Fam. van Wel Elshout / Oudheusden

Ik denk dat uzelf al de site -www.salha.nl- hebt nagekeken > Land van Heusden en Altena.

Wanneer u het patroniem van Waltherus weet, komt u een stuk verder. En natuurlijk de doopgetuigen van zijn kinderen wetende.
De naam is afgeleid van de plaats Well in Limburg gelegen, het kwam ook voor in Venlo,een geslacht van Maasschippers en kooplieden.
Mvg, Norah

De ouders van Maria Manstet werden vernoemd, zie de namen v.d. kinderen.
Ik denk daarom dat de vader van Waltherus/ Wouter > Egidius/ Dielis/ Delis of Gilles van Wel(l) heeft geheten. En zijn moeder eventueel Adriana. Te controleren met de doopgetuigen.

Verder kunt u ook eens kijken bij het archief Eindhoven en het stadsarchief van 's-Hertogenbosch. Daar kwam ik ook deze voornamen in verband met de naam van Wel/ Well tegen.

Arnold, via google kwam ik bij een inventaris van het Oud-archief van Oudheusden, Elshout en Hulten, 1606 - 1814 (http://inventarissen.salha.nl/xml_inv/ead/toegang0313/toegang0313.pdf).
Op pagina 44 staat het volgende:
0367 Huwelijksakte van Wouter Dielisse van Ammelrode met Maria Manstet, met bijlagen, 1742. Nog geen datum, maar wel meer info!

Voor jou verder interessant:
p. 29: 0174 van Sijmen van Beijnen en Gijsbert van Kerkoerle tot voogden
over de kinderen van Wouter van Wel en Maris Manstet, 1763
p. 67: 0819 door Maria Manstet van Hermanus Manstet, Justinus van den
Broek, echtgenoot van Geertrui Manstet, Theodorus Kivits,
echtgenoot van Catharina Manstet en Adriaentje Manstet, inzake de
rechten op de nalatenschap van Hans Manstet en Helena Schilders, 1763
De naam Manste(d)t komt nog vaker voor in deze inventaris, o.a. Hans Manstet.

Dag Arnold,

Dorethé heeft de "missing link" gevonden!
Wat dat Well en Ammelrode betreft, Well is hier een heel andere plaatsje dan het Limburgse Well, en ligt net aan de overkant van de Maas in Gelderland.
Net als Ammelrode/ Ammelroij dat daar weer naast gelegen is. Ik denk dat dit het huidige Ammerzoden is.
Met andere woorden Wouter of zijn voorouders kwamen uit deze regio vandaan. Nu nog zijn doop vinden...

Hallo Norah en Dorethé,

ook nu weer hartelijk bedankt vor de groote hulp. Mag het zijn, dat ik de juiste gevonden heb ? Op 08.12.1712 is inderdaad te Ammerzoden een Walterus gedoopt. Zijn vader is Dilis de Vries en de Moeder Peterken Arissen; zie:

http://www.streekarchiefbommelerwaard.nl/personen/zoeken-op-naam/q/persoon_voornaam_t_0/Walt*/q/persoon_rol_s_0/kind/q/persoon_rol_s_1/0/q/periode/1700~1722

Wat denk je ervan ? Het kan best dezelfde zijn als die in de huwelijksakte in het Oud-Archief.

En goede avond nog. Mvg Arnold

Arnold, kijk even naar de andere kinderen van het paar dat je gevonden hebt, of daar overeenkomsten zijn in namen met de doopgetuigen. Is er bijv. een Hester van Wel (= doopgetuige van Delis). Zoek van deze mogelijke broers/zussen ook de huwelijken en kinderen uit. Als Walter en Maria voorkomen als doopgetuigen is het een aanwijzing dat je goed zit.

Gevoelsmatig ben ik er niet helemaal van overtuigd, dat dit het juiste ouderpaar is en wel i.v.m. de vernoemingen. Zoon 1 Delis > grootvader vaderszijde. Zoon 2 Joannes > grootvader moederszijde (Hans Manstet). Dochter 1 Helena > grootmoeder moederszijde (Helena Schilders). Dochter 2 is een Adriana, waar ik dan een Peterken/Petronella verwacht zou hebben... Er kan natuurlijk zo maar een voor ons onbekende reden zijn, waarom er van de vernoemingsregels afgeweken is.
Delis de Vries en Peterken Ariens zijn op 29-11-1709 in Ammerzoden gehuwd als Gulielmus Wijnants de Vries et Petronella Arissen. Ik vond een stuk of 7 kinderen van dit paar, wel een Walter, geen Hester. Er is wel een Hester de Vries die met een Joannes de Cock kinderen laat dopen in Driel (= Maasdriel denk ik). Mogelijk dat je in een ORA of ONA akte de bevestigende aanwijzing vindt.
Succes.

Kijk ook een sop deze link :
http://bmeijs.nl/PG-Uitvoer/hedikhuizen2/hedikhuizen2-00011.htm#BM33648

Of te wel onderdeel van :
http://bmeijs.nl/PG-Uitvoer/hedikhuizen2/hedikhuizen2-frm3.htm

Je zou kunnen vragen aan de eigenaar van die site of die meer info voor je heeft.

MvG

Nog een korte aanvulling : Schilders komt voor in Vlijmen (zie zijn site van de bevolking van Vlijmen -klikbaar via de HOME-) of je aldaar aansluiting kan vinden.

MvG

Dag Arnold,

Wat je gevonden hebt met een doop in Ammerzoden, daar heb ik ook zo mijn twijfels over. De kans bestaat, maar...?
De familie van Wel/Well en ook die met de naam van Ammelrode/ Ammelroij kunnen so wie so dezelfden zijn. Het hoeft natuurlijk niet, omdat het gewoon betekent dat men daar vandaan kwam, maar wanneer?
Het viel me nl. op dat je deze naam ook zag in Sprang-Capelle, Heusden, Eindhoven en vooral Tilburg! En dan heb ik het over ver in de 17e eeuw. Ik denk dat men op de een of andere manier weer aan een der legers verbonden was.
Wat Bert aanraadde, is overigens een hele goeie tip.
Mvg, Norah

@Norah,

vAmmelroij is eind 16e eeuw en de 17e eeuw een prominente familie in Vlijmen/Nieuwkuijk. Zij zijn ook mijn voorouders. Oa. gelinkt aan vGrinsven en is de moeder van Hester van Grinsven!
Door deze link kunnen vele personen uit onze regio (Vlijmen/Nieuwkuijk/Haarsteeg) aanspraak maken op haar studiebeurzen.

In Vlijmen is de laatste mannelijke persoon met kinderen een zekere Cornelis Johanszn. vAmmelroij.
Hij wordt bv. genoemd in "Met Gansen Trou" 11e jaargang jaar:1961 blz.148.

Andere takken van deze familie komen op vele plaatsen voor wo. ook Tilburg; Sprang is niet uitgesloten.

MvG

Interessante wetenswaardigheid, Bert.

Wat me ook aan het twijfelen brengt, is de "achternaam" van de gevonden Delis de Vries. Als dit echt als achternaam gevoerd werd, waarom zou dat dan ineens veranderen in van Wel of van Ammelrode? De Vries is natuurlijk ook een herkomstnaam (de Fries, uit Friesland).
Ik denk dat de oplossing wellicht in ORA / ONA te vinden is.
En wie zijn Sijmen van Beijnen en Gijsbert van Kerkoerle die voogden werden over de kinderen van Walterus en Maria? Mogelijk kan dit nog een aanwijzing opleveren.

Als vóór 1763 er al voogden waren aangesteld over de kinderen van van Wel/ Manstet, is Wouter zelf nooit in 1794(zoals in het begin vermeld) overleden, maar denkelijk wel een kleinzoon? van hem.
Ik begin nu te denken dat Wouter veel eerder dan het geschatte jaar 1715 geboren was, en misschien vind je zo wél zijn geboorte.

Ik waag nog een poging, nl.

De ouders van Wouter waren Dielis Jacobs van Wel,
getrouwd op 4 mei 1687(schepenbank) te
Eindhoven, met
Elisabeth Lambers van der Heijden.
De bruidegom woonde in Veldhoven.

Het kan wel zijn dat deze Dielis voor de tweede keer trouwde, omdat ook hier weer er geen dochter was die Elisabeth heette( naar haar grootmoeder).

@Norah,

Het aanstellen van voogden behoeft NIET plaats te vinden als beide ouders zijn overleden; echter bij het overlijden van één der ouders wordt al een voogd aangesteld. Vooral als er een erfdeling gaat plaatsvinden van de ouders van de overleden ouder.
Het zijn meestal familieleden één uit de familie PATERnel en één uit de familie MATERnel.

De aanstelling van de voogden moet in een schepen acte (of een notariele acte) vastgelegd. Dus dat is altijd terug te vinden in de boeken; vermits die nog aanwezig zijn!

MvG

Vermelding van die voogdij akte is te vinden in de inventaris van het Oud-archief van Oudheusden, Elshout en Hulten, 1606 - 1814 op p.29: inv 0174 van Sijmen van Beijnen en Gijsbert van Kerkoerle tot voogden over de kinderen van Wouter van Wel en Maris Manstet, 1763.

Een Simon van Beijnen uit Elshout huwt 22-01-1757 (OT) / 06-02-1757 (T SCH) te Drunen met Maria Jandr Muskens.

Een Gijsbert van Kerkoirle huwt op 23-05-1761 (OT) / 07-06-1761 (T SCH) te Drunen met Ariaantje Gijsbertzn Kippingh. Gijsbert is overleden overleden op 2 okt 1783 Drunen; Adriaantje Huisvrouw Van Kerkoerle is begraven op 19 feb 1779 Drunen.

Als aanvulling op wat eerdere schrijvers reeds hebben gemeld.
Naast het dorp Well in Limburg ligt er dus ook een dorpje Well als onderdeel van de gemeente Maasdriel (Bommelerwaard). Dit dorpje Well behoorde t/m 1998 tot de gemeente Ammerzoden.
Zie ook : http://www.plaatsengids.nl

Hallo tezamen,

voor de zeekerhijd heb ik bij het Streekarchief Heusden kopien opgevraagd van:

"0367 Huwelijksakte van Wouter Dielisse van Ammelrode met Maria Manstet, met bijlagen".

Met naame uit de bijlagen hop ik de doeltreffende gegevens te krijgen. Zo ik de kopien ontvangen heb, zal ik mij terugmelden.

Arnold

Hallo tezamen,

in de Huwelijksakte op 15.04.1742 te Elshout staat:

"Wouter Delisse van Wel, J.M., geboortig van Amelroode en woonende te Oudheusden en Maria Manstet, J.D., geboortig en woonachtig in den Elshout".

De doop van Wouter heb ik nog niet kunnen vinden, maar over verschillende doopgetuigen ben ik tot volgende conclusie gekomen:

Kwartierstaat van Walterus (Wouter) Dilisse (de Vries) van Wel
Generatie 1 (proband)
1 Walterus (Wouter) Dilisse (de Vries) van Wel, geboren omstreeks 1710 in Amelroode (heute Ammerzoden) / NL-. Walterus is overleden op 05-07-1794 in Oudheusden / NL, ongeveer 84 jaar oud.
Notitie bij Walterus: Pate bei der Taufe seiner Nichte Adriaentje van Geffen am 10.12.1740 in Amelroode (heute Ammerzoden) / NL
Walterus trouwde, ongeveer 32 jaar oud, op 15-04-1742 in Elshout / NL met Maria Manstet, 29 jaar oud. Maria is geboren op 12-02-1713 in Elshout ~ Oudheusden / NL, dochter van Joannes Manstedt en Helena Heijmen (Heymen) Schilders. Maria is overleden in ? / NL-.
Kinderen van Walterus en Maria:
I. Delis (Dilis Egydius) van Wel, geboren op 07-03-1743 in Elshout ~ Oudheusden / NL. Delis is overleden op 17-02-1820 in Oudheusden / NL, 76 jaar oud. Delis:
(1) trouwde, 28 of 29 jaar oud, in 1772 in Oudheusden / NL met Alegondis (Hilldegonda) Habrake (Habraken), 26 of 27 jaar oud. Alegondis is geboren op 11-12-1745 in Stratum / NL, dochter van Thomas Habrake en Anna Margareta (Maria) Craenenbroeck. Alegondis is overleden vóór 16-05-1781 in ? / NL, ten hoogste 35 jaar oud.
(2) trouwde, 38 jaar oud, op 16-05-1781 in Vught / NL met Maria Elisabeth van den Heuvel (Heuvel), 48 jaar oud. Maria is geboren op 08-09-1732 in Vught / NL, dochter van Leonardus van den Heuvel en Anna Maria van der Kitsen. Maria is overleden vóór 31-07-1785 in ? / NL, ten hoogste 52 jaar oud.
(3) trouwde, 42 jaar oud, op 31-07-1785 in Vught / NL met Pitronella Rijnders (Reijnders), 33 of 34 jaar oud. Pitronella is geboren in 1751 in Gennep / NL. Pitronella is overleden op 10-08-1824 in Vlijmen / NL, 72 of 73 jaar oud.
II. Joannes van Wel, geboren op 10-08-1745 in Elshout ~ Oudheusden / NL. Joannes is overleden op 10-01-1834 in Oudheusden / NL, 88 jaar oud. Joannes trouwde, 32 jaar oud, op 07-06-1778 in Oudheusden / NL met Maria van den Broek, ongeveer 31 jaar oud. Maria is geboren omstreeks 1747 in Baardwijk / NL. Maria is overleden op 03-10-1828 in Oudheusden / NL, ongeveer 81 jaar oud.
III. Antonius van Wel, geboren op 05-02-1748 in Elshout ~ Oudheusden / NL. Antonius is overleden op 29-08-1822 in Drunen / NL, 74 jaar oud. Antonius trouwde in ? / NL met Elisabeth van Balen (Baelen). Elisabeth is geboren op 03-01-1746 in Elshout ~ Oudheusden / NL, dochter van Jan Janse van Balen en Maria Geertruij Janse Pullen. Elisabeth is overleden op 28-12-1816 in Drunen / NL, 70 jaar oud.
IV. Helena van Wel, geboren op 12-05-1750 in Elshout ~ Oudheusden / NL. Helena is overleden in ? / NL. Helena trouwde, 25 jaar oud, op 16-06-1775 in Oudheusden / NL met Laurens Colen. Laurens is geboren in ? / NL. Laurens is overleden in ? / NL.
V. Adriana van Wel, geboren op 28-02-1752 in Elshout ~ Oudheusden / NL. Adriana is overleden in ? / NL.
VI. Adrianus van Wel, geboren op 08-04-1754 in Elshout ~ Oudheusden / NL. Adrianus is overleden in ? / NL.
VII. Jacobus van Wel, geboren op 15-10-1756 in Elshout ~ Oudheusden / NL. Jacobus is overleden op 13-03-1811 in Gorinchem / NL, 54 jaar oud. Jacobus trouwde, 25 jaar oud, op 09-05-1782 in Gorinchem / NL met Catharina de Wit, 26 jaar oud. Catharina is geboren op 09-07-1755 in Gorinchem / NL, dochter van Jacobus de Wit en Cornelia Lensvelt (Linsveld). Catharina is overleden op 11-05-1832 in Gorinchem / NL, 76 jaar oud.
Generatie 2 (ouders)
2 Dielis Janssen Dielissen van Wel, geboren op 29-03-1685 in Bruchem / NL. Dielis is overleden in ? / NL-.
Hij trouwde, 22 jaar oud, op 03-04-1707 in Amelroode (heute Ammerzoden) / NL met de ongeveer 32-jarige
3 Arijaentje Anthonissen (Tonis) Lokerts, geboren omstreeks 1675 in ? / NL-. Arijaentje is overleden in ? / NL-. Arijaentje is weduwe van Wouter Jansen Hens (ovl. vóór 1707), met wie zij trouwde (1), ongeveer 23 jaar oud, op 29-05-1698 in Amelrode (heute Ammerzoden) / NL.
Kinderen uit dit huwelijk:
I. Johannes Dilissen van Wel, geboren op 05-01-1708 in Amelroode (heute Ammerzoden) / NL. Johannes is overleden in ? / NL.
Notitie bij Johannes: Taufpaten: Henricus van de Laer et Adriana Janssen van Wel (Tante = Schwester des Vaters).
II. Walterus (Wouter) Dilisse (de Vries) van Wel, geboren omstreeks 1710 in Amelroode (heute Ammerzoden) / NL- (zie 1).
III. Hester van Wel, geboren omstreeks 1715 in Amelroode (heute Ammerzoden) / NL. Hester is overleden in ? / NL.
Notitie bij Hester: Patin bei der Taufe ihres Neffen Dielis van Wel am 07.03.1743 in Oud-Heusden / NL
Hester trouwde, ongeveer 22 jaar oud, op 03-03-1737 in Amelroode (heute Ammerzoden) / NL met Gerard Corstiannsz. van Geffen, 42 jaar oud. Gerard is geboren op 03-12-1694 in Amelroode (heute Ammerzoden) / NL. Gerard is overleden in ? / NL.
Generatie 3 (grootouders)
4 Jan Dielissen, geboren omstreeks 1660 in ? / NL-. Jan is overleden in ? / NL-.
Hij trouwde, ten hoogste 22 jaar oud, vóór 12-02-1682 in ? / NL- met de ten hoogste 22-jarige
5 Hester van Westervoort, geboren omstreeks 1660 in ? / NL-. Hester is overleden in ? / NL-.
Kinderen uit dit huwelijk:
I. Ariantje (Adriana) Janssen van Wel, geboren op 12-02-1682 in Bruchem / NL. Ariantje is overleden in ? / NL. Ariantje trouwde, 31 jaar oud, op 25-06-1713 in Hurwenen / NL met Willem Wendrickx van de Bijl. Willem is geboren in ? / NL. Willem is overleden in ? / NL. Willem is weduwnaar van Ariaantje Isaaks van Buul (ovl. vóór 1713).
II. Hendrick Jansen Dielissen, geboren op 06-05-1683 in Bruchem / NL. Hendrick is overleden vóór 30-10-1687 in Bruchem / NL, ten hoogste 4 jaar oud.
III. Dielis Janssen Dielissen van Wel, geboren op 29-03-1685 in Bruchem / NL (zie 2).
IV. Hendrick Jansen Dielissen, geboren op 30-10-1687 in Bruchem / NL. Hendrick is overleden in ? / NL.

Wat denkt jullie ervan ?

Nog eens hartelijk bedankt voor de medewerking bij mijn speurtocht.

Prettige veestdagen en een gelukiig nieuw jaar 2012.

Arnold Bettray

@Arnold,

Gezien de naam "Helena Heijmen (Heymen) Schilders" zou je ook eens in Vlijmen kunnen kijken alwaar een familie Schilders woonde.

Zie hiervoor de site van Bert Meijs.

MvG

Beste Arnold Bettray,
wat ben ik ontzettend blij met deze ontdekking. Ik zat eigenlijk met hetzelfde dilemma en kon maar geen aansluiting vinden in mijn zoektocht naar mijn voorouders. Ik liep vast op Waltherus, Wouter van Wel. Ik denk dat ik weer een heel stuk verder ben nu ik dit hele relaas ontdekt heb. Ik ben Ad van Well en zoals je ziet mag ik met gepaste trots zijn naam dragen. Ik weet uw achtergronden niet maar misschien kom ik daar snel genoeg achter.
Groet Ad van Well.

Hallo Ad,

van Wel zijn de voorouders van mijn nederlandse vrouw: Op het eerst:

Anna van Wel is geboren op 22-02-1790 in Gorinchem / NL, dochter van Jacobus van Wel en Catharina de Wit. Anna is overleden op 10-03-1876 in Gorinchem / NL, 86 jaar oud. Anna trouwde, 21 jaar oud, op 18-12-1811 in Gorinchem / NL (22.11.1811 kirchlich in Gorinchem / NL) met Pieter van Selst (Zelst), 28 of 29 jaar oud. Pieter is geboren in 1782 in Waalwijk / NL (nichtehelich)-, zoon van ? unbekannt en Petronella (Pieternella) van Zelst. Pieter is overleden op 15-10-1829 in Gorinchem / NL, 46 of 47 jaar oud.

Op welke Punt komen jouw voorouders in het "spel" ?

Groeten

Arnold

Hallo Arnold, een van mijn voorouders is een broer van Jacobus van Wel nl. Antonius van Wel 1748. zie bijgaand schema.

categorie: VIII
ouders:
1710 Waltheri, Waltherus, Wouter Dilisse (de Vries) van Wel
geboren omstreeks 1710 te Amelroode (Ammerzoden)
overleden op 05-07-1794 te Elshout-Oudheusden
vader: Dielis Janssen Dielissen van Wel
moeder: Arijaentje Anthonissen (Tonis) Lokerts
*uit een kopie van het archief heb ik op kunnen maken
dat Wouter van Wel
schout moet zijn geweest in Elshout,
gehuwd op 15-04-1742 te Elshout
met Maria Manstaat, Mansteedt, Manstet
geboren op 12-02-1713 te Elshout-Oudheusden
overleden op

kinderen:
1743 Egydius, Delis (Dilis) van Wel
geboren op 07-03-1743 te Elshout-Oudheusden
doopheffers: Elisabeth Hermani Manstaat, Hester van
Wel
overleden op 17-02-1820 te Oudheusden
gehuwd (1) 1772 te Oudheusden 
met Alegondis (Hildegonda) Habrake(n)
geboren op 11-12-1745 te Stratum
overleden voor 16-05-1781 te?
gehuwd (2) 16-05-1781 te Vught
met Maria Elisabeth van den Heuvel
geboren op 08-09-1732 te Vught
overleden voor 31-07-1785 te?
gehuwd (3) 31-07-1785 te Vught
met Pitronella Rijnders (Reijnders)
geboren 1751 te Gennep
overleden 10-08-1824 te Vlijmen
1745 Johannes van Wel
geboren op 10-08-1745 te Elshout-Oudheusden
doopheffers: Elisabeth Hermani Manstaat, Catharina
Theodori Kievits
overleden op 10-01-1834 te Oudheusden
gehuwd op 07-06-1778 te Elshout-Oudheusden
met Maria van den Broek
geboren omstreeks 1747 te Baardwijk
overleden op 03-10-1828 te Oudheusden
*zie trouwakte en toelichting
1748 Antonius van Wel
geboren op 05-02-1748 te Elshout-Oudheusden
doopheffers: Gerardis van den Broek, Catharina
Kievits, Gerardi van Geffen
overleden op 29-08-1822 te Drunen
gehuwd op 23-08-1772 te Elshout
met Elizabeth - Elizabetha van Bale, van Baele, van
Baalen
geboren op 03-01-1746 te Elshout
overleden op 28-12-1816 te Drunen
1750 Helena van Wel
geboren op 12-05-1750 te Elshout-Oudheusden
doopheffers: Adriana manstaat
overleden op
gehuwd op 16-06-1775 te Elshout-Oudheusden
met Laurens Colen
geboren op
overleden op
1752 Adriana van Wel
geboren op 28-02-1752 te Elshout-Oudheusden
doopheffers: Cornelia Joris Kievits
1754 Adrianus van Wel
geboren op 08-04-1754 te Elshout
doopheffers: Elisabetha Manstaat, Catharina Smits
1756 Jacobus van Wel
geboren op 15-10-1756 te Elshout-Oudheusden
overleden op 13-03-1811 te Gorinchem
gehuwd op 09-05-1782 te Gorinchem
met Catharina de Wit
geboren op 09-07-1755 te Gorinchem
overleden op 11-05-1832 te Gorinchem

Dan is het mij duidelijk, ik ben mede door jouw stukje en vraagstelling in dit forum een heel stuk verder gekomen.
Bedankt groet Ad van Well.