Theo Willems
vertelde op 26 maart 2012 om 22:02 uur
Hallo
Ik vind:
Kind Maria Willems
Vader Peter Willems
Moeder Elisabeth Jans
Soort registratie geboorteakte
Aktenummer 7
Plaats Beugen en Rijkevoort
Datum geboorte 04-02-1815
Datum akte 00-00-1815
Periode 1815
Deel Geboorteregister Beugen en Rijkevoort 1815
Toegangsnr. 50
Inv.nr. 888
en:
Overledene Elizabeth Lunnen
Relatie overledene Peter Willems
Vader overledene Peter Lunnen
Moeder overledene Elizabeth Jans
Soort registratie overlijdensakte
Aktenummer 3
Plaats Wanroij
Datum overlijden 20-02-1857
Periode 1857
Deel Overlijdensregister 1857
Toegangsnr. 50
Inv.nr. 8754
Gaat het hier om dezelfde persoon?
Kan verder ook niets vinden over Peter Lunnen, gehuwd met elisabeth Jans, en de geboorte van deze Elisabeth.
Ze is 20-02-57 overleden 85 jaar.
Doopboek van Wanroij doorgespit rond de datum 1770.
Maar niets gevonden.
Graag jullie hulp.
Hier wordt weer gebruik gemaakt van allerlei patroniemen, heel verwarrend soms.
Vond tot nu toe wel het huwelijk van
Petrus Willems en Elisabeth Jans op 20-11-1796 in Wanroij.
De bruid kan heel goed degene zijn die in 1857 stierf. Haar patroniem was dus Jans en haar latere achternaam Lunnen. Wat de leeftijd van 85 jaar aangaat, neem dat maar met een schep zout, klopt zelden. Men was meestal jonger.
Er was ook nog een Elisabeth Jans Lunnen uit 1787, die in 1814 in Wanroij met Johannes Derks trouwde, maar zij overleed veel eerder. Kan wel een nichtje geweest zijn.
Mvg, Norah
Jan Lange. Nw.Vennep
zei op 27 maart 2012 om 00:19
Ik heb deze gegevens Lunnen: 6.Arnoldus Wi(e)ntjens, ged. Wanroij 21.6.1753, overl. Wanroij 20.3.1837, radenmaker, huwt Wanroij 5.6.1785
7.Helena Lunnen, ged. Wanroij 27.3.1765, overl. vóór 1837. Not. Verstraaten dd. 13.1.1837 erfdeling.
Hallo Norah,
Dat huwelijk had ik ook al gevonden.Die andere Elisabeth had ik ook al gezien en dezelfde conclusie getrokken.
Patroniem: ik heb gelezen dat in het zuiden van het land het gebruik van patroniemen eigenlijk niet voorkwam.
Of is dit nog verder naar het zuiden?
Beste Jan,
Bedankt voor je reactie.
Echter in jouw lijst zie ik geen Peter Lunnen staan die gehuwd was met Elisabeth Jans, de moeder.
Theo
Norah
zei op 27 maart 2012 om 11:51
Hallo Theo,
Bij mijn Limburgse voorouders vind ik nooit patroniemen, het heeft zijn voor- en nadelen. Ga je noordwaarts, dan begint het te veranderen, om over
de noordelijke provincies maar te zwijgen...
Maar om terug te komen op Elisabeth, het waren weer de buren die aangifte deden(Genver; overlijden Wanroij 1857, afb. 4), zo'n vermoeden dat er fouten zijn gemaakt. Ik moet het nog goed nakijken!
Norah
zei op 27 maart 2012 om 14:18
Theo, het viel me al op dat Elisabeth's patroniem Jans was, en niet Peeters. Wat wisten de buren er werkelijk vanaf?
Nu denk ik dat jouw Elisabeth Lunnen gedoopt is op 20-11-1770 in Wanroij als dochter van Joannes Peeters en Antonia Petrus Lunnen, zie scan 22 doopboek Wanroij.
Ze was wel een legitiem kind, maar ze nam de naam van haar moeder later aan, óf ze werd in de volksmond zo genoemd. Als het juist is, was ze dus 86 jaar bij haar overlijden.
Waar ik ook vanuit ging, was het feit dat haar dochter(s) allebei Antonia heetten.
Mvg, Norah
th.willems
zei op 27 maart 2012 om 14:41
Norah,
Die Elisabeth had ik in het doopboek zien staan.
Maar ervan uitgaande dat de vader Peter Lunnen was en de moeder E.Jans dacht ik dat dat niet goed was.
Dus de ouders die ik heb zijn niet de goede?
Groet,
Theo
th.willems
zei op 27 maart 2012 om 15:03
Norah,
Al zoekende vind ik ook nog een Elisabeth Peeters geb. 09-04-1765
Er zijn nu dus 2 "Elisabethen"
Theo
Norah
zei op 27 maart 2012 om 17:20
Theo,
ik zag het. De Elisabeth van 1765 is een ouder zusje, dus uit hetzelfde gezin. Ik ga ervan uit dat deze al overleden was, vóór de geboorte van de tweede Elisabeth. Als het om de eerste zou gaan, was ze zelfs 92 ! geworden.
Wat ik al eerder dacht, zijn de ouders die de buren aangaven bij haar overlijden, niet de juiste personen.
Het echtpaar Joannes Peeters en Antonia Peters Lunnen trouwt op 2 mei 1762 in Wanroij. Men krijgt heel wat kinderen.
Ik denk dat wat Jan doorgaf bij nr. 28 en 29, dit de ouders zijn van Antonia Peters Lunnen, en bij nr. 14 het een broer is van Antonia.
De naam Lunnen is wel frappant, afgeleid van Apollonius, ik kende die totaal niet, maar wel de naam Leunissen of Loontjes(zelfde oorsprong)> Limburg.
Als je helemaal zekerheid wilt hebben van mijn hypothese, moet je de doopgetuigen nagaan v.d. kinderen van Petrus Willems en Elisabeth, dus vanaf ca. 1797.
Mvg, Norah
th.willems
zei op 27 maart 2012 om 18:43
Norah,
Dat had ik al gedaan.
En vind ik:
Martinus 27061797 Wilhelmus Peters en Henric Jans.
Antonius 14111799 Henricus Jans en Catharina Willems.
Mathias 09051803 Henricus Corlnelissen en Mechtilde Jans.
Antonia 12031805 Arnoldus Thomassen en Peternella Jans.
Antonia 05111801 Arnoldus Peters en Peternella Jans.
Petrus 23111806 Antonius Willems en Mechtildes Jans.
En zoals je kunt zien weinig tot geen overeenkomsten met de namen van Jan.
THeo
th.willems
zei op 27 maart 2012 om 18:46
Noah,
Dan is er nog Wilhelmina 18081888+ te Venlo.
Daar kan ik nog niets van vinden.
Maria 04021815.
Ook nog niets..
Bij het huwelijk van de ouders waren Henrico Jans en Catharina Willems getuigen.
Theo
Norah
zei op 27 maart 2012 om 20:50
Vervolg feuilleton :)
Maria Willems * 04-02-1815 Beugen en Rijkevoort
overlijdt 02-03-1825 Wanroij
Wilhelmina W. was moeilijker te vinden, ze sterft op 18-08-1888 te Venraij, als weduwe van Adrianus Derkzen(Genver; overlijden Venray, 1888, scan 189).
Ze is geboren als Guillelmine Willems op 26-08-1813 te Beugen en Rijkevoort, en trouwt op 11-05-1850 te Nijmegen met Adrianus Derksen, zoon van Joannes Derksen en Theodora Langevelt. Hij is geboren op 11-11-1808 te Nijmegen en sterft op 13-06-1870 in Beugen en Rijkevoort. Zie Genlias en Genver.
Ze blijft Guillelmine(a) heten. Ze krijgen ook nog kinderen.
Van haar broers en zusters vond ik ook nog Joannes * 1798 Wanroij. Dus in totaal 9 kinderen. Joannes zal wel vernoemd zijn naar Elisabeth's vader, hij is de tweede zoon.
Dan wat Jan correct doorgaf, dat slaat op twee generaties verder, dus terug in de tijd naar 1700 toe. Eerst Elisabeth's oom Willem Peters Lunnen, dan de grootouders Peter Jans Lunnen en Agnes Peters de Hoogh enz.
Ik probeer wel nog de doopgetuigen te controleren, tenslotte stond Elisabeth bij mijn weten alleen als Lunnen genoteerd bij haar dood. Verder slechts als Jans.
Norah
zei op 28 maart 2012 om 17:10
Hallo Theo,
ik zou het nog "afmaken":
Henrico= Henricus Jans(2 x doopgetuige en getuige bij huwelijk Elisabeth) heb ik nog gevonden, hij was gedoopt op 16-11-1769 in Wanroij en stierf in Oploo op 03-01-1854 (= Hendrikus Jansen) als zoon van Johannes Peter Jansen en Anthonetta Lunnen, getrouwd met Maria van der Linden. Hij scheelde dus met zijn zus Elisabeth precies een jaar. En hij zelf is ook nog 84 geworden!
Je ziet dat er enorm gegoocheld werd met al die patroniemen, men had zelfs nog Peters kunnen heten i.p.v. Jans/ Jansen.
Mvg, Norah
th.willems
zei op 28 maart 2012 om 19:33
Norah,
Bedankt voor al je info.
Ik had dat nooit gevonden,als groentje.
Groetjes,
Theo
th.willems
zei op 28 maart 2012 om 22:04
Norah,
Gravend in het boek van overlijden vind ik geen Elisabeth tussen 65 en 70.
Wel vind ik dat de moeder 7dec1770 is overleden.
1 md na de geboorte van de 2e Elisabeth.
Het was een huwlijk wat 68 jaar heeft geduurd.
Theo
Norah
zei op 29 maart 2012 om 13:16
Theo,
Allereerst heel graag gedaan!
Als jij het overlijden van Elisabeth *1765 in Wanroij niet kunt vinden, dan staat er waarschijnlijk dat er een kind van Joannes Peeters (Jansen) overleden was, dus geen voornaam vermeld! Gebeurde nooit met jonge kinderen, trouwens de naam van de moeder stond er ook niet bij.
Een enkele keer waren er wel 2 kinderen met dezelfde voornaam in een gezin, maar ik denk dat dat hier niet het geval was. Elisabeth van 1765 had dan nog op haar 50e een kind gekregen... Dus ga maar uit van Elisabeth van 1770.
Dan het volgende, je haalt twee generaties door elkaar met een huwelijk van 68 jaar?
Huwelijk Joannes Peeters met Antonia Peters Lunnen geschiedde op 2 mei 1762 in Wanroij. Antonia sterft in 1770(naar jij zegt), dus was men 8 jaar getrouwd.
Dochter Elisabeth Jans(Lunnen) trouwt op 20 november 1796 in Wanroij met Petrus Willems(jouw voorvader?). De laatste sterft op 25 augustus 1821 in Beugen en Rijkevoort > een huwelijk van bijna 25 jaar!
Ik snap niet hoe je bij 68 jaar komt?
Groeten, Norah
th.willems
zei op 29 maart 2012 om 19:00
Norah,
Dat kwam door mijn dikke vingers:-)
Ik bedoelde ook 8 jaar.
Groetjes,
Theo
Jan Lange. Nw.Vennep
zei op 29 maart 2012 om 22:32
De op 27 maart j.l. door mij onder nr. 28 genoemde Peter Jans Lunne(n) huwt eerstens Wanroij 4.2.1727 met Antonetta (!)Thijssen. Zie Zoekmachine DTB BHIC onder Wanroij.
Jan Lange. Nw.Vennep
zei op 29 maart 2012 om 23:28
En dan nog dit:
nr. 28 Peter (Jans) Lunne overl. Wanroij 10.7.1762. Zijn derde vrouw Margaretha/Grietje Peters overl. daarna.
Peter hertr. als wednr. van Agnes Peters met Grietje Peters sch. Mill/Wanroij 4.6/RK Wanroij 19.6.1746, na de dood van Agnes (nr. 29) te Wanroij op 16.1.1746.
Grietje Peters is van Rijkevoort en dan weduwe van Marten Jans.
th.willems
zei op 31 maart 2012 om 22:11
Jan,
Bedankt voor je uitleg.
Maar ik zie nog geen connectie met Elisabeth Jans.
Ik vind Peter als Petrus wel gehuwd met de dames zoals jij zegt. Met dien verstande dat het tijse is zonder H en Peeters i.p.v. Peters.
Bij de kinderen vind ik geen Elisabeth.
Groet,
Theo
th.willems
zei op 31 maart 2012 om 22:20
Jan,
Ik vind wel Joannes Peeters met Antonnia Petrus (Petri) Lunnen, echter met N.
Daar wel meerdere kinderen. met Elisabeth.
Is de Peter (58) de vader van Joannes?
Theo
Theo, let in de DTB-tijd niet teveel op de precieze schrijfwijze, daar was men veel minder stipt in dan heden ten dage. Bovendien konden vele mensen niet lezen en schrijven en dus ook niet controleren of de namen juist genoteerd werden. Dat gebeurde meestal op het gehoor, dus Tijsse, Thijsse, Tijssen en Thijssen, da's allemaal één pot nat. Net als Lunne, Lunnen en Luenen; Peter en Petrus; Ant(h)onia en Ant(h)onetta; Teunis, Tunnis en Antonius; Derk en Theodorus; Agnes en Neeske om maar wat voorbeelden te geven.
Jan Lange. Nw.Vennep
zei op 31 maart 2012 om 23:01
De Antonia Peters Lunne(n), die in 1762 huwt met Joannes Pe(e)ters, is als Antonetta gedoopt te Wanroij op 15.2.1741 als d.v. Petrus Jans Lunne (nr. 28) en Agnes Peeters de Hoogh (nr. 29). Zij is een zus van nr. 14 Willem Peters Lunne(n) x Maria Hendriks in mijn staatje dd. 27 maart j.l.
Je haalt, denk ik, wat zaken door elkaar.
Joannes Peeters x 1762 Antonia Peters Lunnen krijgen op 20.11.1770 een kind Elisabeth Jans, die abusievelijk ook Lunnen genoemd wordt (zie onderstaande bijdragen van Norah). Deze Elisabeth huwt 20.11.1796 met Petrus Willems.
De overlijdenacte van Elisabeth (Lunnen) x Peter Willems dd. 20.2.1857 zet je op het verkeerde been. De vader had daar moeten heten Joannes Peeters en de moeder Antonia Peters Lunnen. Verkeerd opgegeven dus door de aangevers (vaak buren), wat wel vaker gebeurt als de overledene zeer oud is geworden, want men moet 85 jaar terug uit het geheugen putten of van horen zeggen !
Wie de ouders van Joannes Peeters zijn weet ik niet.
Tenslotte: Peters met een of twee e's maakt geen verschil en ook Lunnen met of zonder n ook niet. Idem voor Thijsse(n) met of zonder h.
Norah
zei op 1 april 2012 om 15:09
Dag Theo,
Ik geef toe dat het allemaal ingewikkeld wordt met al die gelijkluidende patroniemen, zoals Peters b.v., maar vroeger kwamen dit soort namen zoals ook Jans/ Jansen, Hendriks etc. het meeste voor, en ook Willems...
Als je bezig bent met de stamboom Willems, dan ligt nu het zwaartepunt op de ouders van Elisabeth Jans waar je ook beland bent. Haar vader was dus Joannes Peeters, en was naar ik veronderstel niet gerelateerd aan de fam. Lunnen (behalve dan aangetrouwd). Ik weet echter niet tot hoever je wilt gaan met deze kwartierstaat.
Het doet me allemaal wat denken aan Erke Maas, een andere voormoeder.
In elk geval, heel veel succes gewenst!
Mvg, Norah
th.willems
zei op 1 april 2012 om 19:29
JAn bedankt voor je heldere uitleg.
Norah,
Dan Erke Maas.
Het andere hete hangijzer.
Ook daar ben ik nog iet verder.
Hoopte via Elisabeth iets meer te weten te komen.
Helaas nog niet.
Groetjes
Theo
