

Maar deze lijkt me voldoende uitgepluist om duidelijk te maken dat dit een heel andere familie is.

De akte die je hierboven noemt (103 Deijlinge der kijnderen Jan Huijbert Lambertss. ) ken ik inderdaad.

Misschien valt er via verdere akten van Eijmbert Daniels' schoonvader, (schoon)kinderen e.d. iets te achterhalen over de familienaam. En misschien cijnsboeken ?
Overigens lijkt het dat zijn dochter Meriken/Marijken is getrouwd met zijn zwager Jacob Jan Huibert Lamberts.

Wordt vervolgd !

Vriendelijke groeten,

Belem

Hoi Belem,

Indien je van Gri(e)nsven(ne) tegenkomt

Heb in mijn genealogie een Lijsken Rutten van Grinsven geboren ±1630 en getrouwd met Heerling "Gerit Geerlinghs (heb kinderen gevonden)

Theunis Gelincv
Adam Gerlincx
Adriaan "Geerlings Goyarts" Gerlinghs getrouwd in Den Dungen met Aijcke Hendrickx Jansen van Kempen (mijn Tak)

en
Jenneke "Geerlincx/Geerlinghs Goyards"

Dan zou je vraag dus juist zijn de van Griensvenne zijn aan de Aa gaan wonen en noemen zich later van de Aa

Kijkend naar Catharina *02-11-1593 waren de getuigen

Naam: Eijmbertss, Metken
Geslacht: v
Rol: Moeder
Herkomst: Middelrode
(Dit was natuurlijk Mechteld Joannes Hubertus de vrouw van Eijmbert Daniel)

Naam: Cocx, Eijmbert
Rol: Getuige

Daar ik in deze tijd geheel de achternaam niet zie en ze aan de rivier de Aa woonde heb ik deze achternaam verwijderd uit mijn gegevens en alleen het patroniem gelaten.

Of Daniel Rutten een Griensvenne is is ook nog niet bewezen en ook hier alleen een patroniem Ruttens.

Heb nog genoteerd staan dat het gezin va Catharina Emberts Daniel het hele gezin aan de pest is overleden.

Ook het gezin Joannes "Eijmbertus Daniel" alleen patroniem

Frank

Beste Frank,

>>> Denk dat je goed zit met de posten van 03-08-22 om 23:41

indien Ruth Eijmbert Daniels het eerste kind was van Eijmbert Daniel en Mechteld Joannes Hubertus <<<

Interessant, maar klopt dit chronologisch ?

Ruth Eijmbert Daniels wordt in een schepenakte van 6-11-1585 als 'gemechticht' (gemachtigde ?) genoemt. Indien inderdaad 'gemachtigde" dan zou hij denk ik al een zekere volwassen leeftijd moeten hebben.

Voor zover nu bekend is Caterina/Catherina de oudste, geboren in 1593. Dat is dan wel een groot leeftijdsverschil tussen Ruth en Catherina.

Vriendelijke groeten,

Belem

>>> va Catharina Emberts Daniel het hele gezin aan de pest is overleden. <<< Klopt, heb ik ook ergens - in een akte meen ik - voorbij zien komen.

>> Dan zou je vraag dus juist zijn de van Griensvenne zijn aan de Aa gaan wonen en noemen zich later van de Aa <<<

Ook interessant, want indien zo, dan zou vanaf

3) Joannes Embert/Eijmert/Eijmbert van Grinsven (*1677/†?) x Hendrina Joannis Bosch (*1681/†?)

De familienaam Van Grinsven weer zijn teruggekomen.

>>> het hele gezin aan de pest is overleden. <<<

https://proxy.archieven.nl/235/0F83F60E9347455A921629A1183F53EB

Hoi Belem,

Schepenacte 10-5-1588
Eijmbert ende Rutken kijnderen Daniel Ruttenss doen een boedelscheiding
Na nog eens doorlezen vanochtend lees ik :

belendingen: erffenisse Hilleken weduwe Henrick Janss met haren kijnderen geneompt den wildenhoff;

noch die helft van een jaerlicken pacht van 14 sesteren rogs aen sommige gasthuijsen ten Bossche; noch die helft van 5½ gulden jaerlix.

was dit Hester_van_Grinsven
Haar testament is opmerkelijk, daar heden ten dage nog steeds aanspraak gemaakt kan worden op haar nalatenschap in de vorm van studiebeurzen. Voorwaarde is wel dat men behoort tot het nageslacht van haar beide grootouders.

van Griensvens tichte diverse Gasthuizen in 's-Hertogenbosch

opkomende vraag : Was dit naaste of verre familie ?

Hallo Frank,

Ook een interessante vraag !
Zover had ik die schepenakte over de boedelscheiding van Daniel Ruttens nog niet geanalyseerd !
Maar ik heb inderdaad ook wel eens gelezen over die studiebeurzen.

Vriendelijke groeten,

Belem

>>> was dit Hester_van_Grinsven <<<

Ze was ongehuwd, dus die optie vervalt helaas :-s

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hester_van_Grinsven

Correctie op info van 6 augustus 2022 om 22:51:

>>> Overigens lijkt het dat zijn dochter Meriken/Marijken is getrouwd met zijn zwager Jacob Jan Huibert Lamberts. <<<

Dit blijkt een heel andere Meriken te zijn, namelijk: Meriken Henrijck Henrijcx de Cort.

Vriendelijke groeten,

Belem

Bij het huwelijk van Jacob Jan Huibert met Meriken Henrijck Henrijcx de Cort (op 6-3-1612 in Berlicum) is neef Daniel getuige. Staat geregistreerd als 'Deen Emberts'.
Dus 'Deen' is een verbastering/fonetische/o.i.d. weergave van Daniel.

Dit maakt het weer aannemelijk dat Eijmbert Deenen (vader van dopeling Peeter in 1600 in Den Bosch) toch Eijmbert Daniel was.

Vriendelijke groeten,

Belem

Hoi Belem,

Inderdaad, probeer simpel te denk rond die tijd iedereen kende elkaar in de plaats met de voornaam. Hierna werden patroniem gebruikt om dubbele voornamen te onderscheiden.

We zijn nu dus tot Daniel Rutten gekomen ( Waarschijnlijk genaamd of afkomstig van Griensvenne in Den Dungen geen moeder bekend.

Eijmbert kreeg twee dochters een Catharina en een Maria
Dus op zoek naar een Rut samen met een van deze 2 namen als moeder zijnde

De vader van de nog onbekende moeder van deze Rutken en Eijmbert kan een Adrianus Joannes of een Petrus zijn.

Vraag is nu is deze ergens al in een bestaande genealogie te zien of in een acte om een leidraad te krijgen om verder te zoeken in de van Griensvenne lijnen.

P.S. bij welk kind heb je de naam van Griensven gezien? dit is natuurlijk niet onbelangrijk en crusiaal om in de Griensven tak verder te zoeken.

Eijmbert Daniel staat vermeld in verdeling van Mechteld haar ouders

Huijbert, Andries ende Jacob gebroederen zoonen Jan Huijbert Lambertss verweckt bij Jenneken zijne huijsvrouw dochter wijlen Andries Evertss, Eijmbert Danielss als man van Mechtelt

Datering: 6-5-1615
Pagina: 16v-17v
Plaats: Berlicum
Toegangsnummer: 5120
Inventarisnummer: 54
Berlicum

Vader van Mechteld was Joannes "Hubetus Lambertus" en moeder Joanna "Andreas Everts"

Kinderen dit gezin in volgorde van de boedelscheiding Huijbert, Andries, Jacob Mechteld en Catharine

Indien dit op vernoeming gebeurd is is Mechteld de vrouw van Andreas Everts en Catharina de vrouw van Hubertus Lambertus. (Hypothese dus nog niet zeker)

Kijkend naar Eijmbert Daniel Ruttens en en Mechteld Joannes Hubertus hebben 2 dochters een Catharina en een Maria

op zoek naar een Daniel Rutten met mogelijke vrouw Maria (of Catharina)

Hallo Frank,

>>> op zoek naar een Daniel Rutten met mogelijke vrouw Maria (of Catharina) <<<

Daar dacht ik ook al aan ! En zou dan eerder denken aan Catharina, zij is de oudste dochter.

Ik ben inmiddels ook doopgetuigen van de kinderen van Eijmbert en Mechteld aan het doornemen op mogelijke aanknopingspunten.

Idem bij de doopgetuigen van hun kleinkinderen. Bij deze groep al wel familienamen achterhaald. Ben er nog mee bezig maar wat mij tot nu toe opvalt is dat ik vooralsnog Mechteld nergens als doopgetuige bij een of meer van haar kleinkinderen zie.
Had ik wel verwacht, tenzij dit helemaal niet gebruikelijk was in die tijd.

Vriendelijke groeten,

Belem

>>> P.S. bij welk kind heb je de naam van Griensven gezien? dit is natuurlijk niet onbelangrijk en crusiaal om in de Griensven tak verder te zoeken. <<<

In de trouwakte van (3): Joannes x Hendrina.

Maar ik heb niet alle personen in alle generaties na Eijmbert Daniel uitgepluisd dus kan biet uitsluiten dat de achternaam wellicht al eerder voorkomt.

Verder vermoed ik maar heb nog geen verder bewijs dat Eijmbert de zoon is van Daniel Rutten.

Als het hier inderdaad Daniel Eijmberts betreft:

>>> Bij het huwelijk van Jacob Jan Huibert met Meriken Henrijck Henrijcx de Cort (op 6-3-1612 in Berlicum) is neef Daniel getuige. Staat geregistreerd als 'Deen Emberts'.
Dus 'Deen' is een verbastering/fonetische/o.i.d. weergave van Daniel. <<<

lijkt het me dat hij toen toch wel een jong volwassene moet zijn geweest, een jaar op 16 ofzo ?
Weet niet wat de minimum leeftijd voor getuigen was ?

Hij zou dan de oudste zoon zijn geweest. Vernoemd naar opa. En bijv. geboren tussen Catharina (1593) en Meriken (1596) in.

Hoi Belem.
Bijgaand bewijs:

5120.54 Index schepenprotocol Berlicum (5120.54)
Schepenakte
240 [linkerbovenhoek van de pagina weggevreten]
Testament Eijmbert Danielss ende Mechtelt zijnder huijsvrouwe.
Eijmbert Danielss, gezond, ende Mechtelt zijn huijsvrouwe dochter Jan Huijbert Lamberts, soeck te bedde liggende, innegesetenen van Berlicum, maken hun testament. Zij legateren de fabrijcque van sinte Peter patroon tot Berlicum 10 stuijvers eens nae doode vande lanxtlevende van hen beijden te betaelen. Item hebben zij testateuren beset ende gemaeckt Daniel Eijmberts hender beijder sone 200 carolus gulden voor vuijt eens voor getrouwen dienst, ende Jannen hender beijder zoone 150 gulden voor vuijt eens, ende Marijken hender beijder dochter 100 carolus gulden voor vuijt eens, ende dat al voor getrouwen dienst ende in recompens van hennen swaren arbeijt die zij als lest ende lanxte bij hen gebleven ende gewoont hebbende, gedaen hebben. Willende oock dat die voirs 3 kijnderen henne vuijtsetselen daerenboven oock hebben sullen gelicjk dandere henne gehouwer kijnderen gehadt hebben. Item heeft die voirs Mechtelt een van hen testateuren Catharijne haere dochter beset ende gemaect haren besten swarten rock ende haer best swart laken lijffken nae haere doot aen te verden; item haere huijck maeckt sij Marijken haere dochter oock nae haere doot aen te verden. Item hebben zij testateuren den lancxtlevende van hen beijden gereserveert in tvolle gebruijcke van tochte in allen heuren geoderen ende daerenboven den lancxt levende van hen beijden volcomen macht gegeven dat die lancxtlevende allen hender beijder goederen in noot van alimentatie ende onderhout tsij in sieckten, crancten, gevanckenissen oft anderen der gelijcken noot die te mogen belasten met erfflosrenten, in heel oft in deel te mogen vercopen soe veele als den lancxtlevende tot zijnder alimentatie end relaxatie van noode hebben zal ende daer van alsulcke verste, opdracht, transport ende bewaernisse te doen of zij noch beijde in leven waren
Vervolg:
ende nae hunder beijder afflijvicheijt zullen henne 5 wittige kijnderen het supercrescerende overschot van allen henne goederen in vuff egale portien oft gedeelten parteren ende deijlen sonder daer inne malcanderen eenich fraude oft bedroch te doen, deselve daer inne als henne gerechte erffgenamen instituerende.
Scabini Peter Cool Peterss ende Jan Dirickss van Helvoert.
Persoon in schepenakte:
Jan van Helvoert
Jan Huijbert Lamberts
Daniel Eijmberts
Datering:27-7-1624
Pagina:42r-42r
Plaats:Berlicum
Toegangsnummer:5120
Inventarisnummer:54
Bron:Schepenbanken
Geografische namen: Berlicum


---
347 Jan Hubertss.
Jacob sone Jan Huijbertss, Danijel Eijmberts ende Merijken sijne sustere, kijnderen Eijmbert Danielss, deselve Danijel ende Jan Janss de Bitter als momboren vande onmondige kijnde wijlen Adriaen Eijmbertss bijden zelven Eijmbert ende Metken dochtere Jan Huijberts verwect, Claes ende Marten gebroederen, kijnderen Huijbert Janss, ende Huijbert Thonis Huijberts als mombor van Jenneken sijne huijsvrouwe een dochtere van Huijbert Janss vors, de selve Huijbert, Claes ende Marten soo voor hun selven als mede inden naem van Merijken hunnen sustere ende Jan Hendrickx als momboir van Gerartken sijne huijsvrouw dije een dochtere is van Huijbert Janss vors, daer voor sij hun sterck maecken; hebben eenen merghen hoijlants in Berlicum inde beemden aende Aa cant, belendingen: erffve der abdije van Berne; erfgenamen Gijsbert Peters met meer andere; sr. Hendrick van Casteren; welcken mergen hoijlants Catharina dochter Jan Huijberts bij haren besloten testamente hadde beset aen Drijes Jan Huijberts haren broedere (testament voor schepenen in Berlicum d.d. 23-1-1638); ende welcken merghen hoijlants de selve Andrijes Jan Huijbert bij forme van accorde hadde opgedragen aende vors Jacob Jan Huijberts, Marten ende Claess vornt. het hunne consorten kijnderen Huijbert Jan Huijberts ende aen Danijel, Jannen ende Merijken vors met hunne consorten kijnderen des vors Eijmbert Danijels (schepenbrief Berlicum d.d. 16-4-1638); verkocht aan Jannen sone Eijmbert Danijelss. Belast met een erfcijns van 21 stuivers aen tgroot gasthuijs binnen sHertogenbosch.
Testes scabini Tijs Martens Ververdonck ende Jan Goijarts hac 2-6-1638.
Depost hebben Jan, Danijel ende Merijken kijnderen Eijmbert Danijelss door accorde ende tusschen spreecken van goede mannen geloofft te betalen voor sijn contingent aen Heijlken onmondige dochter Adriaen Eijmberts de somme van 15 gulden. Actum coram scabinis ut supra.
Datering: 2-6-1638
Pagina: 194v-195r
Plaats: Berlicum
Toegangsnummer: 5120
Inventarisnummer: 55
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Berlicum

getuigen moet de volwassen leeftijd bereikt hebben 12-16 jaar in die tijd dacht ik even?

geboren in ±1594-1595 is heel aannemelijk

Onderstaande is nog een HYPOTHESE met grote vraagtekens, maar mogelijk aanknopingspunt om verder te zoeken.

Kijkend in de Dungense genealogie zie ik een Rutger Rutten Rutgers van Griensvenne met Peterke Jacob Hermans (Oma vaders zijde was een Katharina)

Zoon Peter van Eijmbert "Daniel Ruttenss" en Mechteld "Joannes Hubertus" kan mogelijk een generatie eerder vernoemd zijn (4de zoon )

Een Jacob komt een generatie later ook voor en voor mij onbekend waar deze 3de zoon naar vernoemd is. maar vind ik wel ver weg gezocht, maar is mogelijk.

De vader van Hester valt af in Den Bosch Ruger "Claas Rutgers"van Griensven daar in dat gezin gen Eijmbert voor komt.

Word vervolgd....

Frank

Hallo Frank,

@ 11 augustus 2022 om 22:59 : deze twee akten ken ik inderdaad. Boordevol nuttige details !

Nu ik nog eens naar de datum van het testament kijk en naar de geboortedata van de kleinkinderen van Eijmbert en Mechteld (de 1e is van 1623, de volgende van 1625): Mechteld wordt beschreven als zijnde ziek, dus vermoedelijk is ze niet lang na het opmaken van het testament overleden. En om die reden niet terug te vinden als doopgetuige bij kleinkinderen.

Wat betreft de 2e akte: 347 Jan Hubertss.

Ik denk dat Huibert Jans als oom een keer doopgetuige is gewest van eens van Catharina Ijmbert Daniels' kinderen (Hubertus Joannis staat er in de doopakte).

M.b.t. doopgetuigen van kleinkinderen moet ik de kinderen van Meriken/Marijken met Sebert Petri Joannis, en de hele stoet van Joannes Eijmberti Daniels en Nicola Wouter Thonissen Colen nog doorwerken :-/

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-de-ven-orthen/I3722.php

Ben er dus nog even zoet mee.

Verder heb ik een vermoeden dat Meriken misschien ook met een Van de Westerlaken is getrouwd (gezien voornaam en patroniem echtgenoot) net als Catharina. Kan er nog geen verdere bewijzen voor vinden.

Vriendelijke groeten,

Belem

@ Hypothese: is aannemelijk

Er zit ook een Peter Eijmberts van Griensvenne in Den Dungen. De naam Eijmbert komt daar gedurende meerdere generaties voor:

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-osch/I38870.php


Ik zit ook nog met deze akte, waarin een Ruth Eijmbert Danielss voorkomt:

https://proxy.archieven.nl/235/3C3578C949B243379E9CD39611AB4A3F

Zit net opeens te denken: zou het Eijmbert Daniels Rutten kunnen zijn geweest ?

Vriendelijke groeten,

Belem

Hmmm, dat is vreemd... ik schreef:

>>> P.S. bij welk kind heb je de naam van Griensven gezien? dit is natuurlijk niet onbelangrijk en crusiaal om in de Griensven tak verder te zoeken. <<<

In de trouwakte van (3): Joannes x Hendrina.

Ik check mijn notities en het staat er inderdaad bij. Maar als ik de trouwakten er bij zoek (RK en NG) staat er geen achternaam (meer ?) bij. Ik heb het toch niet verzonnen :-s.

Even verder zoeken

Opgelost ! Het was hun zoon:

2) Embertus/Eijmert Joannis van Grinsven (*1711 Berlicum/†1771) x Henrica Wilhelmi van Dijck (*?/†?)

https://www.bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/ea657e17-12bc-f879-ee91-ef8c2eb56437?person=96069b86-4648-11e3-a747-d206bceb4d38

Hoi Belem,

Lees ik het nu goed zeg je alle kinderen in de beginpost behoren tot één gezin.
Dacht dat je 6 open eindjes had. Kijk eens naar de doopdatums die je erbij vermeld. Kinderen geboren tussen 1600 en 1733 lijkt mij wel onwaarschijnlijk.

Van welke gezinsreconstructie ben je zeker van geef dat eens even door alle gegevens en doogetuigen bij de doopactes.

Hallo Frank,

Nee, dit is de lijn vanaf Eijmbert Daniel richting mij (verticaal).

Per generatie heb ik het beeld nog niet compleet (horizontaal).

Mijn oorspronkelijke vraag in het Familie van Grinsven topic en gerepost hier bovenaan betrof/betreft of en hoe Eijmbert Daniel is te verbinden aan Van Grinsvens/Griensvens/Grienvennes/etc.

Daar kwam recent de vraag bij of hij een Van Grinsven of een Van der Aa is.

Ik ben nu aan het kijken naar doopgetuigen van de kinderen van Eijmbert en Mechteld, en van hun kleinkinderen.

De doopgetuigen van de kinderen:
Caterina/Catharina 1593,
Meriken/Marijken 1596,
Adriaen 1598
Peeter 1600

zie je via de links in mijn post van 3 augustus 2022 om 23:41

De doopaktes van Daniel en Johannes heb ik nog niet kunnen vinden.

De doopgetuigen van de kinderen van Catharina en Adriaan heb ik in beeld maar nog niet allemaal kunnen identificeren.
Die van Meriken moet ik nog opzoeken. Joannes idem.
Daniel was kinderloos.

Vriendelijke groeten,

Belem

Hoi Belem,
Aha duidelijk nu.

Even terug gegaan naar de 1ste persoon heb ik 7 kinderen. (Let op bij de lijnen van Padua)

gen. 2 tot 4 geen gezinsreconstructie te maken in 15 minuten.

generatie 5 Joannnes Eijmbertus Daniel met Nicola Wouter Thonissen Coolen trouwen in Berlicum op 25-01--1631 en heb 7 kinderen gevonden.

Generatie 6 Eijmert "Daniel Ruttens met Mechteld Joannes Hubertus ook 6 kinderen

Generatie 7 Daniel Ruttens onbekende vrouw Maria of Catharina

mogelijk en nog niet bewezen generatie 8
Rutger Rutten Rutgers van griensvenne en Peterke Jacob Hermans

Die verder doorloopt van Rutger "Jans"( die Writer= houtdraaier) van griensvenne

op zoek dus naar laatste bewijs.....

Hallo Frank,

1e persoon) Klopt ! Bij Van Grinsven-van Padua neem ik de afslag Annemie:

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-smulders/P4022.php

Vanaf daar is alles kraakhelder.

Nog een hypothese ?

Omdat de bovengenoemde lijn 7 generaties in Berlicum verblijft (althans, volgens doop- en trouwakten) en ik begrepen heb dat de naam Van Grinsven zijn oorsprong heeft in/nabij Den Dungen c.q. de Den Dungense kant van de Aa,

en gezien het feit dat mensen achternamen droegen die vaak verwezen naar plaatsen van herkomst of beroepen e.d.:

als bij Embertus/Eijmert Joannis van Grinsven (*1711 Berlicum/†1771) naar zijn achternaam wordt gevraagd voor de trouwakte en hij Van Grinsven noemt is dat niet omdat dit wel aardig klinkt of een zekere status heeft o.i.d. maar omdat de naam al enkele generaties in de familie zit (via de mannelijke lijn).
Anders had hij bij wijze van spreken ter plekke ook Van Berlicum of Van der Aa kunnen noemen (beide dichter bij huis).

Alleen een achternaam van zijn vrouw Joanna Adriani Judoci kan ik nog niet achterhalen.
Ik heb wel haar doopakte gevonden (zo goed als zeker):

https://www.bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/7450025d-948b-70cf-b932-f8491a9a6481?person=1d13176a-463c-11e3-a747-d206bceb4d38

In een DTB vind ik tot nu toe geen Daniel Rutten.
Zo nu en dan kijk ik ook in schepenakten (ook bij erfgoed 's-Hertogenbosch). Daar nog niets nieuws gevonden.
Ik weet niet of er nog andere bronnen kunnen zijn.

Vriendelijke groeten,

Belem

Hoi Belem,

Niks mis mee met bestaande stambomen maar 5.936 personen en dan al voor 1650 zitten roept bij mji meteen vraagtekens op.
Altijd bestaande stambomen overnemen, maar nadien wel zelf controleren, ook deze verdwijnen weer als de persoon ermee stop of komt te overlijden. Soms zie je heel andere gegevens. Of juist niet. (Copier de gezinsreconstructie incl. de bron om later te controleren) Heden na 10 jaar onderzoek al diverse keren meegemaakt dat de gegevens van mijn bronnen niet meer bestaan, maar dan heb je wel info om verder te zoeken. (zo heden 11 generaties kompleet gekregen op 3 takjes n.n. in de 8ste generatie.

Kijk eens daar de trouw en doopdatum en vervolgens overlijdensdatum (meest onzekere daar overlijden vaak door buren werd aangegeven!) van Hendrina Mathiae van Padua.

Gezien de achternaam van Griensven(ne) ga ik geheel in mee en heb mijn gegevens van der Aa ook reeds aangepast. (bron Ardi Dortmans)

van verleden naar heden hou ik meestal op als ik uit de DTB periode kom en zeker rond 1900 zoek ik vaak niet meer verder.

van werd meestal genoemd als je naar een andere plaats was gaan wonen van Berlicum / Balcum etc. moet je daar vaak verder zoeken met de ouders zijn gegevens, of opa.

Griens Ven in Den Dungen was hun eerste verblijfplaats, wederom een Toponiem. van een Ven

Betreffende je verdere vraag :

Heb alleen Joannes terug gevonden doop 26-06-1733 in Berlicum van ouders Eijmert Jansen van Grinsven en Henrica Willems van Dijck

Ga nu even zoeken naar de kinderen van Joannes Eijmbert en Hendrina Joannis Bosch *1711/1771 ook in Berlicum ?

Probeer niet te snel te gaan en maak gezinsreconstructies of familie reconstructie met kleinkinderen om de vernoemingen te zien.
Altijd vervelend als je een verkeerde lijn aan het uitpluizen bent.

Eijmert doop en overlijden inmiddels gevonden

Ook hij werd een van Griensven genoemd bij trouwe en overlijden

getuigen bij doop zijn interessant om in de gaten te houden:
Getuige
Woijter Jan Emers (Was dit een Broer van Embertus Jan Emberti, Ja dus )
Joanna Emers (waarschijnlijk de vrouw van Embertus Jan Emberti van Grinsven)

Heeft dus zin om verder te kijken en hierna de doopgetuigen pas te zoeken en te koppelen.

Nu duidelijk is dat Joannes Eijmbertus ook een van Griensven is ook zijn kinderen deze achternaam gegeven maar wel gerelateerd aan de tijd en verwacht niet dat dit Grinsven was maar Griensven. rond 1600-1650 zie je een andere oud Hollandse schrijfwijze, Zoals onze zuiderburen het zelfs nog steeds consequent doen.

Joannes Eijmbertus Daniel van Griensven en Nicola Wouter Thonissen Coolen zijn dan onze gezamelijke bloedlijn. In deze tak.

Bij Aldfaer kan je alle varianten van schrijfwijzes in een bepaalde achternaam deze sorteren als zetten.

Stamboom->onderhoud=> achternaam
kolom sorteren als, rechtermuisknop en noteer Grinsven

Vervolgens worden al deze varianten als Grinsven gesorteerd

Sorteer vervolgens de persoonslijst op 3 kolommen
Achternaam- Voornaam en Doopdatum

En alle grinsven in alle schrijfwijzes staan netjes gesorteerd op voornaam en of geboortedatum

GRATIS TIP als je in Aldfaer werkt.

RK dopen beginnen pas op 1603 NG in 1650 Den Dungen idem beide in 1610

Voor 1600 dus alleen archieven te gebruiken Notaris-, schepen- en andere akten

op zoek naar rutten / rutthen etc. Helaas geen * of ? mogelijk en moet je zelf creatief wezen. sorteer op datum en op plaats geeft soms iets minder resultaat.

twee namen "Rutger Rutten" is wel te zoeken, maar let op vele varianten mogelijk.

Hallo Frank,

Wat betreft Hendrina van Padua en haar dochter Annemie/Anna Maria plus echtgenoot Petrus Lucas Spierings:

Hendrina Mathiae van Padua

15-3-1734 Berlicum / 29-12-1825 Berlicum

https://www.bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/84b935b2-dcea-8a55-f650-dae05f3910df?person=3475c7b8-463c-11e3-a747-d206bceb4d38

https://www.openarch.nl/bhi:84b935b2-dcea-8a55-f650-dae05f3910df

https://www.openarch.nl/bhi:2ccf4e8c-5018-06b2-8413-3d80b6670351

Hendrina x Joannes:

https://www.bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/6d321253-0e28-2cff-0091-c9d6c9d99bfd?person=9795a596-4648-11e3-a747-d206bceb4d38

Annemie Jois van Grinsven / Anna Maria Joannis van Grinsven

26 februari 1767 Berlicum / 1 juni 1836 Berlicum

https://www.bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/9167cf5e-0ce0-a44a-d3ce-a495b3203d95?person=38f3491e-463c-11e3-a747-d206bceb4d38

https://www.openarch.nl/bhi:55987359-85e3-ccbf-f3ef-9d5ba229d808

Petrus Lucaij /Lucas Spierings -> huwelijk 26-1-1794 Berlicum

21 januari 1767 Berlicum / 13 juni 1834 Berlicum

https://www.bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/5abee591-03ad-8981-5085-0291122033a9?person=dc2acd8c-465f-11e3-a747-d206bceb4d38

https://www.openarch.nl/hdp:b8731bc3-e320-43f1-054f-a26c5baea9f1

Dus dit klopt wat mij betreft allemaal.

Wordt straks vervolgd.

Vriendelijke groeten,

Belem

Om even bij de les te blijven. wat je vermoed is dus wel degelijk zo.

Lambert Sijberts Vuchts is te deel gevallen: het huijs op het griensven tot Den Dungen
https://proxy.archieven.nl/235/F18B63E6FE9F4DCAB487945503CBDBB8

Deze Lambert Zebert van Griensven in acte gezien, en wil dus nog niet zeggen dat hij tot de lijnen van Griensven behoort maar afkomstig was uit Vught

Ben heden de actes van Berlicum waar van Griensven/ Grinsven voorkomt aan het doornemen van heden naar verleden. helaas beginnen deze pas rond 1600. Dus mijn advies is wacht nog enkele jaren tot 1500-1600 geïndexeerd is.

Zoek daarom generatie voor generatie :)

Onze zoektocht loopt na mijn idee even dood bij Daniel Ruttenss overleden <<15-02-1597

Mocht iemand verder komen graag even melden alhier

Weet je zeker dat hij 'Lambert Zebert van Griensven' heet ? ik ben de naam 'Lambert Sebert' e.d. her en der tegengekomen maar dan alleen met Van Vucht als achternaam.
Er zitten denk ik ook Van Vuchts bij doopgetuigen van kleinkinderen van Eijmbert Daniel & Mechteld (zal ik later details van posten).

Ben ondertussen ook nog schepenakten van Berlicum, Sint-Michielsgestel, Boxtel en Schijndel aan het doornemen tussen 1525-1625 op Daniel en Daniel Rutten (plus variaties in schrijfwijzen) maar kom nog niets nieuws tegen. Ook geen Daniel Rutten van der Aa. Wel een enkele Daniel van der Aa maar dat is dan een Daniel Janse van der Aa of iets anders, geen Rut/Rutger/Rutten.
Elders zoeken op Rutger van der Aa levert alleen iemand in de 15e eeuw in Helmond op.

Misschien biedt dit nog een aanknopingspunt incl. de veronderstelling dat het hier om Eijmbert Daniel Rutten zou kunnen gaan ?

https://www.bhic.nl/onderzoeken/notaris-schepen-en-andere-akten?mivast=235&mizig=701&miadt=235&miaet=54&micode=5120.49&minr=12907574&milang=nl&misort=unitdate%7Casc&mizk_alle=daniel*&mibj=1550&miej=1700&mif2=229&miview=ldt

Vriendelijke groeten,

Belem

Hoi Belem,


Nog eens doorgelezen en zag dat de zoekmachine verbeterd is:
Meteen gezocht in Berlicum : alle velden "rut* rut*" periode 1200-1700

En vond 4 rutten :
Rut Rut Artss en zijn zoon Jan Rut Rut Artss

Rut Simonss te weten Simon Rut |simonss ende Rut Rut Simonss ook een Jenneke
Rut Rut Roelenss met ook een Simon Ruten genoemd
Rut Rut Jacopss ende Mergriet sijn huijsfrau

maar deze acte integreert me nog het meest (gevoel)
https://proxy.archieven.nl/235/A583F64F39D64D00800AF22D894657E1

Rut Rut Simonss als man van Henrick sijnder huijsfraue een dochter Jan vorss;

---
verdeling
Rutken:
de gemeijnder strate; de ghemeijne beecke aldair vloijende; noch de helft van eenen weijcampe met een stuck saijlants daer teijnen aen liggende tsamen groot omtrent 4 lopensaet aldaar

belast met een jaerlicken ghebuerchijns den naegebueren van Berlicum van eenen ouden grooten; een jaerlicke gewinchijns van handerhalff moerken int boeck van Heeswijck; eenen jaerlicken gewinchijns van 9 stuijvers int boeck van Helmont; noch die helft van een jaerlicken pacht van 14 sesteren rogs aen sommige gasthuijsen ten Bossche; noch die helft van 5½ gulden jaerlix.

een stuck saijlants ende weijlandts tsamen aen een ende bij een liggende tsamen groot omtrent 8 lopensaet aldaar

lees ik ook die ghemeijn straet en verderop enen heijcamp in Berlicum aen die oude steghe :
toevallig ? lijkt op de verdeling van Daniel "Ruttens"
https://proxy.archieven.nl/235/98A58E488EEE4D6FA5BD359A7C1C6E27

kijkend met een schuin oog naar de de tak Griensvenne zie ik GEEN Simon.

Grote vraag zit ik nu wel juist ?

Hallo Frank,

Ja, ik ben ook druk in de weer met sterretjes * * *

Bovenstaande ziet er ook weer interessant uit.
Ik ben echter nog niet goed thuis in het taalgebruik om voldoende te doorgronden wat hier staat en waar het nu over gaat :-s

Had trouwens eerder vanavond moeite met posten, berichten bleken als spam gemarkeerd te worden. Via de chat hulp in moeten schakelen en toen werd er wat dubbel geplaatst. Enfin, het schijnt nu weer te werken.

Vriendelijke groeten,

Belem

>>> kijkend met een schuin oog naar de de tak Griensvenne zie ik GEEN Simon.

Grote vraag zit ik nu wel juist ? <<<

Nooit verkeerd om deze info achter de hand te houden.

Ik ben in feite ook nog steeds bezig met het doornemen van het Fichier Smulders maar heb dat een tijdje terug even moeten stilleggen. Had Berlicum en DenDungen al voor een 2e keer doorgenomen (omdat in de loop der tijd tijdens doornemen nieuwe familienamen opdoken waar ik eerst niet op had gelet). Maar zal dat binnenkort nog eens voor een 3e keer doen.

Ik maak overigens van heel veel bronnen screenprints zodat ik niet alleen weet wat er stond maar ook waar. Ook als die bron op een gegeven moment zou verdwijnen. Daarnaast voer ik familielijnen tot nu toe hele simpel in in een Excel bestand. Aan echte stamboom software ben ik nog niet toegekomen.

Vriendelijke groeten,

Belem

Tja grappig, Excel, nog ooit iemand meer tegengekomen in het verleden.

Ben zelf een formule freak in Excel sinds lotus123 er niet meer is in de DOS tijd, maar Excel is beperkt en niet oneindig.
Advies is om toch een genealogie programma te gaan gebruiken.
En kom je verder voor 1600 met alle voorouders dan loop je al vast.

Aldfaer is heden het beste gratis Nederlandstalige tool.

ATM Ancestor Tree Manager zit beter in elkaar back to basic, maar... heeft heden maar één ict-er als ontwikkelaar. en is nog riskant. Valt deze ict-er om dan word het programma niet meer geupdate bij volgende Windows versies.

Let op bij eventueel keuze dat je een gedcom bestand kan generen dit bestand is onderling uitwisselbaar naar andere programma's hoewel niet alles vlekkeloos gaat zoals bij my heritage waar ik vele vragen en fouten zie voorbijkomen bij omzetten van gedcom.

Advies hoef je niet op te volgen hoor, maar een gewaarschuwd persoon geld voor 2.

Benader zelf heden bijna de 1mlj. personen in mijn bestand in 10 jaar werk in mijn vrije avond tijd als ik niets anders te doen heb. (met hulp van 70 andere genealogen ook met uitgewisselde bestanden waarvan ik exact weet van wie ik wat gekregen heb.

En zoek Noord Brabant breed naar voorouders met soms enkele over deze grens heen in de 12de generatie en verder indien mogelijk. Heden meer dan 19.065 voorouders vanuit onze kinderen gezien.

Zoek zelf alleen bij de bron : de archieven met beter kwaliteit plaatjes dan familiesearch die in het verleden ook verfilmt zijn.

Maar even terug naar Eijmbert "Daniel Rutens" van Griensven

Wie zou zijn vader geweest kunnen zijn ?

Als ik naar de namen in de laatste akte die je net gaf kijk:

https://proxy.archieven.nl/235/98A58E488EEE4D6FA5BD359A7C1C6E27

en vervolgens dit doorneem (niet het origineel van Leo van Minderhout):

http://web.archive.org/web/20130224000407/http://members.ziggo.nl/avgoss/Den%20Dungen.htm

en daarbinnen zoek op 'Simon Rutten' dan zie ik o.a.:

VII.131. Anneke Glaviman. Trouwt Henrik Simons, zoon van Simon Rutten Simons en Jenneke Henrik Spierings.

Simon en Jenneke blijken een zoon Rutger te hebben (ik verlaat me weer even op een stamboom van elders):

https://www.genealogieonline.nl/genealogisch-web-rijken/I24058.php

Via hun zoon Hendrik is er overigens een band met de Glavimans en...de Van Griensvens !

Jenneke Henrick Spierings is van de (adelijke) Spierings familie waar Nicola Wouter Thonissen Coolen ook van afstamt. Hier wat verder uitgewerkt:

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-osch/I38787.php

Volgens mij moet Simon wel van een goede huize komen om met haar te kunnen trouwen. Zou zomaar ook een van Griensven kunnen zijn.

Indien zo, zou het wat mij betreft wel een giller zijn want dan knopen ze aan bij enkele andere Spieringslijnen die ik al heb.

Overigens is het wel even de vraag of de tijdslijn qua leeftijd dan wel kan kloppen: Simon Rutten -> Rutger Simon Rutten -> Daniel Rutten (overleden in of voor 1588).

Desalnietemin, weer een hypothese !

Vriendelijke groeten,

Belem

Hoi Belem,

Heb je post gemist zie ik van 15 augustus 2022 om 20:29
Zal hier later nog eens induiken

voorouder Joanna "Cornelij Willem Thomassen" van Gerwen ook mijn voorouder was 2 keer getrouwd ook met Hendrik Mathijssen Henrici Florissen Padua

Mijn tak gaat verder naar het heden met halfzus Cornelia "Arnoldi" Penninx (9de generatie)

Hoi Belem,
nog snel even gekeken,

Goed gevonden, ook Stan Rijken is nog zoekende en heeft deze boeken van Leo van Minderhout in zijn familie. en vertrouw ik wel.

Verwacht gezien de tijd dat deze Simon Ruth Simons een broer is geweest.
We zitten dezelfde actes te bekijken nu in de archieven :)

Maar wordt vervolgt....

>>> Heb je post gemist zie ik van 15 augustus 2022 om 20:29 <<< Klopt, rond die tijd lukte het posten niet. Het moest uit de spam mailbox gevist worden door Vincent van de chat en werd met terugwerkende kracht alsnog (dubbel) geplaatst (eentje vervolgens weer verwijderd).

Leuk die Van Padua's, aparte naam. Helaas geen Italianen. Ik heb wel het boekje over de familie online gevonden (Boekwinkeltjes.nl).

Vriendelijke groeten,

Belem

BTW, de opa van Petrus Lucas Spierings (die met Anna Maria van Grinsven trouwt) was ook getrouwd met een Van Grinsven :-)

En Hendrina Bosch stamt op haar beurt ook weer af van een Spierings (haar oma).

Heerlijk die DNA soep !

Gerelateerd ?

Simon Rutten:

1520 - Simon Rutten promisit 1 malder rog jaarlijks Nistelroij, losbaar met 20:0:0

https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=51-1&id=1264274972&index=0

Andere Simon Rutten ?

1567 - Willemijn weduwe Simon Rutten een malder rog jaarlijks uijt onderpand ten Dungen

https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=51-1&id=1264984376&index=4


Rut Simons:

1528 - Rut Simons promisit 6 gulden jaarlijks Hezewijk, losbaar met 100:0:0

https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=69-1&id=1264483494&index=1

1568 - Rut Simons cum suis lant tot Hees

https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=69-1&id=1264989645&index=2


Daniel Rutten:

1574 - Doopgetuige

https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=82-1&id=752164436&index=8

Interessant doogetuigen 1574
Naam: Rutten, Daniel
Naam: NN, Maijken

Was dit man en vrouw ? kan dus Maria zijn geweest ipv Catharina.
Echter nog geen echt bewijs maar een mogelijke richting

Hallo Frank,

Bij mijn weten hoefden doopgetuigen niet persé onderling gerelateerd te zijn.
Dus het kan hier om een echtpaar gaan maar net zo goed niet.
Vooralsnog lijkt Catharina mij het meest aannemelijk omdat de eerste dochter zo heet.

Over familie gesproken, een bescheiden (poging tot) gezinsreconstructie van Simon Rutten en familie:

Simon Rutten Simons x Jenneke Henrik Spierings

|

Rut Simons (Rutten)

|

Simon Rut Simons | Rut Rut Simons | Jenneke / Neesken / Nees (vernoemd naar oma)

|

Misschien: Daniel Rutten als zoon van Rut Rut Simons


Vriendelijke groeten,

Belem

Hoi Belem,

Misschien helpt dit:
https://proxy.archieven.nl/235/98A58E488EEE4D6FA5BD359A7C1C6E27

Simon, Rut en Jenneken => waren broers en zus van elkaar.

en
https://proxy.archieven.nl/235/A583F64F39D64D00800AF22D894657E1

Synchroniciteit: die was ik gisteravond ook tegengekomen, zie mijn post van 21.57u !
Ik had alleen de links er nog niet bijgeplaatst omdat ik nog bezig was met het doorspitten van de schepenakten.

Ter aanvulling nog deze met dezelfde hoofdpersonen - beide akten uit 1527:

https://proxy.archieven.nl/235/4CF4E16FA68B475BA0D5B34B6E44A895

https://proxy.archieven.nl/235/B94A6B7757ED4D61A2564A0A8F9F56EA

En deze uit 1519 met alleen Rut Simons, waarschijnlijk hun vader:

https://proxy.archieven.nl/235/562AE5B593154B2B8546D3952838A566

De naam van de echtgenoot van Jenneke/Neesken/Nees, Henrick Boekentop/toep ben ik meermaals tegengekomen in het Fichier Smulders (het vorig jaar gepubliceerde archief in pdf) bij (ik meen) Berlicum. Ook geschreven als Buekentop. Of het om exact dezelfde persoon gaat kan ik niet garanderen.
Ik ga het FS m.b.t. Berlicum (en waarschijnlijk ook Den Dungen) binnenkort nogmaals doornemen.

Overigens vermoed ik dat er in deze transcriptie een schrijffout staat:

https://proxy.archieven.nl/235/A583F64F39D64D00800AF22D894657E1

(...) ende Rut Rut Simonss als man van Henrick sijnder huijsfraue een dochter Jan vorss (...)

Henrick ? Ik vermoed dat dit Henrixke o.i.d. moet zijn.

Helaas kan ik het origineel niet lezen en online vind ik niet zo gauw een stamboom met namen van alle kinderen van Jan Henrickss die Lepper vinden, dus dit moet waarschijnlijk even op watstaatdaer voorgelegd worden. Tenzij iemand hier op het forum het kan ontcijferen.

Vriendelijke groeten,

Belem

Hoi Belem, over synchroniciteit gesproken.

lees op pagina 60, 6de regel eerste woord, Henriske.

Was wel even zoeken want zonder de transcriptie kan ik er ook niets van maken en veel gevallen.

Lees woord voor woord en al snel zie je de bepaalde krullen wat je gelezen hebt, samen met de transcriptie.

Leuk ! Weer een puzzelstukje !

Nog enkele schepenakten na zoeken op: Rut* S*mons (zonder afbakening tijdsperiode).

Deze uit 1597 is interessant omdat er veel namen in voorkomen:

https://proxy.archieven.nl/235/93DCDAF767504403AFB355A304201848

Henrick Sijmons/Simons X Anna/Anneke Glavimans
Zoon Sijmon Henricks x Margrietken Henrick Janssen
Kinderen van Sijmon Henricks

Jan zoon wijlen Rut Simons, dit zou een zoon Rut Simons Rutten kunnen zijn maar - gezien de datum 1597 - ook van zijn zoon Rut Rut Simons. Maar dan zou hij denk ik toch Jan Rut Rutten hebben geheten.

Zie bijv. ook: https://www.genealogieonline.nl/genealogisch-web-rijken/I24058.php

In het eerste geval hebben Simon, Rut en Jenneke nog een broer Jan.

Margriet Henrick Janssen blijkt een ... Van Griensven te zijn :-D

https://www.genealogieonline.nl/genealogisch-web-rijken/I20548.php


In 1604:

wijlen Lucia weduwe van Dirick Jaspers, daarna weduwe van Tonis Tonissen in den Hoeck, inventaris van nagelaten bezit, er zijn kinderen uit beide huwelijken, 13 oktober 1604
Jan Henrick Sijmons, voogd

https://proxy.archieven.nl/235/EBEC3191B11F47F9927406EFD46B42EE

Is Jan Henrick Sijmons, zoon van Henrick Sijmons & Anneke Glavimans


Dan in 1606:

https://proxy.archieven.nl/235/44B64CFE60684C87859B3EA08359CA57

Mechtelt weduwe Jan Sijmons; kijnderen wijlen Rutger Sijmons


En deze akte uit 1629:

https://proxy.archieven.nl/235/1AD290F11D1B4468B96D0D42065F43D9

hen te deel gevallen in erffdeijlinge voor schepenen van Heeswijck tusschen derffgenamen van Jan Ruth Sijmons ende Lucia sijne sustere d.d. 23-10-1615; vercocht aan Zebert Lamberts Vuchts tot Berlicum

Nog een zus Lucia erbij; dochter van Rut Simons of Rut Rut Simons ?
Of is hier sprake van Jan Henrick Sijmons, voogd van de kinderen van een zus Lucia ?


En verder kom ik net dit al Googelend tegen:

11442 Henrik Simons, waard in "de Leeuw" aan de Dungense kant, overl. tussen 1557 en 1588; huwt:
11443 Anneke Glaviman, overl. voor 1588

https://www.mercurion.nl/genea/B21.htm

Best al veel info over de familie Simon(s) Rutten.
Maar wie is nu Simon Rutten
En haakt Daniel Rutten nog ergens aan ?

M.b.t. Simon Rutten ook nog even diagonaal de Regesten van de Tafels van de Heilige Geest doorgenomen maar (nog) niets tegengekomen. Idem Lieve Vrouwe Broederschap.

Wordt vervolgd !

Vriendelijke groeten,

Belem

>>> lees op pagina 60, 6de regel eerste woord, Henriske. <<<

Je ziet het pas als je het weet !

Dus:

Rut Rut Simons x Henriske Jan Henricks die Lepper


Ik kwam nog twee Daniel Ruttens tegen:

1559 - Boxtel

Daniel zoon wijlen Rutger Janssen

https://proxy.archieven.nl/235/A70D6C22142046AFB2706962E36A496B


1560 - Berlicum

Sijn vooer ons gestaen Servaes Dirickss als man Jenneken zijnder huijsvrouwe dochtere wijlen Jan Zeberts vorgenoempt ter eendere ende Enneken dochtere wijlen Dijrck vander Aa naegelaeten weduwe Jan Ruthger Wouters soen met haere mombaere, ende Daniel soen Ruthger Wouters soen,

https://proxy.archieven.nl/235/67EA9DEE5B284E74B7709145C6F7B583

Zijpaadje: zou deze Jan Zeberts dezelfde zijn als de Jan Zeberts, schoonzoon van Jan Hendricks die Lepper ?

Servaes Dirickss (ook: Faes Dircks) ken ik uit een andere familielijn - als vader van een introuwende vrouw.

Vriendelijke groeten,

Belem

Ik zit net deze schepenakte (nogmaals) te bekijken:

https://proxy.archieven.nl/235/3C3578C949B243379E9CD39611AB4A3F

Ruth Eijmbert Danielss als gemechticht van Janne wonende tot Breda, ende Dirck gebroderen, Geraert Joachimss, met Joachim sijnen sone bij hem ende wijlen Thonisken sijne huijsvrouwe

en de doopakte waar Daniel Rutten getuige was:

https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=82-1&id=752164436&index=8

Naam: Joachim
Geslacht: m
Rol: Gedoopte
Wettig: ja

Naam: Joachims, Gerit
Geslacht: m
Rol: Vader

Dit bewijst m.i. dat doopgetuige Daniel Rutten dezelfde is als Daniel Rutten de vader van Eijmbert Daniels.
En dat mijn indruk dat Ruth Eijmbert Daniels in feite Eijmbert Daniels Rutten is klopt.

Vriendelijke groeten,

Belem

Nog meer uit de laatste schepenakte:

'Claes sone wijlen Anthonis Jans Colenss' is een broer van Wouter Anthonis Colen, vader van Nicola (schoondochter van Eijmbert).

https://gw.geneanet.org/jvbsh?lang=en&pz=aloysius+johannes&nz=van+beurden&p=thonis+jan&n=colen

Claes is getrouwd met Jenneke, dochter van Anneke van der Aa uit haar tweede huwelijk met Peter Jacobs.

Maar wie zijn Jan Ruttenss en Annekens vander Aa ?

Is Jan een broer van Daniel en zo een oom van Eijmbert ?

En ter aanvulling op zowel de schepenakte als de doopakte:

https://proxy.archieven.nl/235/51FF908A8B63411483FFB450CD58148B

Anneken vanden/der Aa is de oma van Joachim.
Gerart Joachims Lambrechtss van Uden was haar schoonzoon en Thoniske dus haar dochter.

Zoon Daniel van Eijmbert trouw ook een Van Uden; Agnes Joannis Philips van Uden.

Vriendelijke groeten,

Belem

Soms duurt het even voordat het kwartje valt, terwijl het allan onder je neus staat !

Ik heb notabene de aktes hier al eens genoemd en een deel geciteerd - zie: 3 augustus 2022 om 23:41 en 18 augustus 2022 om 00:48.

Namelijk: 1560 - Berlicum

Sijn vooer ons gestaen Servaes Dirickss als man Jenneken zijnder huijsvrouwe dochtere wijlen Jan Zeberts vorgenoempt ter eendere ende Enneken dochtere wijlen Dijrck vander Aa naegelaeten weduwe Jan Ruthger Wouters soen met haere mombaere, ende Daniel soen Ruthger Wouters soen, Jacob soene wijlen Aelbert Sijmons soen van Heel, ende Peter Ghisbert Paulss als momberen van Ruttgheren, Jannen, Dijrcken, Anthonisken en Hilleken, als weeskens ende ommundighe kijnderkens der vorseijde Ennekens actergelaeten; die hebben ghemaeckt een erffdeijlinghe van den geheelen huijse, hoff, esthuijs ende erffenisse, eendels eckerlants een moldersche lants, eendeels weijlatns ende deels heijlants 7 scharen weiden off daeromtrent begripende.

Daniel Rutten, Jacob, Aelbert en Peter zijn voogd over Rut, Jan, Rick, Anthoniske en Hilleke

https://proxy.archieven.nl/235/67EA9DEE5B284E74B7709145C6F7B583

Ik zat met een Anneke als dochter van Dirck van der Aa in mijn hoofd en heb daar net wat op Gegoogled.
Totdat ik dacht: 'er stond toch echt ergens dat ze een dochter van Dirck vander Aa' was ?' - want dan zou ze de dochter van Dirck vander Aa (overleden in 1484) en Elisabeth Jacobs Monicx kunnen zijn - en de akte er weer bij zocht.

En: Berlicum - 1585

Enneken/Anneke weduwe Jan Rutgers Wouters = Jan Rutten in deze ook al hier eerder genoemde akte:

De kijnderen Jan Ruttenss ende Annekens vander Aa ende Peter Jacobs kijnderen bijde voirs Anneken verwect.
Ruth Eijmbert Danielss als gemechticht van Janne wonende tot Breda, ende Dirck gebroderen, Geraert Joachimss, met Joachim sijnen sone bij hem ende wijlen Thonisken sijne huijsvrouwe doen sij leefden tsamen verweckt als vadere des voirs Joachims met Geritden Arntss van Mijerlo vorstere ende alsoe gecoren mombare gestelt inden naeme vanden heer om dese deijlinge mede te helpen ontfangen inden name vande onmondigen voirs, Mathijs Jan Thomass als man van Hilleken sijnder huijsvrouwe, (...)

https://proxy.archieven.nl/235/3C3578C949B243379E9CD39611AB4A3F

Hun kinderen: Jan, Dirck (vernoemd naar Anneke's vader), Ruth, Hilleken, Thoniske.

En Daniel Rutten is dan (denk ik) Daniel Rutten/Ruthger/Rutger Wouters waarbij Jan Rutten wellicht zijn broer is.

Indien zo, sluit dit wel Rut Rut Simons als vader uit.

En rijst nu de grote vraag: wie is Rutgher Wouters ?


Vriendelijke groeten,

Belem

Deze Rutger Wouters ?

In deze versie van Leo van Minderhout's Genealogie van Den Dungen:

http://web.archive.org/web/20130224000407/http://members.ziggo.nl/avgoss/Den%20Dungen.htm

VI.4. Heilwich Rutgers. Trouwt Wouter van Gemonde.
Uit dit huwelijk:
Rutger Wouters, volgt VII.4

en

https://gw.geneanet.org/mvoorschot?lang=en&pz=marinus+gerardus+josephus+van&nz=oorschot&p=heilwich&n=rutgers

Volgens deze info zou Wouter van Gemonde ook bekend staan als: "Wouter Everts Aerts", "Wouter Everts Aerts van den Besselaer", "Wouter van Gemonde":

https://www.geni.com/people/Wouter-van-den-Berselaer/6000000178327633830

Het het dan gaan om Rutger Wouters van den Berselaer die ook weer getrouwd is met een Van Griensven.

https://www.geni.com/people/Rutger-van-den-Berselaer/6000000103759688821

Daniel staat hier echter niet bij.
Wel een Maria/Maijken die doet denken aan de mede-doopgetuige in Den Bosch.

Maar: de echtgenote(n) van Jan Rutten en kinderen komen helemaal niet overeen met die in de akten.

Dus dit lijkt alles bij elkaar toch niet de juiste Rugter Wouters.

Wordt vervolgd, we zijn heel dichtbij !

Vriendelijke groeten,

Belem

In de Bossche Encyclopedie - Momboirboeken

https://www.bossche-encyclopedie.nl/bronnen/Momboirboeken/r1923.1.htm

Daniel zoon van Rutger WOUTERS, Jacop zoon van Aelbert SIJMONS, Jan GOISSENS en Peter zoon van Ghijsbert POUWELS zijn momboirs gesteld over de onbejaarde kinderen van wijlen Rutger WOUTERS - aan de pest overleden - bij Anneke zijn huisvrouw.
Verkoop goederen om schulden te delgen.
12.01.1557 | R 1923 | f 149v

Rutger Wouters (ov.l ± 1557) x Anneke
|
Daniel, Jan, ...

Dezelfde Rutger Wouters ? Diverse Bosch' Protocol (grotendeels inhoudelijk vergelijkbare akten):

1501
https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=48-1&id=1264085861&index=0

1508
https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=48-1&id=1264114969&index=1

1508
https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=48-1&id=1264114257&index=2

1521
https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=111-1&id=1264346542&index=33

1531
https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=75-1&id=1264504238&index=0

1550
https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=34-1&id=1264767479&index=0

Nog geen aanwijzing voor een familienaam gevonden.

Hoi Belem,

Je haalt veel aan in de laatste posten, maar ben even de weg kwijt.

Blijf nog even steken bij Daniel Ruttens (van Griensven? volgens achterkleinkind hernoem) en mogelijke vader Rut Rut Simons met Henriske daar dit nog niet bewezen is. Later nog eens doorlezen als ik iets meer tijd heb.

Hallo Frank,

Leestip: beginnen vanaf 18 augustus 2022 om 00:04

Ik denk dat we Rut Rut Simons mogen vergeten. Alhoewel de familiegeschiedenis en de zoektocht er naar wel leuk is.

Daniels vader heet Rut/Rutger/Ruthger Wouters.

De vraag is nu of er een Wouter van Griensven(ne) bestaat - en ja die bestaat, en of die zijn grootvader is.
Qua tijdsperiode is het mogelijk, maar bewijs dat hij gerelateerd is aan Rut Wouters ben ik nog niet tegengekomen.
Daarbij is het ook nog even de vraag of Wouter een echte Van Griensven is, d.w.z. een nazaat van de stamvader.

Ik probeer ook nog via Anneke/Enneken/misschien Joanna (?) van de Aa en haar vader Dirck nog aanwijzingen te vinden.

Vriendelijke groeten,

Belem

Hoi Belem,

Denk dat je goed zit.

Petrus Eijmbert Daniel *1601-1600
vader Eijmbert Daniel Ruttens (van Griensven ?) en Mechteld Joaonnes Hubertus
is natuurlijk vernoemd naar overgrootmoeder haar vader Maria "Peter Eijmberts" van Griensvenne (naar belangrijk verre voorouders als minimaal 4de zoon in het gezin)

indien dit juist is heb ik een Kwartierstaat van Daniel "Ruttenss" (van Griensven?)
van 317 personen. en heb ik 10 voorouders meer gevonden. Wat een kwartierverlies.

Nu nog even iets meer bewijs vinden om het vraagteken "Waarschijnlijk" weg te werken.

Denk dus dat je wel goed zit met :
Ruthger Wouter van den Berselaer en Maria Peter Eijmberts van Griensvenne

Ruthger zijn ouders zijn :
Wouter Evert Aerts van den Berselaer en Heijlke Rut Geerlings van Griensven

Maria haar ouders zijn:
Peter Eijmberts Peter Eijmberts van Griensvenne en Marike Gerard Jan Rutten van Griensvenne

Wat een familie kliek deze Dungense tak.

Tja 75 % afkomstig van een van Griensvenne, lijkt me dan logisch of je zou Bersselaer heten. die minder belangrijk was dat weet je na drie generaties dan toch niet meer. :)

Volgens het Knot System van Knud Højrup stammen onze kinderen met maar liefst 39 lijnen af van Rutger "Jans" [Writer] van Griensvenne in de 17de graad rechte lijnen met een Consanguïniteit van 0,0086%

Hoeveel meer ga ik er nog vinden ?

Hallo Frank,

>>> Ruthger Wouter van den Berselaer en Maria Peter Eijmberts van Griensvenne <<<

Het klink heel mooi - mede omdat hij niet alleen trouwt met een Van Griensven maar zijn moeder er ook eentje is - maar ik twijfel zeer.

Ten eerste zie ik Daniel als zoon nergens bij info elders op internet over Rutger Wouter van de Berselaer.

Ten tweede verteld de registratie in het Momboirenboek dat Rutger Wouters’ vrouw Anneke heette en dat Rutger Wouter begin 1557 was overleden.

Ten derde, volgens info elders op internet is Ruthger Wouter van den Berselaer geboren omstreeks de tijd dat Rutger Wouter volgens het Momboirenboek is overleden.

Zie verder bijv. hier:

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-osch/I55783.php

https://www.geni.com/people/Rutger-van-den-Berselaer/6000000103759688821

En dit onderwerp hier op het Forum - met name de bijdrage op 26 januari 2014 om 10:55

O.a. Jan Rutten x Oijken Hendriksdr Jan (Oda) Schellekens

Dat is dus heel iemand anders dan Anneke/Enneken van der Aa volgens de akten.

https://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/familie-van-den-bersselaar

Vriendelijke groeten,

Belem

Hallo Frank,

Ik heb net wat betreft achternamen iets ontdekt bij de nazaten van Anneke/Enneken vander Aa en Jan Rutten Wouters (broer van Daniel Rutten).
Ik moet e.e.a. nog op een rijtje zetten want heb een aantal akten gevonden bij een zoektocht via een omweg.
Het levert een behoorlijke kluwen op want er duiken opeens ook namen van voorouders uit twee andere familielijnen op. DNA soep dus.
Daarnaast klopt er in sommige akten qua achternaam ook iets niet.

Wordt z.s.m. vervolgd !

Ondertussen ook nog steeds opzoek naar de afkomst van Anneke/Enneke vander Aa in een ander topic op het Forum.

Vriendelijke groeten,

Belem