geboorte en ouders

Geef even aan waar dit zich afspeelt en de doopgetuigen van de kinderen.

De namen klinken bekend in Beek en Donk en Gemert.

Johannes en Helena zijn getrouwd in Bakel en Milheeze.
kinderen zijn allemaal geboren in Beek en Donk. doopgetuigen zijn o.a.
petrus johannes van grootel. johannes van grootel, Johannes van Bakel, en ook deckers komt bij de getuigen voor.
ik weet ook niet of dir allemaal kinderen van hem zijn. moeders naam wordt nogal verschillend geschreven. o.a. janse, grootel, jaagers, tunisse.

In dit stadium gaat het dus niet meer om Grootel en Bakel als achternaam.
Veel belangrijker zijn de patroniemen.
Grootel en Bakel zijn waarschijnlijk de plaatsen waar ze vandaan komen.

Willy heeft ze misschien wel ik (nog) niet.

En juist om de getuigen gaat het dus....
Precies omschrijven....meestal vinden wij ze dan ook via de partners van familieleden, die vaak ook getuigen zijn.

Hoe meer exacte info (doopdatum, plaats getuigen en met bron ) is dan ook van groot belang.

de volgende kinderen van Johannes Joannis (jan) kanters (canters) en Helena Joannis van Grootel (ook Janse, Jaagers en Tunnisse ) heb ik gevonden.
allen uit bron RK doopboek Beek en Donk 1771-1810.
-Leonardus: doop 26-1-1758; get.: Johannes van Grootel en Maria Janse Kanters.
-Wilhelmus (moeder Helena Jaagers) doop 8-3-1759 get.: Johannes Kanters en Anna Tunis Jaagers
-Johannes doorp 29-5-1760 get.: Petrus Joannis van Grootel en Henrica Petri Deckers
-Johannes (moeder: Helena Joannis Tunisse) doop 6-12-1761 get.: Leonardus Kanters en Gertruda Tunisse
-Henrica (moeder Helena Janse) doop 25-6-1763 get.: Petrus Deckers en Petronella Ambrosii
-Theodora doop 9-12-1764 get.: Johannes van Baakel en Gertruda Korstiaens
-Paulus doop 16-5-1766 get.: Antonius Janse en Maria Verbaakel
-Maria doop 6-10-1767 get.: Ambrosius Maes en Johanna Leonardi Kanters
-Petrus doop 20-12-1769 get.: Johannes Deckers en Maria Kanters
-Fertruda doop 20-12-1769 get.: Johannes Deckers en Maria Daniels
-Francisca doop 31-5-1772 get.: Leonardus Kanters en n.n.Peters
-Petrus doop 14-6-1774 get.: Wilhelmus Joannis Kanters en n.n. Antonii

Hanny,

Helena past goed in het gezin van Joannes Antony van Grootel uit Bakel die 26-2-1726 te Gemert huwt met Anna Antony Jegers, laten 7 kinderen te Gemert dopen maar....geen Helena...

Ook de doopgetuigen die in Beek en Donk genoemd worden kunnen hier aansluiting vinden.

Mogelijk vind je de doop ven Helena in Bakel, ergens in de 30-er jaren van de 18e eeuw.

Kanters moet je in Beek en Donk zoeken.

Ja Willy, klopt 7 kinderen (vanaf 1727 t/m 1743) wel een Petrus.
Helena niet te vinden...

Enkele N.N getuigen zijn wel bekend.

Gedoopt Beek en Donk rk 31-05-1772
Francisca
Dochter van
Johannes Kanters
Helena Janse
Peter: Leonardus Kanters
Meter: Antonia Peters
Bron: HIC Helmond DTB Beek en Donk nr. 2 folio 4


Gedoopt Beek en Donk rk 14-06-1774
Petrus
Zoon van
Johannes Kanters
Helena Janse
Peter: Wilhelmus Joannis Kanters
Meter: Maria Antonii
Bron: HIC Helmond DTB Beek en Donk nr. 2 folio 11


Zij past er erg goed tussen.

Wat de familie Canters betreft:

Jan Janssen Canters trouwt op 24-02-1726
te Beek en Donk met Maria Aarts Verhoeven, beiden afkomstig uit Beek en Donk.
Tweede optie:
Jan Willem Canters trouwt op 06-07-1732 te Beek en Donk met Maria Janssen, beiden tevens afkomstig uit Beek en Donk.
En zou de bruidegom ook niet afkomstig kunnen zijn uit Asten? De derde optie.

Jan Paulus Kanters uit B&D huwt 25-2-1685 te Gemert met Judith Lenart Franssen, daarna worden in B&D in elk geval een Joannes en een Leonardus geboren, mogelijk ligt hier de sleutel.

En een Maria, Elizabeth en Franciscus

Gezien het huwelijk in 1757 plaats vond in Bakel mag je wel haast aannemen dat de bruid daar woonachtig was en mogelijk ook geboren was.

Bij huwelijk van de oudste zoon Leendert Johannes Kanters (op 53 jarige leeftijd) in februari 1811 was Helena van Grotel nog in leven, haar echtgenoot al overleden.

Helena van Grotel overleden 12-03-1811 Beek en Donk, gewoond hebbende aan de Bekerheide.

Mogelijk dit overlijden van Johannes Kanters zelf:
Overledene Johannes Kanters
Plaats Beek en Donk
Datum begraven 03-11-1809
Opmerkingen circa 80 jaren oud, een keer gehuwd en laat 9 kinderen na, gewoond te Beek
DTB Beek en Donk inv.nr. 61.16 , folio 152

Dan kan ik me ook vinden onder wat Norah als eerste optie gaf: Dat de ouders van Johannes de volgende zouden kunnen zijn: Jan Janssen Canters, gehuwd op 24-02-1726 Beek en Donk met Maria Aarts Verhoeven.
Samen met de suggestie van Willy dat de clue wel eens kan liggen bij Jan Paulus Kanters:
De kinderen van Jan Janssen Canters en Maria Arts Verhoeven, gedoopt vanaf 1727, worden dan eens als Janssen, dan weer onder Canters en zeer wel mogelijk ook onder Pauwels genoteerd in de Doopboeken. Misschien lag die laatste naam beter in het geheugen van de pastoor? Of was er net een nieuwe pastoor rond die tijd? ...Dat hij de familie beter kende als Pauwels...?

Zou daarom deze eens na lopen waar deze volgende persoon gebleven is [ mogelijk is hij de gezochte Joannes Canters?]:
Johannes[Joannis Pauwels] ~ 07-09-1731; get. Leonardus Janse en Hendrica Arts

Het wordt wel even opletten omdat er meerdere Jan kanters rond die tijd in B&D leefden, kinderen lieten dopen?

[En inderdaad Guus...die namen klinken mij ook bekend in de oren. Mogelijk zijn ze mijn gezochte Jenneke van de Elsen ook wel eens tegen gekomen daar op Grootel :)]

Willy,
kan van Helena verder niets vinden. heb op een stamboomsite gevonden dat ze rond 1730 in Bakel geboren moet zijn.
Norah,
Jou eersten optie zou weleens juist kunnen zijn. Heb deze ook al diverse malen gezocht, maar kan hiervan geen kinderen vinden.
de tweede optie heb ik reeds in mijn stamboom staan. is een zoon van wilhelmus en niet van Johannes.
toch bedankt voor alle moeite.
Willy en Guus,
Jan Paulus Kanters heb ik ook in mijn stamboom, zij hebben inderdaad een zoon Johannes geboren 6-12-1685.
deze Johannes is wat te oud om tot 1774
kinderen te krijgen neem ik aan.
Het zou dan hun kleinzoon kunnen zijn, maar van Johannes Jr. getrouwd met Catharina Franssen kan ik geen kind Johannes vinden.
ergens kom ik zo rond 1730 een Johannes te kort.
evengoed ook jullie Willy en Guus heel erg bedankt voor het meedenken.

Hanny, - als kinderen uit die eerste optie denk ik o.a. aan de volgende kinderen (mogelijk zijn ze dit niet allemaal...moet voor zoeken dan wat meer tijd nemen):
- Arnoldus Janssen, ~ 18-10-1726 , (vernoemd naar grootvader moederszijde?) ; get. Lambertus Janssen en Ida Arts
- Paulus Canters, 17-01-1727, get. Johannes Pauli Canters en Johanna Arts
- Leonardus Pauwels , ~ 21-08-1728, get. Arnoldus Coonen en Gertruda Lenders
- Johannes[Joannis Pauwels] ~ 07-09-1731; get. Leonardus Janse en Hendrica Arts
- Anna Maria Pauwels [ vader was Johannes Joannis Pauwels] ~ 02-09-1733; get. Hendricus Hendrici Deckers en Ida Thomasse

Ben niet zeker of alle kinderen van dit echtpaar waren, noch van het aantal... Mogelijk waren er nog wel meer?

En waarom het oudste kind van Joannes Canters en Helena van Grootel dan Leonardus gedoopt werd? Mogelijk was er niet lang daarvoor een broer of een oom overleden die zo heette? Dat die eerste vernoemd werd.

Helena,
Het zou natuurlijk kunnen zijn dat Johannes Jr. voor de 2de maal gehuwd is geweest. ik heb het overlijden van een Catharina Pauwels gevonden in 1722.
In 1926 is er een Johannes Jansse die trouwt in beek en Donk met Maria Aerts.
Dan zouden zij de Johannes van 1731 hebben kunnen krijgen.
Verklaard ook de getuigen natuurlijk.
alweer bedankt zover,

Zou toch eerst nalopen of die Johannes Joannis Pauwels soms niet ergens anders opduikt. Het is nog maar een suggestie he...

Indien leeftijd bij overlijden in 1809 correct werd opgegeven (80 jaar) dan zou het kunnen kloppen met een geboorte rond 1730. En 9 kinderen kan ook wel kloppen; mogelijk is de tweeling van 1769 diezelfde maand nog overleden? [ 2 kinderen van Johannes Janse Kanters werden 29-12-1769 begraven]

Hanny, - Voor alle duidelijkheid: Het bruidspaar Johannes Jansse en Maria Aerts is hetzelfde bruidspaar als Jan Janssen Canters en Maria Aarts Verhoeven.

Bruidegom Johannes Jansse ,
Bruid Maria Aerts ,
Plaats Beek en Donk
Datum trouwen 24-02-1726
DTB Beek en Donk inv.nr. 61.1 , folio 129v

Bruidegom Jan Janssen Canters , jongeman , Beek en Donk , wonend: Beek en Donk
Bruid Maria Aarts Verhoeven , jongedochter , Beek en Donk , wonend: Beek en Donk
Plaats Beek en Donk
Datum ondertrouw 09-02-1726
Datum trouwen 24-02-1726
DTB Beek en Donk inv.nr. 61.5 , folio 64

Het blijft nog even een puzzel. Toch nog geen overtuigend bewijs dat die Johannes uit 1731 de gezochte zou kunnen zijn. We zoeken nog even geduldig verder..

Ik kies voor de Jan van 7-9-1731....

Bij de doop van Leonardus op 21-8-1728 is Gertruda Lenders (= Gertrudis Cuppens, geh. 21-9-1721 Aarle-Rixtel met Leonardus Jan Paulwels Kanters, de broer van Jan Jan Pauwels) doopgetuige.

Is deze Leonardus (van 1728), net als de Jan van 1731 ook een zoon van Jan Jan Pauwels en Maria, dan is het puzzeltje (voorlopig) opgelost...

Dag Hanny,

nog een aanvulling:
Jan Jansen Pauwels, gehuwd met Maria Aarts, ofwel Maria Aart Coenen Verhoeven. Vader van Maria is eigenaar van huis en erf, met dries, groot 9 lopense (bron: Koningsbede 1727-1730). Via hoofdgeldlijsten, enz. kom ik tot de huidige locatie Nassaustraat 25 (boerderij Verhagen). ORA Beek en Donk, nr 70 d.d. 2-2-1737: Jan Jansen krijgt (via zijn vrouw Maria Aarts) huis aan de Beekerheide, uit de deling van Aart Coenen en Jenneke Hendrik Verbakel. ORA Beek en Donk nr 69 d.d. 31-12-1737: verdeling van bezit door overgebleven kinderen van Jan Canters en Judith Leenders: Jan Jansen Canters, Leendert Jansen Canters en Jan Jansen Canters den Jongen, ook als momboir voor kinderen overleden zus Lijsbeth, gehuwd met Hendrik Jansse den Smit. Voor mij een raadsel dat er twee Jannen zijn.

Groet

Hallo Mariet,
leuk weer eens wat van jou te horen.
De laatste weken heb ik geen tijd gehad voor mijn stamboom.
Ik wil eigenlijk binnenkort een keer naar het archief komen om e.e.a. verder uit te puzzelen.
Zit jij nog in Gemert?
groetjes,

Hallo Hanny,

Kleine wereld..
Nee, ik werk niet meer bij het GA Gemert (behalve vrijwilligerswerk voor de HK); nu weer dynamisch archief. en mijn vrije tijd het oude archief. Ik ben vooral bezig met reconstructie woongegevens (en ga me bemoeien met de fotocollectie van onze overleden collega Nico).
Ik heb nog een aanvulling: In het ORA Bakel (nr. 290, nr. 148 d.d. 12-10-1768): Peter v.d. Vossenberg, wonende te Gemert, gehuwd met Antonet Jan Teunissen, Johannes Kanters, wonende te Beek, gehuwd met Helena Jan Teunissen. Ambrosius Maas, wonende te Beek en gehuwd geweest met Peternel Jan Teunnisse, vader en voogd van zijn 3 minderjarige kinderen en Jacob Teunisse. Dit zijn kinderen van Joannes Antonius van Grootel en Anna Antonius Jegers.
Willy legt de goede link naar het gezin van Grootel-Jegers; maar ook ik kan geen Helena vinden.
Groetjes

Kind Johannes Pauwels

Geslacht m

Vader Johannes Joannis Pauwels

Moeder Maria Arts

Getuige 1 Leonardus Jansse

Getuige 2 Hendrica Arts

Soort registratie doopakte

Religie RK

Plaats Beek en Donk

Plaats doop Beek en Donk

Datum doop 07-09-1731

Periode 1771-1810

Deel Rooms-Katholiek doopboek 1771-1810

Pagina 126

Toegangsnr. 8010

Inv.nr. 2


Johannes is geboren als Pauwels, vandaar moeilijk te vinden.

Zijn vader en moeder huwelijk

Bruidegom Jan Janssen Canters

Geboorteplaats Beek en Donk

Woonplaats Beek en Donk

Bruid Maria Aarts Verhoeven

Geboorteplaats Beek en Donk

Woonplaats Beek en Donk

Soort registratie trouwakte

Religie SCH

Plaats Beek en Donk

Plaats huwelijk Beek en Donk

Datum ondertrouw 09-02-1726

Datum huwelijk 24-02-1726

Periode 1712-1731

Deel Schepenbank trouwboek 1712-1731

Pagina 64

Toegangsnr. 8010

Inv.nr. 5


zijn vader doopinschrijving
Kind Johannes Pauwels

Geslacht m

Vader Johannes Pauwels

Moeder Judith

Getuige 1 Wilhelmus Pauwels

Getuige 2 Antonia Lenarts

Soort registratie doopakte

Religie RK

Pagina 43v

Plaats doop Beek en Donk

Datum doop 06-12-1685

Plaats Beek en Donk

Bron Doop-, Trouw- en Begraafregisters (DTB)

Periode 1664-1707

Bevat Rooms-Katholiek doopboek 1664-1707

Toegangsnummer 8010

Inventarisnummer

mogelijker wijs is dit de vader van Helena.

dit ben ik nog aan het onderzoeken.
Gedoopt Gemert RK 13-04-1696

Joannes

Zoon van

Joannes Teunissen

Johanna

Peter: Cornelius Janssen

Meter: Godefrida

Vrouw van Judocus Teunissen

Inplaats van Peter: Petrus Driessen

Bron: G.A. Gemert-Bakel. DTB Dopen Gemert Register 6 pagina 216

Hanny, hier kun je de schepenakte vinden van het huwelijk. https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31040-28835-22?cc=2037960&wc=M991-JBM:1515955476