geschatte generatienamens

Als ik het goed lees, dan lijkt mij als doopgetuige de grootvader, gezien het patroniem. Een broer van de vader klopt niet, eventueel wel een neef...
Ik zag dat de moeder(Wauterina Adrianus van Overbeeck) naderhand met iemand anders getrouwd is.
Mvg.

Beste Norah, dank voor je reactie. Van Wauterina krijg ik alleen maar 10-07-1729 in beeld ivm de doop. Via welke website / zoekopdracht kon je haar nieuwe relatie vinden? Van die vader zou ik dat ook wel willen ontdekken. Dank alvast. Groet

Dag Arnold,

Graag gedaan.
Ik heb zelf gezocht via BHIC > stamboom > uitgebreid zoeken.

Je vult dan in (met "wildcards"):
overb*k w*a

Je vindt dan Wouterina's huwelijk met Nicolaus Janssens x 02-11-1732 Oirschot. Ze krijgt met deze man nog een aantal kinderen, R.K. gedoopt in Oirschot. Deze Nicolaes vindt men ook terug onder de naam Grootenbrugel etc.
Een andere mogelijkheid voor deze omgeving(Eindhoven) is om bij "personen" zoeken bij het RHCE.
Bij de meeste archieven kan men met -wildcards- werken, heel handig in veel gevallen. Behalve dan bij ww.wiewaswie.nl, abonnement voor nodig > CBG Den Haag.
Mvg.

Wouterina is gedoopt onder de naam 'van Overdijck':

(Akte)datum: 18-01-1707Plaats: Oirschot
Dopeling
Wauterina van Overdijck
Vader
Adrianus Jacobus van Overdijck
Moeder
Maria Wauterus de Gruijter
Getuige
Paulus Jacobus van Overbeeck
Joanna Wauterus de Gruijter

Arnold,
De Joannes uit 1729 heeft dus een of wellicht wel meer kinderen gekregen. Die zul je vast wel hebben opgezocht. Kun je die met datum en doopgetuigen geven? Heten ze dan ook allemaal van Gerve(n) ?

Arnold, - ter info >> De moeder 'noemde' Petrus Joannes van Gerve als zijnde de vader van haar kind.
' Om te voorkomen dat een onwettig kind ten laste van de armenzorg kwam, was het de plicht van de vroedvrouw om tijdens de barensweeën, oftewel ‘in dolore partus’, de naam van de verwekker te ontfutselen. Op deze manier hoopte men de (vermeende) vader aan te kunnen spreken op zijn financiële verplichtingen. Als de toekomstige moeder weigerde de naam te noemen, dan schroomde de vroedvrouw niet te dreigen met het weigeren van verdere hulp tijdens de bevalling.' - zie bijv. >> https://www.uitdeoudekoektrommel.com/onwettig-kind/

Joannes (*1729) was de zoon van een ongehuwde moeder en zijn moeder is daarna toch niet met de vermeende biologische vader gehuwd geraakt. We weten (nog) niet met welke achternaam of patroniem hij later door het leven ging. Je noteerde wel ' de dopeling wordt verderop ook Joannes Petrus genoemd'...waar heb je dat dan gevonden?
Indien Joannes (*1729) later zelf kinderen heeft gekregen... dan verwacht je dat zijn moeder - Woutrina (Waltera) van Overbee(c)k - wel eens doopgetuige was bij de doop van een van de oudste kinderen van Joannes? En is er bijv. een dochter vernoemd naar Woutrina? Een zoon naar de vermeende grootvader Petrus?

Woutrien Adriaansz van Overbeek was in ieder geval in 1768 nog in leven. Zij is in 1768 in Oirschot hertrouwd met de weduwnaar Hendrik Janz Blankers ; Woutrien werd toen genoteerd als weduwe van Nicolaas van Grotenbreugel.

Wat best bijzonder is voor de doop van een illegitiem kind, is dat hier zo te zien een familielid van de vader als doopheffer wordt genoemd.
De betekenis van de doopgetuige gaat verder dan alleen als getuige of naamgever. Deze personen stellen zich ook garant voor het kind als bijvoorbeeld de ouders komen te overlijden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Peterschap

Iets wat men niet zo maar doet lijkt mij. Zou er ook een akte bij de schepenbank zijn waarin dit bedongen wordt?

In de doopakte staat:
[...] Adrianus van Overbeeck loco Joannes Petrus van Gerve et Catharina Adrianus van Overbeeck [...]
(De tekst daarna kan ik helaas niet lezen, is deze misschien ook van belang?)

Joannes Petrus van Gerve was niet fysiek aanwezig maar liet zich vervangen (loco) door Adrianus van Overbeeck.

Ook de volgorde van de voornamen van de peter is niet helemaal duidelijk. Er is eerst iets geschreven, daarna vervangen door Petrus en daarna daarboven Jois (Joannes) geschreven.

https://proxy.archieven.nl/48/2695F794D3444A6FA1366147D943E2E1

Men kan hierop voortborduren:

Joannes Petrus van Gerven x Joanna Aegidius Bierkens. Moergestel, 28-08-1750.

Men had samen al dochter (onw.) Maria * 02-08-1750 Moergestel, getuige was o.a. Walthera van Overbeek......
Vervolgens nog een aantal kinderen van hen in Moergestel gedoopt.
Zie: www.regionaalarchieftilburg.nl

Ik vermoed dat Arnold van een van de kinderen afstamt?

Huwelijk moet 23-08-1750 Moergestel wezen.

De zgn. vader van Joannes van Gerve zou afkomstig zijn geweest uit Loon. Vermoed dat dit Hoogeloon geweest is, of Loon op Zand? Ik ga eerder voor het eerste.
Ben het eens met Frank, een grootvader paternel wordt niet zomaar peter van een onwettig kind van zijn zoon. Je zou gaan denken dat er trouwplannen waren, en dat dit huwelijk afgeblazen werd vanwege de dood van de biologische vader? Het is slechts een suggestie.
Mvg.

Dan werd er op 25-09-1756 Moergestel, zoon Adrianus 2 gedoopt.
Hier was wel als doopheffer aanwezig ene Petrus van Gerven...
Bij de andere kinderen steeds doopheffers van de Bierkens' kant en de van Overbeecken.

Ik vermoed dat we in Vessem (grenst aan Hoogeloon) uitkomen:

Daar is Joannes Peters van Gerwe (ook: Geurwe) getrouwd met Anna Dirckx van Moll
Zij laten de volgende kinderen te Vessem RK-dopen:

1.Maria, ged. 21-11-1706, get. Joannes Peters, Henrica Dirckx
Woont in Diessen, gaat na haar trouwen in Moergestel wonen, waar zij overliojdt 9-9-1749
Tr. tr. Moergestel 19-1-1737 Bartel Jan de Laet, geb. Diessen, wonende te Moergestel
Zij laten dopen te Moergestel:
Joanna, ged. 11-11-1740, get. Petrus van Gerve, Wilhelma de Laet
Adrianus, ged. 9-3-1743, get. Cornelis Jan de Laet, Mari Claessens
Cornelia, ged. 5-2-1746, Get. Petrus Clasens, Maria Botermans
Bartholomeus de Laet hertrouwt te Moergestel 22-11-1750 met Gertrudis Peter Rijckers
Zij laten daar een kind dopen: Barbara, ged. 25-11-1751, get. Petrus Rijkers, Joanna Maria Joannes de Laet; Bartholomeus is dan al overleden te Moergestel

2.Petrus, ged. 9-11-1709, get. Petrus van Geurwe (grootvader?), Elizabetha Henrickx
Hij heeft als jonge man een (onwettige) relatie met Wauterina Adrianus van Overbeeck
Hieruit het kind dat in Oirschot wordt gedoopt:
Joannes, ged. 10-7-1729, get. Adrianus van Overbeeck, Joannes Petrus van Gerve, Catharina Adrianus van Overbeeck
Deze Joannes Petrus van Gerven overlijdt te Moergestel op 18-6-1782.
Hij trouwt aldaar 23-8-1750 (get. Cornelis Aegidius Bierkens, Maria Melis met Jenneke Dielis Bierkens, overl. te Moergestel 14-4-1782
Zij laten de volgende kinderen dopen en begraven te Moergestel:
Maria, ged. 2-8-1750 (onwettig kind), get. Aegidius Bierkens, Waltheria van Overbeek (!!!)
NN kind van Gerwen, begr. 22-11-1751
Adrianus, ged. 20-9-1753, get.Joannes Aegidy Bierkens, Aldegonda Adrianus van Overbeeck
NN kind van Gerwen, begr. 2-6-1754
NN kind van Gerven, begr. 21-1-1755
Adrianus, ged. 25-9-1756, get. Petrus van Gerven, Petronella Bierkens; tr. te Moergestel 3-5-1789 Petronilla Verhoeven
Maria, ged. 10-11-1759, get. Andreas Bierkens, Margareta van Overbeek; tr. te Moergestel Cornelius van Gestel
Joannes Baptist, ged. 8-4-1763, get. Cornelius van Oirschot (wsl. wednr. Adriaentje Jacobus Mutsers)
Helena Dilis Bierkens

Waarschijnlijk trouwt Petrus op 22-1-1741 te Vessem met Anna Petrus van Audenhoven
Zij laten de volgende kinderen dopen te Vessem:
Joannes, ged. 18-11-1741, get. Petrus van Audenhoven, Anna van Gerwe
Joanna Maria, ged. 6-5-1743, get. Petrus Gerardts, Maria Scraats
Petrus, ged. 15-5-1746, get. Henricus van Mol, Helena Petrus van Audenhoven
Joannes, ged. 27-1-1749, get. Gabriel Gerts, Joanna Dirckx
Theodorus, ged. 10-6-1750, get. Theodorus Petrus van Audenhoven, Henrica Theodorus van Mol
Peternella, ged. 11-6-1754, get. Joanna Petrus Klaessen
Petrus, ged. 28-7-1755, get. Adrianus Klessens, Adriana Jacobus van Boemel

3.Gerardus, ged. 22-12-1713, get. Theodorus van Mol, Maria Peters van Gerwue
4. Joannes, ged. 3-9-1719, get. Adrianus Peter van Geurwe, Cornelia Dielis van Mol,
Waarschijnlijk zijn Gerardus en Joannes niet oud geworden, want we zien ze niet terug als doopgetuige.

Beste allen, hartelijk dank voor ieders inbreng, meedenken en meedoen, scheelt toch ook weer heel wat zoekuurtjes. In Vessem / Hoogeloon liggen mijn roots dat is het meest waarschijnlijk.
Mvg Arnold

Hallo Arnold,

Ik ben zo vrij om te zeggen dat je roots in Gerwen liggen:)
Mvg.

Bericht t.a.v. Peter van de Laar d.d. 9 februari:

U noteerde onderstaande gegevens :
1.Maria, ged. 21-11-1706, get. Joannes Peters, Henrica Dirckx
Woont in Diessen, gaat na haar trouwen in Moergestel wonen, waar zij overliojdt 9-9-1749
Tr. tr. Moergestel 19-1-1737 Bartel Jan de Laet, geb. Diessen, wonende te Moergestel
Zij laten dopen te Moergestel: . . . .

Graag zou ik de bron van dit 1e kind van u vernemen, In de BHIC kom ik niet verdere terug dan het 2e kind Peter van Geurwe doopdatum 09-11-1709.
Hartelijk dan alvast

Beste Arnold,
Je moet er altijd op bedacht zijn dat aleen een patroniem wordt vermeld. Dat is hier ook het geval:

Rooms-Katholiek doopboek 1703-1726
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 21-11-1706Plaats: Vessem
Dopeling
Maria Peters
Vader
Joannes Peters
Moeder
Anna Dirckx
Getuige
Joannes Peters
Henrica Dirckx
Paginaweergave
Bronvermelding
Rooms-Katholiek doopboek 1703-1726, archiefnummer 8122, inventarisnummer 3, blad 7v
Gemeente: Vessem
Periode: 1703-1726
Religie: Rooms-Katholiek

Beste meedenkers,

Ik heb zo'n beetje de oudse generatie van de Van Gerven te pakken.
Bij de 4 kinderen heb ik de Van Gerve-getuigen hieronder vermeld. De vraag die ik wil stellen. is hoe die getuigen in de generaties moeten worden geplaatst.

I 1 Joannes Peters van Geurwe ±*1655 Hoogeloon ?
II 2 Joannes Peters van Geurwe, ±*1680 Vessem, Hoogeloon? X Anna Dirckx van Mol
4 kinderen : doopgetuigen van de familie “Van Geurwe / Gerwue”
a Maria Peters (van Geurwe), 21-11-1706, get: Joannes Peters = grootvader (I 1) ?
b. Petrus van GeurWe, 9-11-1709, get.: Petrus van Geurwe = grootvader (I 1) ?
c. Gerardus van Gerwue  22-12-1713, get.: Maria Peters van Gerwue = zus van vader ?/ zus van grootvader?
d. Joannes van Gerwe,  03-09-1719, get.: Adrianus Peter van Geurwe, = broer van vader ? broer van grootvader?

Zou iemand hierover raad kunnen geven?
Hartelijk dank

Trouw 24-01-1706 / 09-02-1706 Joannes Peters van Gurwe x Anna Geraerts
getuigen: Joannes Geraerts & Theodorus Claesse

Doop 21-11-1706 Maria - Joannes Peters x Anna Dirckx
getuigen: Joannes Peters & Henrica Dirckx

Doop 09-11-1709 Petrus - Joannes Peters van Geurwe x Anna Dirckx van Mol
getuigen: Petrus van Geurwe & Elizabetha Henrickx

Doop 22-12-1713 Gerardus - Joannes Peters van Gerwue x Anna Dirck van Mol
getuigen: Theodorus van Mol & Maria Peters van Gerwue

Doop 03-09-1719 Joannes - Jan Peter van Gerwe x Anna Dirck van Mol
getuigen: Adrianus Peter van Geurwe & Cornelia Dielis van Mol

Hiermee zou je verwachten dat de vader van de bruidegom Peter (van Guerwe) en de ouder van de bruid Gerardus (van Mol) en Maria heten.

De doopgetuigen, de peter en meter, hebben als taak om voor de kinderen te zorgen als de ouders dat (bijvoorbeeld door overlijden) niet meer kunnen. Ik verwacht daarmee een grootouder als doopgetuige minder waarschijnlijk. Meestal zullen dit de broer/zus van het echtpaar zijn, of zwager/schoonzus of, als die niet voorradig zijn, eventueel een oom/tante of neef/nicht.

NB: Voor alle duidelijkheid ik bedoel grootouders t.o.v. van de ouders v/h kind.
De grootouder van de gedoopte als peter of meter is wel degelijk een mogelijkheid.

Beste Frank, hartelijk dank voor je snelle reactie.
Nog een vraag over t huwelijk van 24-02-1706 (je 1 regel): dan moet Anna Geraerts dezelfde vrouw zijn als Anna Dirckx ( wier vader dan Geraert heet? ( patroniem)?
Ik vermoed niet veel verder terug in de tijd te kunnen komen.
Graag je reactie

Beste Frank, hartelijk dank voor je snelle reactie.
Nog een vraag over t huwelijk van 24-02-1706 (je 1 regel): dan moet Anna Geraerts dezelfde vrouw zijn als Anna Dirckx ( wier vader dan Geraert heet? ( patroniem)?
Ik vermoed niet veel verder terug in de tijd te kunnen komen.
Graag je reactie

Beste Frank, hartelijk dank voor je snelle reactie.
Nog een vraag over t huwelijk van 24-02-1706 (je 1 regel): dan moet Anna Geraerts dezelfde vrouw zijn als Anna Dirckx ( wier vader dan Geraert heet? ( patroniem)?
Ik vermoed niet veel verder terug in de tijd te kunnen komen.
Graag je reactie

De kans... bestaat dat er nu in Gerwen/Nuenen zelf gezocht kan worden.
De R.K. dopen beginnen daar al vanaf 1614.

Het is gebruikelijk de tweede zoon te vernoemen naar de vader van de bruid. Dus inderdaad ik zou Gerard / Geraert als naam verwachten.

Maar zeker is dat alleszins niet. Soms wordt afgeweken van het vernoemingsschema, bijvoorbeeld omdat een favoriet familielid overleed en men die wil eren met een vernoeming (het kind die naam te geven).

Opvallend vaak wordt het patroniem Dirckx gebruikt. Ook wordt bij de doop van Gerardus ene Theodorus van Mol genoemd.
Dirk / Dierik is een afgeleide van de latijnse naam Theodorus.
Dus ik zou Dirk of Theodorus als naam van de vader van de bruid zeker niet uitsluiten.

Waarom bij het huwelijk en de dopen de afwijkende patroniemen Geraerts en Dirckx worden gebruikt kan ik niet verklaren.
Misschien is dit dan toch niet het juiste huwelijk? (Hoewel het perfect aansluit op de eerste doop) Of was misschien Geraerts het patroniem van de vader? Of een vergissing van meneer pastoor bij het opschrijven?

Ondanks dat de doopvermeldingen summierder worden naarmate je verder teruggaat, is het soms wel degelijk mogelijk verder terug te gaan in de tijd. Je kan dat bijvoorbeeld doen door proberen de gezinnen van de doopgetuigen te reconstrueren.
Als je geluk hebt vind je daar bovengenoemd echtpaar weer terug als doopgetuigen of een andere aanwijzingen waardoor je een verband kan leggen. Het makkelijkst is dat om te beginnen met personen met een zeldzame, niet vaak voorkomende naam.
Ook notariële akten, als die er zijn, kunnen helpen. Een testament of erfdeling beschrijft vaak familierelaties.

Beste Arnold,

Vwb de ouders van Anna van Mol:

Gebaseerd op de doopgetuigen bij de kinderen uit het gezin van Anna van Mol verwacht ik, aannemende dat de peters en meters (schoon)broers en zussen zijn:

Naam vader: Gerard of Theodorus (Dirk) van Mol
Naam moeder: Maria
Een (schoon)zus met de naam Henrica
Een (schoon)zus met de naam Cornelia

Het huwelijk van Jan van Gerwe en Anna van Mol was in Vessem. Het huwelijk wordt gewoonlijk voltrokken in de plaats waar de bruid woont, dus is het waarschijnlijk dat de bruid daar vandaan komt.

In Vessem vinden we in de DTB het volgende echtpaar dat een goede kandidaat is als ouders van Anna van Mol.

Dirck Hendrickx van Casteren welke te Vessem trouwt met Mariken Dielis Michielse op 12 november 1673.

Dirck en Mariken (in keurig latijn Theodurus en Maria geheten) dopen o.m. de volgende kinderen in Vessem:

03-10-1674 Anna
21-10-1676 Wilhelmus
02-02-1679 Wilhelmus
17-01-1681 Henrica
01-05-1683 Egidius

Egidius Dirckx van Mol trouwde op 23 februari 1710 met Cornelia Willems. Mogelijk was zij de doopgetuige bij Joannes van Gerwe in 1719.
______________________________________________________

Vwb ouders Jan Peters van Gerwe

Dat lijkt iets lastiger te liggen. Idealiter zijn we op zoek naar een gezin dat er uitziet als:

Naam vader: Peter (van Gerwe)
Naam moeder: ?
Een broer met de naam Adriaan Peters
Een broer met de naam Joannes Peters
Een (schoon)zus met de naam Maria Peters

Zoals @Norah terecht al opmerkt misschien ook eens elders kijken.
Ik zelf zou vooral op zoek gaan in buurgemeenten. Casteren. Oostelbeers, Westelbeers, Middelbeers ... misschien zelfs Oirschot.

@Frank H.;
Hartelijk dank voor je uitgebreide gegevens. Nog een aanvullende vraag:
Je schrijft:
"Dirck Hendrickx van Casteren welke te Vessem trouwt met Mariken Dielis Michielse op 12 november 1673." Het geschikte ouderpaar van Anna van Mol.
Bij dat echtpaar komt "van Mol" niet voor. Hoe kan "van Mol" dan wel in hun kinderschare tevoorschijn komen?

Hi Arnold

Het is iets wat ik bij mijn eigen familienaam ook heb zien gebeuren. Twee gezinnen waarvan de vaders geboren en getrouwd zijn met een patroniem nemen zo maar ineens dezelfde familienaam aan. Ik kon het ze niet meer vragen, maar met een beetje puzzelen heb ik uiteindelijk toch een (mogelijke) verklaring gevonden.

Naamgeving werd in die tijd vooral gedaan dmv patroniemen. Dus je eigen naam aangevuld met de naam van je vader. En als dat nog niet uniek genoeg was werd er soms ook nog (in notariële akten bijvoorbeeld) de naam van je grootvader aan toegevoegd.

In het dagelijks gebruik lag dat niet altijd lekker op de tong of was anderszins lastig. Dus werd er gebruik gemaakt van bijnamen. Waren er twee Jannen in een familie dan werd de ene Jan de Jonge en de andere Jan de Oude genoemd. Of in een dorp werden mensen vernoemd naar de plek waar ze woonden of het beroep wat ze deden of ...

Voor wat betreft Dirck Hendrickx naam ik aanvankelijk aan dat hij of zijn ouders wel uit het plaatsje Mol zouden komen, zo'n 30 km ten zuiden van Vessem. Maar de aanduiding Van Casteren in zijn huwelijksakte maakt dat minder logisch. Ik denk dat hij echt uit Casteren kwam en niet uit Mol.

Mogelijk was hij molenaar of woonde in de buurt bij een molen. Molen, molenaar, wordt al snel afgekapt tot Mol.
Een gok: Stel dat zijn vader molenaar was, een voornaam beroep in die tijd, en als bijnaam De Mol had. Dan werd zijn kinderen en kleinkinderen vast aangeduid met "die van Mol", Dirck van Mol, etc.

https://www.cbgfamilienamen.nl/nfb/detail_naam.php?gba_naam=Mol&nfd_naam=Mol&info=analyse+en+verklaring&operator=eq&taal=

https://proxy.archieven.nl/48/2FB4C6B68BD143E0BB5116E8E481C109

Een andere mogelijkheid is dat de naam van een toponiem (plaatsaanduiding) dichterbij Vessem komt. Vlakbij Vessem liggen Molenveld en Molenbroek. Misschien werd dat in volksmond Mol genoemd?

De naam komt in de indexen van Vessem in 1707 voor het eerst voor bij Henricus Dirck van Mol die dan trouwt met Algundis Phlips Heesmans (waarschijnlijk ook hij een zoon van Dirck Hendrickx).

Het laatste linkje dat ik stuurde is naar een doopakte waar ene Hanricus Molitor (Hendrik de Molenaar) doopgetuige is. De akte is uit 1637. Deze persoon zal in 1707 vast niet meer geleefd hebben.

Maar hij heette wel Hendrik en we weten dat deze naam in de familie voorkomt (Dirck HENDRICKX). Misschien is er een verband. Ook omdat beroepen in die tijd van vader op zoon werden overgedragen.