Geboorte Joannes Kennis

Reacties (32)

Norah zei op 4 februari 2016 om 12:23

Joannes Kennis * 30-11-1718 Oerle,
zoon van Antonius Kennis en Catharina Dielis.

Bij allebei zijn huwelijken stond dat Joannes geboortig was van Oerle.
Zijn oudste zoon wordt onder de naam Antonius gedoopt.
Mvg.

Ton zei op 4 februari 2016 om 15:42

Norah,
Dank, die had ik ook op mijn lijstje staan, maar wel een groot leeftijdsverschil met zijn eerste echtgenote!
Maar dat kan natuurlijk.

Geraldine zei op 4 februari 2016 om 17:45

Elisabeth is geboren in 1701 en was al 2 maal weduwe toen ze met Antonius trouwde.
Met groeten

Norah zei op 4 februari 2016 om 19:43

Graag gedaan, Ton. Het was natuurlijk een "lustige Witwe".
Mvg.

Ton zei op 4 februari 2016 om 20:43

Misschien wel iets meer dan "lustig". Wellicht rijk. Hier zeggen ze: ze had mos aan de knieën. Maar daar kan ik geen schepenacten over vinden. Blijft al met al een beetje merkwaardig.
mvg

Ton zei op 5 februari 2016 om 14:32

Ik ga nu toch twijfelen of het de juiste Joannes is. In oerle wordt bij overlijden vaak aangegeven of er nabestaanden zijn. Bij het overlijden van Antonius op 2 januari 1765 staat de opmerking "laat niets na". Joannes in dan echter, weliswaar wonend in Budel, nog in leven.

Norah zei op 5 februari 2016 om 19:55

Met *niets" worden bezittingen bedoeld. B.v. landerijen, huis.

Geraldine zei op 5 februari 2016 om 21:21

21 april 1725 is te Oerle Joannes Antonius Kennis, gestorven aan de pokken. In het kosterboek genoteerd als zoon van Antonij Jan Kennes.
Als Catelijn Antonij Kennis in 1743 wordt begraven, staat er man en kind nagelaten. Is het kind dan Petrus van 1723?
In een eerder bericht schreef ik foutief Antonius in plaats van Joannes.
Elisabeth Claes trouwde in 1725 met Theodorus Adriaensen (van der Poel), Veldhoven.
In 1730 trouwt Lijsbeth Nicolaesse van Coersel, weduwe van Dirck Adriaens, Veldhoven met Jan Willems van Gerwe, weduwnaar Catelijn Peters, Veldhoven.
Elisabeth heeft een zoon Nicolaas van der Poel, 1725 en 3 kinderen van Gerwen: Antonius, 1731, Henrica 1740 en Maria 1742, Veldhoven.

Norah zei op 5 februari 2016 om 21:53

Denk toch dat het de goeie Joannes Kennis uit 1718 moet zijn. De andere twee waren van 1729 en 1730. Wel erg jong om te trouwen.
Mvg.

Ton zei op 6 februari 2016 om 09:58

Norah, Geraldine,
Maar wie is dan die Joannnes Antonius, gestorven in 1725? En er is ook al een joannes Theunis, die gestorven is in 1698. Wie zou dat kunnen zijn?
Ik vraag me ook af waar de eerdere kinderen van Elisabeth van Coursel zijn gebleven? Je zou toch verwachten dat die met Joannes naar Budel zijn getrokken!
Al met al, behoorlijk raadselachtig.

Ton zei op 6 februari 2016 om 10:51

Geraldine,
De dor jou genoemde Petrus Keenis (geboren 1723) is volgens mij gestorven 16 juni 1744. Opmerking in acte " laat vader na " . Er is dan geen sprake van een broer, maar dat hoeft natuurlijk niet bepalend te zijn.

Norah zei op 6 februari 2016 om 12:26

Als je geen kinderen van Elisabeth verder terug vindt, mogelijk jong overleden. Er had ook een pokkenepidemie geheerst las ik.
Degene die in 1698 overleed, kan grootvader Kennis zijn geweest.
Verder kun je het beste de DTB-boeken van Oerle en Veldhoven raadplegen via -zoekakten.nl-.
Zoon Petrus uit 1761(die je doorgaf) is waarschijnlijk naar de jong overleden broer van Joannes vernoemd.

Ton zei op 8 februari 2016 om 16:24

Ik slaag er niet in de identiteit te achterhalen van:
Joannes antonius Kennis, overleden 1698 en
Joannes antonius Kennis, overleden 1725.
Ik ken nl. maar 1 persoon met die naam. Dus blijft het voor mij een raadsel.
Allen bedankt voor het meedenken.

Ton zei op 8 februari 2016 om 20:36

De Joannes Antonius gestorven in 1725 staat in de akte vermeld als kind van Antonius Kennis, gestorven aan de pokken. Bij RHCE staat vermeld "overleden Joannes Antonius Kennis. Als het waar is Johannes gestorven is kan dit niet de persoon zijn die later trouwt met van Coursel en later met Elisabeth Dircks .
Het zou natuurlijk kunnen dat in Eindhoven een fout is gemaakt (er waren nog meer kinderen).
Als dat niet zo is, ben ik weer terug bij af !!!!!
Heeft iemand nog een idee voor verdere aanpak.
M.V.G

Dorethé zei op 8 februari 2016 om 23:36

Joannes Antonius Kennis gestorven in april staat in het ene boek genoteerd als Joannes Antonius Kennis, en in het andere als kind van Antonius Jan Kennis. Dit zal de Joannes zijn die op 30 november 1718 gedoopt is als zoon van Antonius Kennis en Catharina Dielis die in 1717 trouwden.
Als ik het zo bezie zijn deze Antonius Kennis, Walterus/Wouter Jans Kennis x Aldegundis Dielis van Dommelen (overlijden enkele dagen na Joannes Antonius Kennis) en Wilhelmus Jans Kennis broers. De Jan Antonius Kennis die in 1698 begraven is zou hun vader kunnen zijn (dus de opa van de Joannes Antonius Kennis die in 1725 begraven wordt.
Cathalijn Antonij Kennis overleden in 1743 zal de vrouw van Antonius Kennis zijn, Catharina Dielis dus. Nalatende man en kind. Dat kind zou Peter uit 1723 kunnen zijn. In juni 1744 overlijdt een Peeter Kennis. Dezelfde Peter? Waarschijnlijk wel. De Peeter Kennis die op 16 juni 1744 begraven wordt laat zijn vader na.
Een Anthonij Kennis overlijdt in januari 1765. Hij wordt 2 januari 1765 begraven, zonder iets na te laten. Als ik kijk naar de overige inschrijvingen in dit begraafboek, ga ik ervan uit dat dit betekent dat hij geen familie nalaat.

Dorethé zei op 8 februari 2016 om 23:40

Terug naar je oorspronkelijke vraag: de ondertrouw van Jan Kennis en Beth van Koersel, weduwe van Jan van Gerwen, vond plaats op 08-10-1747 te Veldhoven. Volgens deze inschrijving is Jan Kennis j.m. van Oerle, maar woont hij al lang in Veldhoven.

Dorethé zei op 8 februari 2016 om 23:42

Bij de ondertrouw helaas geen getuigen vermeld, maar bij de trouw van Jan en Beth/Elisabeth wel: Joanna en Henrica Libreghts. Wie zijn zij?

Dorethé zei op 8 februari 2016 om 23:49

Bij het overlijden van Beth van Koersel in juli 1752 staat zij in het begraafboek Oerle vermeld als huisvrouw van Jan Kennis, laat na wettige geboorte... Tussen oktober 1747 en juli 1752 moeten zij dus minstens één kind gekregen hebben. Heb je dat kind al gevonden?
Vader Jan hertrouwde een half jaar later. Mogelijk dat er in de schepenakten uit jan/febr 1753 iets te vinden is over dit kind. In geval Jan en zijn eerste vrouw een huis of grond bezaten, zal er iets voor hun kind(eren) geregeld zijn voor het aangaan van het tweede huwelijk. Of wellicht is iets over voogdij over dit kind/deze kinderen te vinden.

Dorethé zei op 9 februari 2016 om 00:19

Was iets te snel: wettige geboorte is/zijn natuurlijk kind(eren) van Beth uit haar huwelijk met Joannes van Gerwen betreffen. Zij huwden 22-10-1730 te Veldhoven. Hun kinderen:
Antonius (11-8-1731)
Henrica (8-9-1740)
Maria (2-10-1742)
Vreemd dat ik niet meer kinderen kan vinden. Inmiddels wel de ondertrouw gevonden: Jan Willems van Gerwe wed Catelijne Peters en Lijsbeth Nicolaesse van Coersel wed Dirck Adriaens (7-10-1730 Veldhoven). Bij de kinderen zou je dus eigenlijk wel namen als Willem, Catharina, Nicolaas en Theodorus verwachten....

Dorethé zei op 9 februari 2016 om 00:34

Wat Jan Kennis betreft, ik kom er zo ook niet uit. Ik zou je willen adviseren om een grotere kring van familie in kaart te brengen, te beginnen met mogelijke broers en zussen van Jan Kennis. Met wie trouwen zij, hoe noemen ze hun kinderen, wie zijn over en weer doopgetuigen? Mogelijk dat je daardoor meer info over de ouders boven water kunt krijgen.

Ton zei op 9 februari 2016 om 09:46

Dorothe,
Dank voor je reacties,
Ik denk dat we met zekerheid kunnen stellen dat het overlijden in april 1725 betrekking heeft op Joannes Kennis, geboren 30-11-1718 als zoon van Anthonius Kennis , geboren Oerle 22-8--1689 en Catharina Dielis.
Anthonius is de zoon van joannes Anthonius Kennis en Alida Willems.
Dit laatste echtpaar had nog 4 andere kinderen
-maria, geboren Riethoven 22-3-1691
-Wilhelmus, geboren Riethoven 22-3--1692. Trouwt Middelbeers, 30-7-1717 met Geertrui Janssen van den Nieuwenhuijssen.
-Walterus, geboren Riethoven 17-8-1693, trouwt Oerle 17-7-1715 met Aldegundis Dielis
-Joannes, geboren ?, zie mijn andere vraag op dit forum. Trouwt Oerle 1728 met Jenneken Huijberts van der Meere.

Kijkend naar mijn beginvraag over Joannes Kennis die trouwt mt elisabeth. Van Coursel en later met Elisabeth Dircks Matijssen Vaesen dan valt op dat de oudste zoon (geboren Budel) weer Anthonius heet. Deze Anthonius trouwt met Joanna Martens. Hun oudste zoon heet weer Joannes (toeval?) Zij hebben nog 2 andere kinderen, Nicolaas, genoemd naar de vader van Joanna en een Walterus !!!

Ik heb de familiekring uitvoerig bestudeerd qua dopen, doopgetuigen etc. maar kom niet verder.
MVG

Dorethé zei op 9 februari 2016 om 22:43

Joannes Antonius Kennis (x Alida Willems), wat weet je van hem? Had hij broers en of zussen? Joannes Kennis x Elisabeth van Coursel zou ook een nakomeling van een broer van Joannes Antonius Kennis kunnen zijn.

Een andere optie is zoeken in het schepenarchief en oud notarieel archief van Oerle en omgeving. Misschien dat je daar nog iets vindt wat je verder helpt.

Ton zei op 10 februari 2016 om 16:45

Dorothe,
Ik heb wel gegevens over de broers en zussen van joannes Antonius. Zie ook mijn forumvraag van 8 sept. 2015. Probleem is dat in die generatie de naam KENNIS niet wordt gebruikt. Hier is echter geen nakomeling met de naam Joannes uit af te leiden. Jouw opmerking over schepenakten: Er zijn digitaal geen aktes te vinden warin de naam Kennis voorkomt. Ik denk dat het (voorlopig) einde oefening is.
In ieder geval zeer veel dank voor het meedenken.
mvg

Ton zei op 10 februari 2016 om 22:41

Ik bedoelde dat er geen schepenakten uit Oerle met de naam Kennis zijn.

Norah zei op 11 februari 2016 om 00:30

Ton, ik denk dat je toch op de goede weg zit.
De eersten met deze naam kwamen ook al in Riethoven voor, al in de 16e eeuw.
Het is natuurlijk weer een patroniem, maar welke. Ik kan er niet op komen.
Mvg.

Norah zei op 11 februari 2016 om 11:51

Afgeleid van Christianus.

Ton zei op 11 februari 2016 om 18:36

Norah,
Ik denk ook dat ik op het goede spoor zit. Dan is het helemaal vervelend dat je toch niet kunt vinden wat je zoekt. En dan begin je te twijfelen of je juist zoekt of dat de gegevens er gewoon niet (meer) zijn. Maar misschien maakt dat stamboomonderzoek zo leuk (je kunt er eindeloos mee bezig zijn)
mvg

Geraldine zei op 12 februari 2016 om 00:17

Protocol door Jan Toirkens
Veldhoven Recht A43

96. Veldhoven 15- 7-1752 fol. 81r
Jan Cornelis van Gerwen, (neef), te Zeelst, als voogd en Jan Jacob van Gerwe, (neef), te Veldhoven, als toeziend voogd over de 6 onmondige kinderen van wijlen Jan Willem van Gerwen en Lisabet van Coersel, in leven echtelieden te Veldhoven, leggen de eed af. Handmerken van Jan Cornelis van Gerwen en Jan Jacob van Gerwen. Schepenen: H. Feijlingius; S. Hermanni.

De toevoeging neef, is van mijn hand.


met groeten

Jan Toirkens zei op 12 februari 2016 om 01:10

oeps........... ere wie ere toekomt in dit geval , deze regesten van Veldhoven, werden vervaardigd door Dhr. van Run te Veldhoven, zijn dus NIET van mij. Overigens die regesten lopen door vanaf ca. 1620-tegen 1800 aan voor Veldhoven/Zeelst/oerle, een gemeenschappeijke dingbank. Ik zag weing van de famile Kennis, alhoewel ik er niet specifiek op he gelet, maar zeker is dat je in Riethoven, mogelijk Valkenswaard en ook Bergeijk, zelfs Eersel en omgeving *veel* meer van de Kennisfamilie tegenkomt. Kijk eens wat het RCH_Eindhoven oplevert?

Jan Toirkens zei op 12 februari 2016 om 02:03

Ton :-) Ik ken je niet, maarhier is een welgemeend advies. Begin nu eerst eens te onderkennen dat er veel meer materiaal is dat je NOG NIET hebt gezien dan wel. Dat geldt voor ons allemaal overigens, dacht ik zo. Ik begrijp dat je al veel hebt uitgezocht, das een, maar hier is dus wat ik wiil zeggen. Als voorbeeld,.... Jaren terug heeft de Kempenkring van de NGV alle ( of een groot deel) van uitgewerkte regesten van de schepenbank Veldhoven/Zeelst/Oerle op een CD gezet en verspreid over alle leden, plus nogal wat ander spul. Dat is dus wat betreft je opmerking : er is waarschijnlijk geen digitaal materiaal beschikbaar. Ik kan je, via email al die regesten wel toesturen, das een kwestie van een paar minuten, maar je DIENT dus wel de bron te vermelden, in dit geval de heer van Run uit Veldhoven, die we allen dankbaar mogen zijn voor het uitmuntende en uitputtende werk dat hij erin stak. Ik ga er nog even wat verder op in. De heemkundekringen, kijk zelf maar een na in voor de omgeving van Veldhoven, Valkenwaard etc. hebben een enorme hoeveelheid informatie, ze hebben meestal wel een eigen website, mara LANG niet alle materiaal is daarop te vinden, bij lange na niet. Om daarop inzage of toegang te krijgen zul je dan wel * de boer voor op moeten* d.w.z. vriendelijk vragen of men wat kan opzoeken (mogelijk tegen een wederdienst). Erg veel mensen zijn bereid anderen vooruit te helpen, maar het vereist een zekere *geoefendheid* om te weten hoe je dat het beste kunt aanpakken. Beste groet.

Ton zei op 12 februari 2016 om 08:53

Beste Jan,
Dank voor je adviezen/opmerkingen. Ik ben me er zeer wel van bewust dat er nog veel materiaal is wat ik (nog) niet gezien heb. Alles te pakken krijgen zal we nooit lukken en is ook een beetje afhankelijk van toeval. Wat ik wilde zeggen in mijn bericht is dat bijna nooit kunt zeggen dat je alle bronnen onderzocht hebt en dat dat soms een onbehaaglijk gevoel geeft. Ik zou het zeer op prijs stellen de regesten via mail te ontvangen. (Ton_kennis@hotmail.com).
Vanzelfsprekend zal ik de bronnen altijd vermelden. Nogmaals zeer veel dank.
mvg

Jan Toirkens zei op 12 februari 2016 om 14:55

okay Ton, ik ja je de regesten vandaag of morgen opsturen. Dat betreft dus rechterlijk archief. Ik vergat te vermelden dat er ook een aantal notariele protocollen zijn, maar er is dus van alles en nog wat meer, b.v. verpondingsregisters, chijnsboeken etc., etc. etc. Beste groet.