skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Lisette Kuijper
Lisette Kuijper Bhic
Menu
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Lisette Kuijper
Lisette Kuijper Bhic

Gezin Lambert Jans van de Ven (Boxtel/St. Oedenrode)

Peter de Vries vertelde op 25 februari 2016 om 11:40 uur
LS,

Ik ben opzoek naar meer informatie aangaande het gezin van Lambert Jans van de Ven en zijn vrouw Wilhelmina Jacobs Dobbelijns, vaak alleen vermeld als Wilhelma. Dit gezin woonde tussen 1712 en 1721 in of bij Boxtel, hoewel Wilhelmina Dobbelijns zelf uit St. Oedenrode kwam. Ze moeten omstreeks 1709 gehuwd zijn, mogelijk te St. Oederode (er is een gat in het trouwboek tussen 1708-1709 van de plaats). De afkomst van Lambert Jans van de Ven is me nog niet duidelijk, er woonden enige personen met een zelfde naam in de omgeving, te Veghel, Oirschot en dat maakt het niet makkelijk.

Mijn grootste problem betreft hun kinderen van wie er verschillende te Boxtel trouwen. Bij deze huwelijken worden te Boxtel vaak leeftijden vermeld. Ik heb de indruk dat deze leeftijden niet altijd juist zijn. Of de leeftijden zijn niet correct of het echtpaar moet meer kinderen hebben gehad, die ik niet in de doopboeken van Boxtel kan vinden.

Hebben anderen dit ook ervaren, dat leeftijden soms niet kloppen, bijvoorbeeld opgeven dat ze 25 jaar zijn terwijl dit eigenlijk 35 is, of 38 in plaats van een opgegeven leeftijd van 28?

Of weet iemand of er nog kinderen uit dit echtpaar zijn gedoopt na 1722?

Beneden de gegevens die ik heb.

Vriendelijke groet

Peter

906. Lambertus van de Ven alias Lambertus Jansse van de Ven. Bij dopen in 1712 en 1714 staat vermeld dat zij “ex S. Oderoij” waren, dus uit Sint Oederode, dit kan ook slaan op alleen zijn vrouw. In 1715 staat er dat de ouders “ex Oorschot” waren, dus uit Oirschot. Gehuwd voor 1710 [er is een hiaat van twee bladzijden in het RK trouwboek van St. Oedenroden in 1709] met:
907. Guilhelma/Wilhelma geboren omstreeks 1680-1684 alias Wilhelmina Jacob Dobbelijns, zus van Catharina Dobbelens en Hendrick, dochter van Jacob Dobbelijns/Dobbels, vermeld als doopgetuige in 1715 te Boxtel
Uit dit huwelijk (o.a.):
1. Joannes, ged. 18-1-1712 te Boxtel (get. Joes van der Laack, Anna van Santvoort [=Anna Versantvoort alias Anneke Jan Brocks vrouw van Jan Tijssen Versantvoort?])(ouders: “ex S. Oderoij”)
2. Barbara, ged. 31-3-1714 te Boxtel (get. Theodorus Loijdus [of Logens?] , Catharina van de Ven)(ouders: “ex St. Oderoij”)(Barbara Lambertus van de Ven, tr. 22-1-1747, Boxtel met Hendricus Verhoven alias Verhoeven)
3. Petronella, ged. 5-9-1715 te Boxtel (get. Jacobus Dobbels, Maria Jans/Joosten)(ouders: “ex Oorschot”)
4. Maria, ged. 9-9-1718 te Boxtel (get. Adrianus Gerrits, Agnes van der Meijden)
5. Jacobus, ged. 30-10-1721 te Boxtel (get. Antonius van der Heijden)(overl./begr. 20-12/23-12-1807 te Lage Mierde, hij woonde sinds 1746 te Hoge en Lage Mierde waar hij verschillende kinderen doopte, otr./tr. (1) 13-8/29-8-1746 te Hoge en Lage Mierde met Margo/Margaretha van den Hagen, otr./tr. (2) 29-6/29-1765 te Hoge en Lage Mierde met Elisabeth Dijckmans)
?. Jan Lammerts van de Ven, geb. 1722 (28 jaar in 1750)(otr./tr. 24-1/8-2-1750 te Boxtel met Petronella Bakkers, 27 jaar, tr. 8-2-1750 te Boxtel (RK)(get. Jois Joannus van de Ven et Henrici Spirings, die direct na hun trouwden!) als “Joannes Lamberti van de Ven” met Petronella Arnoldi Beckers (ged. 5-7-1723 te Boxtel als dr van Arnoldus Willem Beckers en Anna Johannes van Zanten, zij komt in 1772 voor als getuige bij de doop van eeen kind van haar zwager Jacobus van de Ven, te Hoge en Lage Mierde)[is hij gelijk aan de Joannes, die gedoopt is in 1712, en was hij duis eigenlijk 38 bij zijn trouwen?]
?. Petronella Lammerts van de Ven, geb. 1724/1725 (otr./tr. 19-9/4-10-1750 te Boxtel, zijnde 25 jaar met de 24 jarige “Dirk van Asveld oud 24 jaar”, geboren in 1722 als zoon van Joannes Walterus van Asveld en Allegonda Santegoeds)[Is zij gelijk aal de Petronella die gedoopt is in 1715, en was ze dus al 35 bij haar trouwen, dit zou kunnen afgaande op de geboorte van haar kinderen]

Al deze kinderen van Lambert en Wilhelma, en hun echtgenotes, komen voor als getuigen bij de dopen van elkaars kinderen, en zijn duidelijk verwandt.

Reacties (74)

clericus.nl
clericus.nl zei op 25 februari 2016 om 12:20
Hallo Peter,

Zeker met overlijdensactes moet je in deze tijd de leeftijd met een korreltje zout nemen daar deze vaak door de buren werden aangegeven die de leeftijd moesten schatten.

Heb wel een zijtakje in mijn genealogie zitten met een Jacobus Dobbelsteen 1633 geboren zonder nageslacht in Heeswijk. Mogelijk is dit de vader van Wilhelma.
maar vergt nog nader onderzoek

Kind Jacobus Dobbelsteen
Geslacht m
Datum doop 28-07-1633
Plaats doop Heeswijk

Mocht dit zo zijn dan zou ik graag contact met je willen voor uitwisseling van gegevens.
Peter de Vries zei op 25 februari 2016 om 20:53
Beste Frank,

Ik denk dat de Jacobus Dobbesteen uit 1633 niet de vader is van Wilhelmina Dobbelijns. Ik ken haar voorouders namelijk redelijk goed. Deze woonden allemaal in St. Oederode. Varianten op de naam die voorkomen zijn: Dubbels, Dobbels, Dubbellijns, Dobbelijns.

Zoekende in de online notariele archieven kom je haar vader maar ook diens vader Hendrick Dobbelijns en diens voorouders makkelijk tegen. Ook in de online DTB zijn ze goed te traceren tot zelfs midden 16e eeuw.

Aangaande de kinderen van Lambert van de Ven: van de Ven en ook de combinatie met Lambert is een veel voorkomende naam. Het feit dat er iemand huwde te Boxtel met de naam XX Lamberts van de Ven betekend dus nog niet direct dat dit een kind van hem betreft. Ik wil graag beter aantonen dat Petronella Lamberts van de Ven die in 1750 te Boxtel met Dirk van Asveld huwde een dochter van dit echtpaar is. Vaak kom ik ver met het aantonen van een familieband door naar doopgetuigen te kijken. De getuigen van Petronella's kan die bij de dopen van haar kinderen vermeld worden zijn: Jois van de Ven, Maria van de Ven en ene Wilhelma Laurentius van de Ven.
De eerste twee kunnen dus heel makkelijk haar broer en zus zijn, maar dit zijn erg veel voorkomende namen en zekerheid geeft dit niet. Wilhelma Laurentius van de Ven zou een verschijnving kunnen zijn van Wilhelma, Lambertus van de Ven dus de vrouw van, en dus haar moeder. Maar rond boxtel komen ook personen voor die XX Laurentius van de Ven heten, dus niet eenduidig.

De leeftijden die bij de huwelijken worden opgegeven zijn allemaal jonger dan ik zou verwachten van de dopen. Het is best mogelijk dat er uit het gezin van Lambert nog meer kinderen zijn geboren, dan de eerste Jan en Petronella jong zijn overladen, maar ik kan na 1722 geen gegevens van dit gezin vinden in de DTB van Boxtel of omliggende plaatsen.

Wat ook niet helpt is dat er nog andere Petronella van de Ven's woonden in de zelfde tijd in en rond Boxtel.

Op dit moment ben ik maar al deze gezinnen aan het uitwerken en aan het zoeken naar verbanden, of juist dat ik ze kan elimineren. Maar ik had gehoopt dat er misschien hier mensen waren die wat meer van dit gezin wisten om me verder te helpen.

Vriendelijke groet

Peter

p.s. mocht je de gegevens van Dobbelijns willen hebben laat maar weten dan zet ik ze hier neer
clericus.nl
clericus.nl zei op 25 februari 2016 om 22:30
Hallo Peter,

Bruidegom Iacobus Dobbelijns
Bruid Barbara Brock
getrouwd op 07-11-1677 te Sint-Oedenrode

in 1672 is er een Doopgetuigen Henricus Martinus Dobbelijns in de plaats Oirschot

in 1715 trouwt er een Henderick DOBBELIJNS te Geffen

in 1724 krijgt Catharina Jacobs Dobbelijn te Vught een kind

Kijk ik bij wiewaswie op dobbelijns dan kom ik alleen bovenstaande tegen.
Verwacht toch echt dat dit verschrijvingen zijn geweest.

betreft Brock zie de website van Bas den Brok uit Zwitserland
http://www.denbrok.ch/genealogie/Brock-Sint-Oedenrode.html

Onderstaande gevonden op patroniem:

1 Jacobus Dobbelijns. Jacobus trouwde op 07-11-1677 in Sint-Oedenrode met Barbara Brock.

Kinderen van Jacobus en Barbara:

1 Catharina "Jacobs" Dobbelijn. Volgt 1.1.
2 Maria Dobbelens [1.2]. Zij is gedoopt op 02-07-1689 in Sint-Oedenrode.
1.1 Catharina "Jacobs" Dobbelijn, dochter van Jacobus Dobbelijns (zie 1) en Barbara Brock. Catharina trouwde met Adrianus "Geerits" van Erp.

Kind van Catharina en Adrianus:
1 Gertrudis van Erp [1.1.1]. Zij is gedoopt op 04-02-1724 in Vught.
clericus.nl
clericus.nl zei op 25 februari 2016 om 22:37
Bekijk ik de trouwacte van 1677 dan lees ik Barbara Broeck
Max zei op 26 februari 2016 om 00:16
Hallo Peter,

Uit welke gegevens heb je afgeleid dat het patroniem van Lambert Jan is? Ik vind in Boxtel wel een Lambert Marcelis van de Ven gedoopt op 25-08-1675 als zoon van Marcelis Lamberts van de Ven en Heijlte. Er is in de huiscohieren van Boxtel 1736/1741/1746 maar één Lambert van de Ven te vinden, wonend te Lennisheuvel.
Peter de Vries zei op 26 februari 2016 om 07:48
Hoi

De gegevens van Dobbelijns ken ik allemaal, er is ook meer te vinden in het ONA oedenrode over deze familie.

Het echtpaar Lambert van de Ven en Wilhelma hadden banden met St oedenrode aangezien de moeder bij de dopen vaak als ex oedero werd vermeld verder komen er doopgetuigen voor te Boxtel die te St oederode woonde waaronder ene Jacobs Dobbels waarschijnlijk de vader van Wilhelma.

Zoekende in het ONA oederode vond ik een akte waarin worden vermeld: lammert Jans' van de Ven en zijn vrouw Wilhelma Jacob Dobbelijns. Uit die akte heb ik zijn patroniem. De kinderen die ze te Bixtel dopen worden ook netjes vernoemd naar de grootouders: Jan, Barbara en Jacobus. Ik vermoed dat de moeder van Lammert Petronella heette

Peter
Peter de Vries zei op 26 februari 2016 om 09:02
Het betreft de volgende akte:

Bijlage: ONA Sint Oedenroede Schepenakte Inv. Nr. 134, Toegang 8636, Pagina 305, dd: 1710
177 Maijcken Jan Brock weduwe Willem van de Voort. Jan Versantvoort soo voor sijn selve als mede voor Ruth sijnen broeder ende Jenneken sijn suster beijde absent sijnde. Jan Tijssen Versantvoort als man ende momboir van Anneken Jan Brocks. Thonis Lambers van de Heijde als man ende momboir van Cathalijn Brock sijne huijsvrouw. Lambert Jansse van de Ven als man ende momboir van Willemina Jacob Dobbelijns, soo voor hem selve als mede hem fort ende sterck mackende voor Catharina Dobbelens ende Hendrick haren broeder sijnde beijde absent. Jenneken Jan Brock geassisteert met Claes Martens haere stiefvader. Marten Jansen van de Blakenbroeck als man ende momboir van Jenneken Handick Brock, soo voor sijn selve als mede voor Jan Hendricx van de Heuvel als man ende momboir van Cathalijn Handrick Brock absent sijnde. Willem Ruth Cluijtmans als man ende momboir van Marie Handrick Brock. Een huijs, hoff, schuer ende schop met ontrent een lopense vijff en twintigh roede teullant. Gestaen ende gelegen ter plaetse aende Eversche met beijde de sijde ende ene eijnde Christina weduwe Adriaen Pauwelsen met den ander eijnde de gemeijne straet. Vercoopere van Jan Hendrick Brock haeren vader ende grootvader erffelijk aengecomen. Hebben sij vercoft aen Hendrick Jan Brock.
Peter de Vries zei op 26 februari 2016 om 09:05
De volgende gegevens heb ik van Dobbelijns:

1814. Jacob Dobbelijns zoon van Handrick Marten Dobbelijns en Catharina Craenenin. In 1696 weduwnaar van ene Barbara, met onmondige kinderen. Ook genaamd Dobbens, Dobbels, Dobblijns. Vermeld als doopgetuige in 1715 te Boxtel. Gehuwd als “Iacobus Dobbelijns” op 7 November 1677 te Sint Oedenrode (RK)(get. Cornelia Peters, Joes Dirx) met:
1815. Barbara Brock of Barbara dochter van Jan Hendrick Brock
Uit dit huwelijk:
1. Henricus, ged. 25-10-1678 te Sint Oedenrode (RK)(get. Henricus Brock, Maria Cranen)(Vermeld in 1710 als zijnde absent, in 1725 wordt er ene Jacobus Doblijns gedoopt te Rosmalen, tr. voor 1719 met Gijsberta Cornelisse Classe alias Gisberta Cornelisse van Uden, begr. 3-4-1742 te Heeze “Hendrik Dobbels)
2. Willemina Jacob Dobbelijns, geb. omstreeks 1680 (nog geen doop te Sint Oedenrode gevonden)
3. Catharina Dobbelens, geb. omstreeks 1682 (vermeld in 1710 als zijnde absent, tr. voor 1724 met Adrianus Geerits van Erp en woonde te Vught)
4. Reijnerus, ged. 30-3-1685 te Sint Oedenrode (RK)(get. Laurentius Brock, Catarina Brock)
5. Maria, ged. 1-3-1687 te Sint Oedenrode (RK)(get. Lambertus Peters, Anna brock)
6. Maria, ged, 2-7-1689 te Sint Oedenrode (RK)(get. Joannes Handrix, Helena Lantmeter)

Handrick Marten Dobbelijns was weer een zoon van Reijnier Dobbelijns, zoals ik al zei, hiervan zijn makkelijk gegevens te vinden, online, in archieven online etc.
Peter de Vries zei op 26 februari 2016 om 09:10
Beste Max,

Bedankt voor deze nieuwe gegevens uit de Huizen Kohieren. Deze kende ik nog niet.

Lambertus (Jans) van de Ven is mogelijk omstreeks 1680 geboren, en tussen 1712 en 1722 doopten hij en zijn vrouw kinderen te Boxtel.

In 1758 is er nog een Lambertus van de Ven getuige bij de doop van een kind van Petronella Lamberts van de Ven, maar dit zou betekenen dat als dit de grootvader was, dat deze toen al omstreeks 80 jaar was.

Het is goed te weten dat er tussen 1736 en 1746 maar een Lambert van de Ven te Boxtel woonde. De kinderen van mijn Lambert van de Ven en Wilhelma beginnen te trouwen omstreeks 1746-1750

Peter
Max zei op 26 februari 2016 om 15:25
Er was ook nog een Catharina Lamberts van de Ven, die op 30-09-1734 te Boxtel is getrouwd met Willem van de Loo (NG trouwen Boxtel en Esch, boek 29, scan 33). Zij was toen 29 jaar :)) en geboren te Boxtel en "met consent van desselfs ouders", die in 1734 blijkbaar nog in leven waren. De vijf kinderen van dit paar waren:

Barbara 17-06-1735,
Joannes 04-10-1736,
Maria 19-07-1738,
Joannes 18-08-1740 ,
Hendricus 07-11-1742,
en de achtereenvolgende doopgetuigen :
Barbara van de Ven, Joannes Lamberti van de Ven, Petronella van de Ven, Jacobus van de Ven en Maria van de Ven.
Peter zei op 26 februari 2016 om 18:22
Hoi Max

Inderdaad waarschijnlijk dus nog een dochter. Ik had dot huwelijk al eens gezien maar nig niet de kinderen van Catharina. Zeer duidelijk dus ook een dochter.

Maar haar eigen doop te Boxtel kan ik niet vinden. Ze moet een van de oudste zijn geweest. In oedenrode ook niets.

Je vermeldin dat Lambert te lennisheuvel zou wonen is interessant. Ik vond in online kohieren dat er omstreeks 1700 een Laurijs en Jan Goris van de Ven te lennisheuvel woonden. Is Jan de vader van Lambert? Verder vond ik een boek online waarin wordt vermeld dat in Boscheind te Lennusheuvel enig boerderijen stonden, eentje was van Lambert van de Ven, deze boerderij is in 1745 afgebroken.

In de begraafboeken gaarder van Boxtel via zoekakten gevonden zag ik een Wilhelma wed van Zlsmbert van de Ven Overl 1757 en een Lambert van de Ven in 1752

Peter
Max zei op 26 februari 2016 om 19:59
Barbara is op 22-01-1747 getrouwd met Henricus Verhoeven, "out zijnde 30 jaar met consent van desselfs vader ende moeder, zulx getuigende Jan van de Ven en Peternel van de Ven" (NG trouwen Boxtel en Esch, boek 29, scan 124). Hun kinderen:

Petronella 20-09-1750 get. Jacobus Lamberti van de Ven
Lambertus 17-11-1753 get. Maria Anna Cluijtmans loco Joannes van de Ven
Adrianus 23-08-1756 get. Joannes van de Ven
Henricus 10-10-1759 get. Cornelius Dubbelens
Max zei op 26 februari 2016 om 21:52
Ik heb toch het idee dat Lambert niet uit Boxtel afkomstig was. Er zijn namelijk helemaal geen familieladen van hem bij de dopen van zijn kinderen.

In Oirschot trouwt in 1709 een Lambert Joannis van de Ven met Adriana van de Lusdonck. Zij krijgen een jaar later een kind, maar verder is er over hen in Oirschot niets meer terug te vinden, tenzij dezelfde Adriana in 1716 is hertrouwd met Christianus Bogarts, maar in de rk trouwinschijving wordt dat niet vermeld. Hij werd gedoopt op 30-12-1683 als zoon van Joannes Lambertus van de Ven en Lijske Cornelis van de Wal. Mogelijk is hij daarna dus hertrouwd met Wilhelma.

Van de eerder genoemde Jan Goijaerts van de Ven kan ik maar twee kinderen in Boxtel terugvinden, Goijaert en Gertrudis, gedoopt 1691/1693.

Die Laureijs van de Ven woonde op Balsvoort, vlakbij Lennisheuvel en niet ver van Oirschot. Zie volgende akte:

112 Op 29 juli 1699 verscheen Adriaen Lambert van Mijs inwoner van Boxtel en Freijs Hendricks van de Ven wonend op Balsfoirt eerder gewoond hebbend op de H. Geesthoeve hier, zijnde van competente ouderdom en betrouwbaar en hebben op verzoek van zijne excellentie de prins van Hornes, baron van Boxtel etc. de volgende verklaring afgelegd die ze alsnog onder ede bereid zijn te bevestigen. (enz.)
Datering: 29-07-1699
Pagina: 198v
Soort akte: Getuigenverklaring
Plaats: Boxtel
Toegangsnummer: 1054
Inventarisnummer: 419
peter zei op 26 februari 2016 om 23:52
Ik Ken deze Lambert jans van de Ven, volgens mij is het huwelijk van Adriana met Christianus Bogaarts inderdaad haar tweede. Ik heb mijn gegevens niet bij de hand maar ik heb geloof ik een begraven gevonden van de Lambert Jans' te Oirschot omstreeks 1715.

Je hebt gelijk de doopgetuigen sluiten niet aan bij families van de Ven. Bij een van de dopen van zijn kinderen staat Ex Oorschot, dat kan er opslaAn dat ze daar woonden, tussen Boxtel en Oirschot bij Balsvoort en Lennisheuvel. Of toch dat hij echt uit Oirschot kwam.

Ik zal eens verder neuzen in Oirschot en omgeving.
Max zei op 27 februari 2016 om 19:40
Die Marcelis Lamberts van de Ven, vader van de eerder door mij vermelde Lambert Marcelissen van de Ven, was wrsch. een broer van de vader van Lambert Jans van de Ven uit Oirschot. Hij is ook in Oirschot getrouwd, maar woonde volgens de kleine specie 1694-1706 te Breukelen.
Peter zei op 28 februari 2016 om 11:09
Mijn eerste vraag was, of men de geboorte data kon vertrouwen die vermeld warden bij de huwelijken te Boxtel.

Bij het huwelijk van Barbara van de Ven staat dat ze 30 jaar zou zijn, in 1747, dat komt redelijk goed, maar niet precies overseen met haar geboorte jaar (1714). Afgaande op een paar andere test cases, blijkt dat de leeftijden bijna nooit precies kloppen, en soms meer dan 5 jaar afwijken.

Aangaande Barbara van de Ven en Hendrik Verhoeven: Er is nog een vijfde kind volgens mij: Adrianus 1. Adrianus, ged. 10-5-1747 te Boxtel (RK)(get. Didacus Verhoven, Petronella van de Ven)

Verder:
Bijlage: In het boek: Baanderheren boeren en Burgers, door Jan Coenen - Uitgeverij Æneas BV, 2004.
Staat op pagina: 224: “Lennisheuvel – Op Boscheind lagen enkele boerderijen nabij de kasteelhoeve. Een van die boerderijen, eigendom van Lambert van de Ven werd omstreeks 1745 gesloopt. Een andere hoeve .was omstreeks 1700 in bezit van Willem van Tuyl., ...”.

Aangaande de Lambertus Jans van de Ven uit Oirschot, heb ik:
Mogelijk begraven op 19 Augustus 1715 te Udenhout "Lambertus Jan van de Ven".
Op 3-5-1716 te Oirschot tr. Adriana Joannes van de Lusdonck met Christianus Boogarts (dispensatie in de 3de graad). Ze dopen kinderen te Oostelbeers. Dit is het tweede huwelijk volgens mij van Adriana, na het overlijden van haar eerste man: Lambertus Jans van de Ven.

In de doopboeken van Boxtel komen verschillende dopen voor van een Lambertus, zoon van een Joannes, eentje met als vader Joannes Lambertus en een moeder genaamd Elizabeth.
Norah zei op 28 februari 2016 om 12:56
De leeftijden die men vroeger doorgaf bij de huwelijken hoefden totaal niet te kloppen.
In januari getrouwd, in mei het eerste kind. Ook niet ongebruikelijk. Dit kind is vermoedelijk jong overleden, jonger broertje met gelijke voornaam later.
Max zei op 29 februari 2016 om 13:51
Het laatstgenoemde paar trouwt ng op 08-10-1662, Jan Lamberts, j.m. van Oirschot met Lijsken Jans, j.d. van Boxtel. In het ng trouwboek worden de achternamen over het algemeen wel vermeld, indien die bekend zijn.

De Lambert die op 13-10-1675 te Boxtel is gedoopt valt af, want dat is mijn oud-betovergrootvader.
Peter zei op 1 maart 2016 om 10:50
Hoi

Ik heb lijsten gezien van de huis kohieren van Boxtel. Deze staan op
http://www.stamboom-liempde-boxtel.nl/huiscohierenboxtel.html

Volgens deze lijsten woonden er in 1736 en 1741 TWEE personen met de naam Lambert van de Ven te Boxtel, alle twee te Lenninsheuvel, de ene huurde een huis (bewoner) op nummer 8 en de andere was de eigenaar van nummer 7.

In 1746 is er nog maar een Lambert van de Ven, die woonde op nummer 8. De huiseigenaar te nummer 8 is verdwenen. Is het deze Lambert van de Ven, die vermeld wordt als eigenaar van een hoeve te Boscheind te Lenninsheuvel, die in 1745 is afgebroken?

In 1751 komt deze Lambert van de Ven, bewoner van nummer 7 nog voor. maar in 1756 niet meer.

In 1756 duikt er opeens een Jan Lamberts van de Ven op maar niet te Lennisheuvel (ON = ?).

Er woonden nog verschillende andere personen met de naam Van de Ven te Lennisheuvel.

Maar dus twee personen met de naam Lambert van de Ven tussen 1736 en 1751. Eentje verdwijnt/overlijd omstreeks 1742-1746, de andere is mogelijk de Lambert van de Ven van wie het begraven in 1752 wordt gemeld.
Max zei op 1 maart 2016 om 13:49
De benamingen van de buurtschappen staan in de inleiding: ON = Onrooij (huiscohierinleiding.pdf)

Als een huiseigenaar 'verdwijnt' betekent dat meestal dat hij zijn huis heeft verkocht. Ik zou hier verder geen conclusies aan verbinden. Het lijkt mij dat de Lambert van nr. 7 de eigenaar was van nr. 8. Hoe dat verder in elkaar steekt weet ik ook niet, maar dat de bewoner van nr. 7 de gezochte Lambert vd Ven is lijkt voor de hand te liggen.
Max zei op 1 maart 2016 om 14:05
Er is in 1756 wel een weduwe vd Ven bijgekomen op adres Zelisel nr. 14, weduwe van Johannes, bijwoonster. Zij komt in het huiscohier van 1761 ook niet meer voor. Ze is in ieder geval niet bij haar dochter Petronella ingetrokken, die in een nieuw huis naast nummer 120, Boxtel Binnen is gaan wonen (Dirk van Asfelt).
Peter zei op 1 maart 2016 om 16:12
Nou zie ik het ook, je hebt gelijk het gaat om twee vermeldingen van 1 persoon. Ik ga de kohieren nig eens precies bekijken
petercdevries@hotmail.com zei op 2 maart 2016 om 17:54
Hoi,

Ik heb eens gekeken naar de huizen kohieren en mijn interpretative is het volgende:
1736:
Lambert van de Ven, bewoner van huis nr 7 te Lennisheuvel
(Medeeigenaresse: Cathelijne (Gerrit) Goossen, die te Boxtel-Binnen woonde)
Lambert van de Ven, eigenaar, maar geen bewoner van huis nr 8 te Lennisheuvel. Mogelijk was dit huis dat hij bezat niet meer bewoonbaar en woonde hij er naast op nr7 in een huurhuis.

1741: Gelijke situatie als in 1736

1746:
Lambert van de Ven, bewoner van huis nr 7 te Lennisheuvel,
Huis 8 te Lennisheuvel is afgebroken. Dit komt overseen met de opmerking die ik vond in het boek dat ik hierboven aanhaalde dat in 1745 de hoeve van Lambertus van de Ven te Lennisheuvel is afgebroken.

1751: Gelijke situatie als in 1746.

1756: Hij nr 7 te Lennisheuvel is nog steeds eigendom van Cathelijna Gerrit Goossen, te Boxtel Binnen, maar nu bewoond door ene Geert Johannes van Schijndel. Lambert van de Ven komt niet meer voor, en dit komt overseen met zijn overlijden in 1752 zoals vermeld hierboven.

Ik kan zijn weduwe echter niet onafhankelijk vinden, er is geen Weduwe Lambert van de Ven, en mogelijk woonde ze toen in bij een van haar kinderen.

De data is dus consistent

Peter
peter zei op 2 maart 2016 om 17:56
Nog een andere vraag:

Hoe plaats ik:
?. Catharina (Cathelijne) Lambertus van de Ven, geb. 1712 (tr. (1) 3-2-1748 te Boxtel (RK) als Catharina van de Ven met Wilhelmus van de Meijden, en tr. (2) als 44 jaar, weduwe van Wilhelmus van der Meijden, otr./tr 6-11/21-11-1756 te Boxtel met Reijnerus van Horen, 56 jaar, weduwnaar van Petronella van Roij)

Is zij gelijk aan de Catharina van de Ven die al in 1734 was gehuwd met Wilhelmus van de Loo?

Hoe plaats ik:
Hendrien Lamberts van de Ven (geboren en wonende te Leimpde, otr./tr. 24-4/9-5-1745 te Boxtel (Schepenen) met Cornelis Peeter Vughts, weduwnaar van Maria Hendrik de Leijer)

Hendrien en Catharina zijn niet terug te vinden in de doopboeken van Boxtel en dus elders gedoopt?

Peter
Max zei op 3 maart 2016 om 17:58
Volgens de inschrijving van 3-2-1748 in het NG trouwboek nr.29, scan 132, was Catharina inderdaad weduwe van Willem van de Loo.

Op 14-06-1676 trouwde er te Liempde ook al een Henrica Lamberti van de Ven :)
Max zei op 3 maart 2016 om 19:15
Mogelijk is Lambertus afkomstig uit Haaren.

Op 02-05-1693 trouwt daar Maria Joannis van de Ven met Joannes Petri van de Laeck. Zij zijn in Oisterwijk op dezelfde dag in ondertrouw gegaan voor de NG kerk, waarbij de bruidegom van de Laar wordt genoemd. Joannes was weduwnaar van Catharina van de Ven en Maria was 25 jaar. Bij hun kinderen is zowel een Lambertus Joannis van de Venne als een Joannes Lamberti van de Venne getuige (resp. 1702 en 1699). De laatste is dan mogelijk de vader van Maria en Lambert. Er is bovendien in 1712 een Joannes van de Laeck getuige bij de doop van een kind van Lambertus in Boxtel..
Peter zei op 3 maart 2016 om 22:14
Beste Max,

Ik was net alle gegevens aan het uitwerken aangaande het gezin van Lambert en Wilhelma. De drie huwelijken van hun dochter Catharina toont mooi aan hoe onnauwkeurig de opgegeven leeftijden zijn want die verwijzen niet eenduidig naar een geboorte jaar. Ik ga er daarom vanuit dat de Petronella die gedoopt wordt in 1715 degene is die met Dirk van Asveld trouwde.

Ik zal deze gegevens later hier posten.

Je tip over Haaren is zeer interessant. Ik had al eens in Oisterwijk gekeken waar de naam ook voorkomt maar nig niet in Haaren. Ik ga direct verder neuzen.

Peter
Peter de Vries zei op 7 maart 2016 om 09:23
Hierbij mijn nu completere overzicht van het gezin van Lambertus van de Ven en zijn vrouw Wilhelma te Boxtel:

Lambertus van de Ven alias Lambertus Jansse van de Ven zoals eenmaal vermeld in een akte te St. Oedenrode, ook zijn oudste zoon is genaamd Jan. Geboren omstreeks 1680-1690 maar kan ook eerder zijn. Bij dopen in 1712 en 1714 staat vermeld dat zij “ex S. Oderoij” waren, dus uit Sint Oederode, dit kan ook slaan op alleen zijn vrouw. In 1715 staat er dat de ouders “ex Oorschot” waren, dus uit Oirschot, hoewel dat laatste ook een verwijzing zou kunnen zijn dat ze tussen Oirschot en Boxtel woonde (te Lennisheuvel). In de huizen kohieren van Boxten te 1736, 1741 en 1746 en 1751 wordt er maar een Lambertus van de Ven vermeld, wonende te Boxten te Lennisheuvel (een buurtschap net te zuid-westen van Boxtel). Hij woonde toem in huis nr 7, eigendom van Cathelijne Goossens die te Boxtel Binnen woonde. Verder staat hij vermeld in 1736, 1741 als eigenaar van het huis nr 8 te Lennisheuvel, maar woonde daar niet. In 1751 staat dit huis vermeld als afgebroken. Dit komt overeen met de vermelding in het boek Baanderheren boeren en Burgers, door Jan Coenen waar in staat dat de hoeve van Lambert van de Ven te Boscheind in Lennisheuvel omstreeks 1745 is afgebroken. Begraven 24 Maart 1752 te Boxtel (Gaarder) als “Lambert van de Ven”. Gehuwd voor 1710 [er is een hiaat van twee bladzijden in het RK trouwboek van St. Oedenroden in 1709] met:
Guilhelma/Wilhelma geboren omstreeks 1680-1684 alias Wilhelmina Jacob Dobbelijns, zus van Catharina Dobbelens en Hendrick, dochter van Jacob Dobbelijns/Dobbels, vermeld als doopgetuige in 1715 te Boxtel. Overleden op 25 Juli 1757 te Boxtel (Gaarder) als “Wilhelmijna van de Ven, wed. Lambertus van de Ven”.
Uit dit huwelijk (o.a.):
?. Catharina Lamberts van de Ven, geb. omstreeks 1710 [geen doop te Boxtel gevonden]( als zijnde “29 jaar oud” en “met consent van deselfs ouders”, otr./tr. (1) 18-9/30-9-1734 te Boxtel (Ned. Herv.) met Wilem van de Loo (wed. Kathelijn Hendrick de Witt) en 30-10-1734 te Boxtel (RK) zij doopten verschillende kinderen te Boxtel, met als doopgetuigen haar broers en zussen, Barbara, Jan, Petronella en Jacobus, otr./tr. (2) 3-4/18-2-1748 te Boxtel als Catharina van de Ven “34 jaar en weduwe van Willem van Loo” met Wilhelmus van de Meijden, en tr. (3) als 44 jaar, weduwe van Wilhelmus van der Meijden, otr./tr 6-11/21-11-1756 te Boxtel met Reijnerus van Horen, 56 jaar, weduwnaar van Petronella van Roij)
1. Joannes, ged. 18-1-1712 te Boxtel (get. Joes van der Laack, Anna van Santvoort [=Anna Versantvoort alias Anneke Jan Brocks vrouw van Jan Tijssen Versantvoort?])(ouders: “ex S. Oderoij”)(28 jaar in 1750)(begr. 28-12-1769 te Boxtel (Gaarder) als “Johannes Lamberts van de Ven”, otr./tr. 24-1/8-2-1750 te Boxtel met Petronella Bakkers, 27 jaar, tr. 8-2-1750 te Boxtel (RK)(get. Jois Joannus van de Ven et Henrici Spirings, die direct na hun trouwden!) als “Joannes Lamberti van de Ven” met Petronella Arnoldi Beckers (ged. 5-7-1723 te Boxtel als dr van Arnoldus Willem Beckers en Anna Johannes van Zanten, zij komt in 1772 voor als getuige bij de doop van eeen kind van haar zwager Jacobus van de Ven, te Hoge en Lage Mierde)[was hij mogelijk al 38?, geen echte dopen gevonden van dit echtpaar de Boxtel]
2. Barbara, ged. 31-3-1714 te Boxtel (get. Theodorus Loijdus [of Logens?] , Catharina van de Ven)(ouders: “ex St. Oderoij”)(Barbara Lambertus van de Ven, tr. 22-1-1747 te Boxtel (Ned. Herv.)(get: "out zijnde 30 jaar met consent van desselfs vader ende moeder, zulx getuigende Jan van de Ven en Peternel van de Ven". met Hendricus Verhoven alias Verhoeven)
3. Petronella, ged. 5-9-1715 te Boxtel (get. Jacobus Dobbels [=Jacobus Dobbelijns de grootvader], Maria Jans/Joosten)(ouders: “ex Oorschot”)(otr./tr/ 19-9/4-10-1750 te Boxtel met “Dirk van Asveld oud 24 jaar” en 4-10-1750 te Boxtel (RK, get. Joannes Hurckmans en Joanna Verhaegen) met "Theodorus Jois van Asveld")
4. Maria, ged. 9-9-1718 te Boxtel (get. Adrianus Gerrits, Agnes van der Meijden)
5. Jacobus, ged. 30-10-1721 te Boxtel (get. Antonius van der Heijden)(overl./begr. 20-12/23-12-1807 te Lage Mierde, hij woonde sinds 1746 te Hoge en Lage Mierde waar hij verschillende kinderen doopte, otr./tr. (1) 13-8/29-8-1746 te Hoge en Lage Mierde met Margo/Margaretha van den Hagen, otr./tr. (2) 29-6/29-1765 te Hoge en Lage Mierde met Elisabeth Dijckmans)

Bijlagen: Huizen Kohieren van Boxtel
1736:
Lambert van de Ven, bewoner van huis nr 7 te Lennisheuvel
Mede=eigenaresse: Cathelijne (Gerrit) Goossen, die te Boxtel-Binnen woonde
Lambert van de Ven, eigenaar, maar geen bewoner van huis nr 8 te Lennisheuvel
1741:
Lambert van de Ven, bewoner van huis nr 7 te Lennisheuvel
Lambert van de Ven, eigenaar, maar geen bewoner van huis nr 8 te Lennisheuvel
1746:
Lambert van de Ven, bewoner van huis nr 7 te Lennisheuvel
Huis 8 te Lennisheuvel is afgebroken
1751:
Lambert van de Ven, bewoner van huis nr 7 te Lennisheuvel
Huis 8 te Lennisheuvel is afgebroken
1756:
Geert Johannes van Schijndel, geen eigenaar maar bewoner van huis nr. 7 te Lennisheuvel
Mede=eigenaresse: nog steeds Cathelijne (Gerrit) Goossen.

Bijlage: ONA Sint Oedenroede Schepenakte Inv. Nr. 134, Toegang 8636, Pagina 305, dd: 1710
177 Maijcken Jan Brock weduwe Willem van de Voort. Jan Versantvoort soo voor sijn selve als mede voor Ruth sijnen broeder ende Jenneken sijn suster beijde absent sijnde. Jan Tijssen Versantvoort als man ende momboir van Anneken Jan Brocks. Thonis Lambers van de Heijde als man ende momboir van Cathalijn Brock sijne huijsvrouw. Lambert Jansse van de Ven als man ende momboir van Willemina Jacob Dobbelijns, soo voor hem selve als mede hem fort ende sterck mackende voor Catharina Dobbelens ende Hendrick haren broeder sijnde beijde absent. Jenneken Jan Brock geassisteert met Claes Martens haere stiefvader. Marten Jansen van de Blakenbroeck als man ende momboir van Jenneken Handick Brock, soo voor sijn selve als mede voor Jan Hendricx van de Heuvel als man ende momboir van Cathalijn Handrick Brock absent sijnde. Willem Ruth Cluijtmans als man ende momboir van Marie Handrick Brock. Een huijs, hoff, schuer ende schop met ontrent een lopense vijff en twintigh roede teullant. Gestaen ende gelegen ter plaetse aende Eversche met beijde de sijde ende ene eijnde Christina weduwe Adriaen Pauwelsen met den ander eijnde de gemeijne straet. Vercoopere van Jan Hendrick Brock haeren vader ende grootvader erffelijk aengecomen. Hebben sij vercoft aen Hendrick Jan Brock.

Bijlage: In het boek: Baanderheren boeren en Burgers, door Jan Coenen - Uitgeverij Æneas BV, 2004.
Staat op pagina: 224: “Lennisheuvel – Op Boscheind lagen enkele boerderijen nabij de kasteelhoeve. Een van die boerderijen, eigendom van Lambert van de Ven werd omstreeks 1745 gesloopt. Een andere hoeve .was omstreeks 1700 in bezit van Willem van Tuyl., ...”.
Peter zei op 7 maart 2016 om 09:34
Ik heb dit weekend eens verder gekeken in Haaren, Oisterwijk en ook Oirschot. Echt een duidelijke aanwijzing is niet te vinden over de afkomst van Lambert Jans van de Ven. Is zijn patroniem wel Jans? Hij noemde zijn oudeste zoon zo, en is zo eenmaal vermeld te St. Oedenrode. Maar in Boxtel staat hij nooit met een patroniem vermeld.

Een Jan van de Ven die omstreeks 1680 te Boxtel/Lennisheuvel zou wonen en de vader van Lambertus zou kunnen zijn heb ik niet kunnen vinden.

Wel is er ene Marcelus Lambertus van de Ven:
Marcelis Lambrechts van de Ven geboren omstreeks 1635-1645. Ene Marcelis Lamberts van de Ven wordt vermeld in de Boxtelse verpondingsregisters, ce 1656, als wonende te Bruekelen/Breukelen, bij Lennisheuvel. Er woonde rond die tijd maar een Jan van de Ven te Lennisheuvel, zijnde Jan Hendriks van de Ven.
(1) tr. voor 1664 met Anneke Claes Goossens. ONA Boxtel dd 15-4-1665, vermeld als Marcelis Lamberts van de Ven en wijlen zijn vrouw Annke Claes, dr van Claes Goossen. Hij verkoopt land te Lennisheuvel.
(2) geb. te Haaren, wonende te Boxtel otr./tr. 7-1/24-1-1667 te Tilburg (Heikant)(Schepenen) met Heijltken Adriaen Philiberts (Helena), geb. te Alphen.
(3) wonende te Boxtel, weduwnaar van Helena Adriaen van Couwenberch, otr./tr. 12-11/1-12-1678 te Oirschot (Schepenen) met Maria Willem J van de Kerckoerle

Zijn band met Lambert Jans van de Ven is niet duidelijk, maar wel toont dit aan dat er een generatie eerder al Van de Vennen te Lennisheuvel woonden. Ook dat ze zich ophielden in het centrum van de kring van dorpen: Oisterwijk, Haaren, Boxtel, Oirschot en in die plaatsten trouwden en doopten.

Aangaande de familie Van der Laack die werd gevonden door Max (zie berichten hierboven). Dit is een heel mooie aanwijzing. Volgens mij is de doopgetuige in 1699 echter niet een Joannes Lambertus van de Ven maar een Joanna Lambert van de Ven. De getuige die in 1702 opduikt bij de doop van een kind van Jan van de Laak en Maria Jans van de Ven, kan wel zeker de Lambertus Jans van de Ven zijn die ik zoek.

Een huwelijk heb ik nog niet van hem gevonden, ook de doop van zijn oudste dochter Catharina is niet bekend. Ik dacht altijd dat hij in 1709 getrouwd zou zijn maar dat zou ook best een paar jaar eerder kunnen zijn. Zijn "zus" Maria Jans trouwde dus al in 1693!

Peter
Maria Joannis van de Ven (tr. 2-5-1693 te Haaren met Joannes Petri van der Laeck
Uit dit huwelijk:
1. Joannes, ged. 4-4-1694 te Haaren (get. Maria Hendrickx, Wilhelmi Joannes van de Ven)
2. Henricus, ged. 15-1696 te Haaren (get. Joanna Janssen, Guilielmo Peeters van der Laack)
4. Catharina, ged. 25-12-1699 te Haaren (get. Arnoldus, Adriana Vuchts, Joanna Lamberti van de Venne)
5. Arnoldus, ged. 21-7-1702 te Haaren (get. Lambertis Joannis van de Venne, Maria Arnoldi Vuchts)
6. Catharina, ged. 21-10-1704 te Haaren (get. Maria Petri van de Laeck)
7. Joanna, ged. 8-11-1707 te Haaren (get. Christianus Dijonisij Hoebraecken, Catharina Guilielmi van der Laeck)
Peter zei op 7 maart 2016 om 09:49
Trouwens de ondertrouwakte te Oisterwijk luidde:

2 Mei 1693 (Protestantse Kerk)
“Jan Peters van de Laar, wed. wijle Catelijne van der Ven met Maria Janse van der Ven J:D: out 25 jare, wonende brijds tot Gans/Hans/Sans”,

Dus Jan van der Laak was al eerder gehuwd met ene Catherina van der Ven, en Maria Jans van der Ven woonde te Gans, Hans, Sans???
Max zei op 7 maart 2016 om 15:04
In de laatstgenoemde akte staat: "wonende beijde tot Haren" (waarmee Haaren werd bedoeld). In de marge links staat nog een keer Haren.

Je opmerking over de getuige Joanna van de Ven in 1699 klopt. Er staat Guilielmæ Pauli nomine Joannæ Lamberti van de Venne.

Marcelis Lamberts van de Ven is op 24-09-1662 voor de schepenen van Boxtel voor de eerste keer getrouwd met Anneken Claessen van Helmont. Het is wel opmerkelijk dat er bij zijn tweede huwelijk werd vermeld, dat hij (ook) in Haaren geboren was.
Max zei op 7 maart 2016 om 16:01
Er is op 24-02-1628 te Haaren een Lambertus Marcelis getrouwd met Maria Godefridi, die op 13-02-1631 een Marcellus laten dopen en op 29-01-1634 een Joannes, verder nog vier dochters.
peter de vries zei op 7 maart 2016 om 21:09
Goedenavond Max,

Het lijkt er op dat deze vonds slaat op de doop van Marcellus Lambertus van de Ven. Ik zal eens verder kijken of er nog andere kinderen uit dit huwelijk zijn geboren.

De naam Lambertus komt echter veel voor, op dit moment gaan we er van uit dat er een band bestaat tussen deze Van de Ven en de latere Lambertus (Jans) van de Ven, maar dat hoeft natuurlijk niet. In de DTB van Boxtel kan ik geen oudere Jan of Lambertus van de Ven's vinden, maar ik vond wel het volgende:

ONA Boxtel 1651-1654 Inv. 98, Toegang 392, Scan 199 link
Jan Thonissen van de Boer, oud ca 22 of 23 jaar, Govaert van Duijsel, Peeter van Hoeve, Huijbert van Laerhoven, Dielis Jan Thijssen, J. Peijnenborch, subsituut-secretaris van Oisterwijk, Lambert Janssen van de Ven, Willem Verbeeck.

ONA Boxtel 1669-1671 Inv. 102, Toegang 392, Pagina 24r
Hierin is sprake van “kinderen van Lambert Janssen van de Ven”

ONA Boxtel 1672-1678 Inv. 104, Toegang 392, Pagina 2v
Aert Jan Aerts, Laureijs Andriessen, de weduwe van Jan Gerit Avenjoens (aan de draaiboom onder Lennesheuvel), Dirck Lambert Jans van de Ven en diens broer Peter.

ONA Boxtel 1672-1678 Inv. 104, Toegang 392, Pagina 2r
Margriet dochter van Jan Antonissen van den Boer, Jan Gijsbrechts als man van Catelijn, Catelijn dochter van wijlen Lambert Jans van de Ven, Jenneke als dochter van Lambert Jans van de Ven, Peter en Dirck, zoons van wijlen Lambert Janssen van den Ven, verwerk bij diens vrouw Margriet.

ONA Boxtel 1672-1678 Inv. 104, Toegang 392, Pagina 3v
Hendrick van de laerschot, de erfgenamen van de vrouwe de Moij, Willem Janssen van Tuijl en Jenneken Lambert Janssen van de Ven en haar broer Peter Lamberts.
[Note: Willem van Tuijl, woonde te Lennisheuvel]

Op de BHIC site: in minuten van Boxtel'se akten. Het slaat dus op het gezin van ene:
Lambert Janssen van de Ven, vermeld 1651, overleden voor 1672 (omstreeks 1668/1671), tr. Margriet
Uit dit huwelijk:
1. Cathelijne als dochter van Lambert Jans van de Ven (vermeld 1672)
2. Jenneke als dochter van Lambert Jans van de Ven (vermeld 1672)
3. Dirck Lambert Jans van de Ven (vermeld 1672)
4. Peter Lamberts van de Ven (Vermeld 1672, mogelijk gehuwd met ene Catharina, overl. 11-10-1708 volgens het Verpondingsregister van Boxtel)

ik vond zijn zoon Peter Lamberts van de Ven terug in de Boxtelse DTB, waneer hij kinderen doopten, de andere kinderen niet.

Lambert Janssen kan ik niet vinden in de Boxtelse doopboeken. Maar er woonde dus omstreeks 1650 ene Lambert Janssen van de Ven in de buurt van Boxtel. Was HIJ soms de grootvader van de volgende Lambert Janssen?

verder ook nog:
Jan Janse van de Ven, ged. 28-2-1639 te Boxtel als zoon van Joannes Willem van de Ven en Anna Joannes, in 1702 komt er geen Jan van de Ven voor in het Boxtelse verpondings register. tr. 11-1-1671 te Boxtel(??) met Pieternella Hendricks Peeter
Kinderen:
1. Arnoldus Jansen van de Ven, ged. 22-2-1678 te Boxtel (overl. 27-4-1741 te Boxtel, tr. 8-1-1702 te Petronella Joannes Aries Voets)
Jan Toirkens zei op 7 maart 2016 om 22:52
In Boxtel 114, folio 50 recto is er een Lambert Jans van de Ven zijnde de broer van Margriet. (jaaral 1714). Groet.
Peter zei op 8 maart 2016 om 07:19
Beste Jan,

Volgens mij staan deze alles nog niet online. Klopt dit? Ik vermoed dat de oplossing van de afkomst van Lambert mogelijk ligt in notariele en scheepmakers uit Boxtel tussen 1700 en 1750.

Staat er meer in de akte? Is er een indicatie wie precies deze Margriet is?

Peter
Max zei op 8 maart 2016 om 14:17
Het ging in mijn bijdrage van gisteren inderdaad om de lijn van Marcelis Lamberts van de Ven, omdat ik het vermoeden had, dat die Marcelis een oom van de eerder genoemde Maria Janssen van de Ven zou kunnen zijn, die getrouwd was met Joannes van de Laeck. Omdat Marcelis blijkbaar ook een broer Joannes had (*29-01-1634), lijkt dat ook steeds waarschijnlijker. De andere kinderen van Lambert Marcelis en Maria Godefridi waren : Godefrida 11-04-1629, Antonia 31-03-1636, Maria 09-10-1638 en Adriana 01-02-1642.

Er is te Haaren op 27-05-1675 ook een Joannes Lamberts getrouwd met Cornelia Sijmons. Kinderen van dat paar: Lambertus 10-04-1676, Joanna 02-09-1677, Cornelia 01-12-1679 en Joannes 07-09-1681. In 1679 wordt deze Joannes Lamberts "Scuppen" genoemd, wat mogelijk een alias is. Helaas van dit paar geen Maria gevonden, gezien haar trouwdatum zal zij al voor dit huwelijk geboren moeten zijn.

De Lambert Janssen van den Ven uit de schepenakten van Boxtel is waarschijnlijk niet de grootvader van 'jouw' Lambert Janssen van de Ven. Hoewel hij op 19-11-1630 te Boxtel wel een zoon Joannes heeft laten dopen en op 02-10-1628 dochter Joanna/Jenneken komt die Joannes verder niet meer voor in de erfdelingsakte van de kinderen van Lambert Janssen van de Ven van 15 november 1672 (Boxtel Ra 104 fol. 2r-4r):

Peter en Dirck zoons wijlen Lambert Janssen van den Ven verwekt bij diens vrouw Margriet
Margriet dochter van Jan Antonissen van den Boer
Jan Gijsbrechts als man van Catelijn
Catelijn dochter van wijlen Lambert Jans van de Ven
Jenneken dochter van Lambert Jans van de Ven
Datering: 1672-1678
Pagina: 2r (scan 14 rechts)
Plaats: Boxtel
Toegangsnummer: 392
Inventarisnummer: 104

Het is mogelijk dat dat Lambert Janssen van den Ven en Margriet hun andere kinderen hebben laten dopen in Haaren: Catharina 13-03-1635, Antonia 25-05-1636 en Theodorus 30-12-1637.

De genoemde zoon Dirck heeft mogelijk op 26-08-1665 een zoon Lambertus laten dopen in Boxtel.
Jan Toirkens zei op 8 maart 2016 om 15:16
PETER : dat procol Boxtel 114 heb ik nu in bewerking, komt er over een paar dagen op te staan, de scans zijn nog niet geplaatst, maar ook dat komt allemaal wel voor elkaar op korte termijn. Even geduld dus want ik ga niet allerlei zijstraatjes bewandelen nu om hulp te bieden, dat houdt teveel op. Overigens zijne er in Boxtel EN in Liempde een paar Lambert van de Ven vermeldingen meer, maar dat wordt dus zoeken voor je in de database van het BHIC. Succes en vr. groet. Vaak via zoeksleutel * venne* .
peter de vries zei op 8 maart 2016 om 16:25
Beste Jan,

Dat is groots nieuws. Dus deze aktes (de samenvattingen bedoel ik) komen echt al over een paar dagen online te staan? Kan haast niet wachten!

Bedankt voor de tip, ik zal de nieuwe toevoegingen in de gaten houden.

Peter
Peter de Vries zei op 8 maart 2016 om 16:57
Beste Max,

Ik ben aan het zoeken geweest in de DTB van Boxtel, en vindt daar aanwijzingen voor een Lambert Jans, die in aanmerking komen om de Lambert Jans van de Ven die in de schepenakten vermeld wordt. En inderdaad het is niet mogelijk deze gegevens te linken aan een latere gelijknamige Lambert Jans van de Ven, aangezien er geen kind genaamd Jan opduikt.

Rond 1660-1690 worden te Boxtel de volgende kinderen met de naam Lambert en vader Jan gedoopt:
11-8-1672 te Boxtel (get. Jan Willems, Maria Wouters) Jan Gijsberts/Catelijn
29-12-1670 te Boxtel (get. Leendert Lamberts, Maeijke Peter) Jan Lamberts en Ariaentje Peters
13-10-1675 Jan Lamberts en Mechel

Maar als ik naar de andere kinderen kijk die deze echtpare dopen dan klopt dit niet goed. Het lijkt er op dat he gelijk hebt, dat Lambert Jans van de Ven niet te Boxtel is gedoopt, en misschien zoals zijn "oom" uit Haaren kwam. Ik heb dat wel kort gezocht en ook in Oisterwijk, maar nog niks gevonden.

Peter
Max zei op 8 maart 2016 om 20:01
Het lijkt mij dat Lambert van 1672 een zoon is van dochter Catalijn van Lambert Janssen van de Ven, die getrouwd was met Jan Gijsberts (zie ook de erfdelingsakte van 1672).

Over de in 1675 gedoopte Lambert heb ik al eerder gemeld dat dat mijn oud-betovergrootvader is en dus geen 'van de Ven'.
Max zei op 8 maart 2016 om 21:10
De in 1670 gedoopte Lambert heet waarschijnlijk 'van Eijndhoven'. Zie ook hhet testament van 23-03-1682 van Adriaen Wouters (Boxtel N 419 fol. 19r-20r). Daarin komt ook Leendert Lamberts van Eijndhoven voor als broer van Jan.
Peter zei op 9 maart 2016 om 13:18
Hallo Max,

Je hebt (weer) gelijk, dit betekend dat er dus geen Lambertus als zoon van ene Jan van de Ven is gedoopt te Boxtel, en inderdaad dat hij dus van elders is gekomen, Oirschot, Oisterwijk en Haaren lijken me mogelijkheden.

In Haaren heb ik gezocht maar daar vond ik alleen de al door jouw gemeld Lambers, zoon van Jan Lamberts en Cornelia Symons. Dit echtpaar doopte nog enkele andere kinderen maar het is moeilijk een band te zien.

Misschien dat notariele/schepen aktes meer opleveren.

Lambertus Joannes van de Ven dedoopt op 30 december 1683 te Oirschot als zoon van Joannes Lambertus van de Ven en Lijske Cornelis van de Wal (get. Wouter Cornelis van de Wal en Magdalena Cornelis van de Wal).

Hij wordt vaak gemeld als zijnde gehuwd Gehuwd op (ondertr. 26 Oktober) 10 November 1709 te Oirschot (Schepenen) met "Adriaentie Jan J van de Lusdoncq" en als "Lambertus Joannes van de Ven" 10 November 1709 te Oirschot (RK) (get. Josephus Theodorus van Beirs en Helena Lambertus van der Asdonck) met:
Adriana Joannis van de Lusdonck alias Adriaentie Jan J van de Lusdoncq

Maar klopt de link tussen de doop en de persoon die later trouwt wel?
Jan Toirkens zei op 9 maart 2016 om 20:39
Van de website van de heer van de Lisdonk, komt het volgende gegeven :

-AE Adriana Joannes van de Lusdonck, dochter van Jan Jansen van der Lusdonck (IX-X) en Wilhelma Egidius van Gestel, waarschijnlijk is gedoopt op zaterdag 11 november 1684 te Oirschot, is overleden na woensdag 15 december 1723.

Adriana gaat in ondertrouw op zaterdag 26 oktober 1709 te Oirschot, trouwt op zondag 10 november 1709 aldaar (1) met Lambert Janssen van de Ven, zoon van Johannes Lambertus van de Ven en Lijske Cornelis van de Wal. Lambert is gedoopt op donderdag 30 december 1683 te Oirschot, is overleden tussen maandag 17 september 1714 en 1716.

Van Lambert en Adriana is een kind bekend:

1 Joannes Lambertus van de Ven (Jan) is gedoopt op maandag 8 september 1710 te Oirschot, is overleden na maandag 17 september 1714.

Adriana trouwt op zondag 3 mei 1716 te Oirschot (2) met Christianus Petrus Bogaerts. Christianus is geboren rond 1690 te Oostelbeers (?), is overleden na woensdag 15 december 1723.

Christianus was eerder gehuwd (1) met Maria Joannes Snellaerts.

Van Christianus en Adriana zijn vier kinderen bekend:

2 Maria Bogaerts is gedoopt op donderdag 25 februari 1717 te Oostelbeers.

3 Cornelius Bogaerts is gedoopt op maandag 12 december 1718 te Oostelbeers.

4 Lambertus Bogaerts is gedoopt op maandag 21 juli 1721 te Oostelbeers.

5 Adrianus Corstiaens Bogaerts is gedoopt op woensdag 15 december 1723 te Oostelbeers.

Adrianus was gehuwd met Gertrudis van Erp.
Peter zei op 9 maart 2016 om 21:42
Beste Jan,

Ik Ken deze gegevens ook, maar kan het overlijden van Lambert niet vinden. Ook kan ik bij het tweede huwelijk van Adriana niet vinden dat ze weduwe van Lambert is.

Bij haar tweede huwijk staat alleen dat christanus bogard trouwt met ene Adriana van Lusdonck.

De volgorde zou mooi kloppen met dat Lambert overlijd en Adriana hertrouwt. Maar het kan ook zijn dat het tweede huwelijk een tweede Adriana betreft en het is de eerste Adriana die is overleden. Helaas kan ik de trouwakte voor schepenen niet vinden.

Helaas was mijn Lambertus Jans' van de Ven in 1710 al gehuwd met ene Wilhelmina.
Max zei op 9 maart 2016 om 21:42
In de ondertrouwakte van 27-10-1709 voor de schepenen van Oirschot staat vermeld, dat "beijde geboortigh ende woonaghtigh alhier tot Oirschodt" waren.
Max zei op 9 maart 2016 om 22:32
Wat mij nu opvalt is dat zowel de dopen als de huwelijken van de dochters Willemijn en Catharina van Jacob Dobbelijns in St.Oedenrode missen. Het zou misschien al een stuk duidelijker worden als die nog ergens te vinden waren.
Peter zei op 10 maart 2016 om 09:35
Hoi Max

Ja, ik ben daar naar opzoek geweest in St. Oedenrode. Ik vermoed dat er een hiaat zit in de trouwboeken van St. Oedenrode. De trouwboeken zijn redelijk complete alleen is er een hiaat rond het jaar 1709 van ongeveer een jaar of mee. Aangezien Lambert en Wilhelmina voor 1710, maar mogelijk net voor 1710 zijn gehuwd, kan het zo zijn dat ze net in deze perdiode gehuwd zijn.

Een andere mogelijkheid is dat het gezin Dobbelijns vertrokken is uit St. Oedenrode en dat hun kinderen elders zijn gehuwd. In de acte uit 1710 waarin lamber jans van de Ven en Wilhelmina worden vermeld staat ook dat haar zus Catharina en Hendrik, absent zijn.

Ik vond een paar losse aanwijzingen van ene Hendrik Dobbelijns die in 1724 een zoon Jacobus Dobbels te Rosmalen gedoopt, en ene Hendrik Bobbels wordt later in 1742 te Heeze begraven. Maar een huwelijk kan ik niet vinden van hem.

Eveneens haar zus Catharina. Er duikt een Catharina Dobbelijns op in Vught als vrouw van ene Adrianus Geerits van Erp maar ik heb nog geen huwelijk gevonden.

Kan best dat dit allemaal andere personen zijn, maar de naam Dobbelijns/Dobbels is niet erg algemeen.

Mogelijk dat Lambert Jans en Wilhelmina ook buiten St. Oedenrode zijn gehuwd en pas in 1710 zijn neergestreken in Boxtel/Lennisheuvel.

Peter

Hieronder de gegevens van Dobbelijns die ik heb:
Jacob Dobbelijns zoon van Handrick Marten Dobbelijns en Catharina Craenen. In 1696 weduwnaar van ene Barbara, met onmondige kinderen. Ook genaamd Dobbens, Dobbels, Dobblijns. Vermeld als doopgetuige in 1715 te Boxtel. Gehuwd als “Iacobus Dobbelijns” op 7 November 1677 te Sint Oedenrode (RK)(get. Cornelia Peters, Joes Dirx) met:
Barbara Brock of Barbara dochter van Jan Hendrick Brock
Uit dit huwelijk:
1. Henricus, ged. 25-10-1678 te Sint Oedenrode (RK)(get. Henricus Brock, Maria Cranen)(Vermeld in 1710 als zijnde absent, in 1725 wordt er ene Jacobus Doblijns gedoopt te Rosmalen, tr. voor 1719 met Gijsberta Cornelisse Classe alias Gisberta Cornelisse van Uden, begr. 3-4-1742 te Heeze “Hendrik Dobbels)
2. Willemina Jacob Dobbelijns, geb. omstreeks 1680 (nog geen doop te Sint Oedenrode gevonden)
3. Catharina Dobbelens, geb. omstreeks 1682 (vermeld in 1710 als zijnde absent, tr. voor 1724 met Adrianus Geerits van Erp en woonde te Vught)
4. Reijnerus, ged. 30-3-1685 te Sint Oedenrode (RK)(get. Laurentius Brock, Catarina Brock)
5. Maria, ged. 1-3-1687 te Sint Oedenrode (RK)(get. Lambertus Peters, Anna brock)
6. Maria, ged, 2-7-1689 te Sint Oedenrode (RK)(get. Joannes Handrix, Helena Lantmeter)
Peter zei op 10 maart 2016 om 09:50
Hoi

Hendrik Dobbelijns is in 1715 te Geffen gehuwd met Gijsbertie Nelis Clasen
Max zei op 10 maart 2016 om 13:56
Gijsberta heette 'van Uden'. Er is op 14-08-1716 een zoon Guilielmus gedoopt te 's-Hertogenbosch-St.Jacob met getuige Catharina Dobbelens. Er staat bij vermeld dat de ouders afkomstig waren van Rosmalen. Zie Stadsarchief.

Wat ik bedoelde was dat het vroeger vrij gebruikelijk was om in de geboorte- of woonplaats van de bruid te trouwen. Als zowel de dopen als de huwelijken van Wilhelma én Catharina ontbreken, duidt dat er wellicht op dat zij ergens anders geboren zijn. Deze familie lijkt mij in ieder geval vrij mobiel.
Peter zei op 10 maart 2016 om 14:49
De familie Dobbelijns woonde van ongeveer 1550 tot eind 17de eeuw te St. Oedenrode, maar ik ben het met je eens dat het gezin van Jacob Dobbelijns niet goed te traceren is, voor in de eerste jaren van zijn huwelijk. Misschien dat hij later (na 1685) weer naar St. Oedenrode is teruggekeerd?

Drie van zijn kinderen bleven niet in de buurt wonen. Ook is er niet erg veel over hun te vinden, Hendrik en Catharina dopen sporadisch en het huwelijk van Catharina heb ik nog niet kunnen vinden.

Let op dat bij de dopen van Catharina Jacobs Dobbelijns te Vught een getuige genaamde Wilhelma Jacobs optreed (= dus mogelijk de vrouw van Lambert Jans van de Ven).

Ik heb de indruk dat Hendrik en Catharina rond Den Bosch terecht zijn gekomen, ik zal daar eens verder zoeken.
Peter zei op 10 maart 2016 om 14:53
Hoi

In ONA St. Oedenrode is een akte te vinden uit 1712 waarin staat: , “Hendrick Dobbelijns, wonende te Roesmalen”, (Zie BHIC Notariele aktes online)

Dus Hendrik woonde al 3 jaar voor zijn huwelijk te Geffen in Rosmalen.
Max zei op 10 maart 2016 om 21:11
Nog een kind van Henricus:

Kind Cornelius Toblijns
Geslacht Man
Datum doop 13-10-1728
Plaats doop Rosmalen
Vader Hendricus Toblijns
Moeder Gijsberta Cornelisse
Getuige Joannes Cornelisse
Getuige Catharina Fransce

En nog een van Catharina:

Kind Anna Maria van Eerp
Geslacht Vrouw
Datum doop 13-05-1718
Plaats doop Vught
Vader Adrianus van Eerp
Moeder Chatarina Debelijnen
Getuige Anna van Eerp
Getuige Henricus Debelijnen
Max zei op 10 maart 2016 om 21:38
En nog een huwelijk:

Bruidegom Ariaan Gerrits Ariaans
Geboorteplaats Vught
Opmerkingen jongeman
Bruid Catrijn Jacobz
Woonplaats Vught
Opmerkingen jongedochter
Datum huwelijk 21-11-1717
Plaats huwelijk Vught
Datum ondertrouw 04-11-1717

Ze is volgens deze akte dus toch in "St.Udenroij" geboren.
jan zei op 10 maart 2016 om 22:14
Huizenlijst Rosmalen 1736: Heeseind, nr.54 Het huijsje van Hendrick Dobelijns wert bewoont bij den selven
Huizenlijst Rosmalen 1741: Heeseind 54 Het huysje de weduwe van hendrik Dobbeleijns weert bewoont bij deselve weduwe 55
-----------------
RA Rosmalen dd 1759
Aan schepenen van Rosmalen
Wilhelmus Dobbelijns (tekent Willem Doebelens), wonend Rotterdam, wil openbaar verkopen een ½ in huis en land te Rosmalen afkomstig van zijn ouders, andere helft competeert zijn broer Cornelis Dobbelijns, die ook wil verkopen. Hij is pas 22 jaar en heeft toestemming nodig.
----------------
RA Rosmalen 33, fol. 42v, dd 19 augustus 1719
44 Hendrik Adriaans van Vught, wonend Kessel, voor de ene helft, aangekomen van zijn vrouws zaliger ouders, Adriaan Hendricx van de Maze, wonend Maren, voor de andere helft, ook aangekomen van zijn vrouws ouders,
- een akker met houtwas, genaamd den Sluijsakker, bij de Bruggense Sluijs, groot 4 lopens en 6 roeden
- 4 hont hooiland mede aldaar, oost Willem Zepen van Westelaken, zuid Albert Clasen, noord de gemene straat, west erfgenamen Heer Zepers en Peter van amstel. Nu overgegeven, volgens koopconditie, dd 24 februari, aan Hendrik Dobbelijns, wonend Rosmalen. (…)
In marge: Koop 250-0-0, lasten 50-0-0.
Peter de Vries zei op 11 maart 2016 om 14:40
Bedankt voor deze gegevens. Ik vond ook nog een akte te Nuland en Geffen waar de zelfde Willem Dobbelijns voorkomt, dus zoon van Hendrik Dobbelijns. Ik Rotterdam kon ik niks van hem vinden. Het plaatje van het gezin Dobbelijns wordt wat completer. Helaas is nog niet duidelijk waar Catharina en Wilhelma geboren zijn (tussen 1678 en 1685). En ook waar Wilhelma Jacobs Dobbelijns gehuwd is met Lambert van de Ven.

Volgens mij woonde hun vader niet echt ver weg, mogelijk doopten zij hun kinderen in een omliggende plaats. In Boxtel is er niets te vinden. Zal eens in Leimpde kijken

Peter

ONA Geffen Toegang Inv. 7341 Nr.59 pagina 280 12-8-1748
96 Condities waaronder de kinderen en erfgenamen van Jan Cornelissen van Uden en Anneke van Sleeuwen in haar leven echtelieden, huis en land verkopen gelegen te Geffen en Nuland,
- Huis en hof te Geffen omtrent de Kerk, groot 1 lopens en 25 roeden, , oost de straat, west Claas van der Aalsvoort, zuid en noord Jan Peter Sighmans, koper Willem Sighmans, voor 679-0-0, borg Jan van Heumen, Hendrik van Vugt
- Akker op den Ham, groot 1 lopens en 40 roeden, oost Lambert van Heesch, west Pieter van de Ven, zuid en noord het gemeen huis, gemijnt door Aart van den Broek, 84-0-0, borgen: Willem Sighmans, Jan van Heumen
- Hooiland naast de Vreij, groot 2 morgen en 1 hont, oost Cornelis van Cfreij, west kinderen Jan Gielens van Tuijl, zuid weduwe Gerrit de Jong, noord de Vaarse Graaff, koper Leendert Hendrikx op Vorstenbosch, 580-0-0. Borgen: Willem Sighmans, Jan van Heumen. Koop is gedaan ten behoeve van Rut Huijben.
- Huisplaats en land over de straat, groot 1 lopens en 44 roeden, oost willem de Cort, west de straat, zuid kinderen Jan Steenbergen, noord Jan Thonis van Tuijl, waaruit te vergelden 0-3-12 aan de kerk alhier. Koper Willem de Cort 365-0-0, borgen Willem Eijmers van Kessel, Eijmert Willems van Kessel.
- Lege huisplaats te Nuland groot 1 lopens en 31 roeden, oost erfgenamen Geurt Sighmans, zuid Juffr. De Booij, noord de straat, koper Willem de Cort 255-0-0.
Handtekeningen?? Lucia van Sleeuwen, Bartel Peter Roovers, Willem Peter roovers, Willem Dobbelens, Jan van Vught, Aart Gijsbers van Hees, Anneke van Uden, weduwe Frans Jan Boogers, Ardien Peter Roovers, vrouw van HendrikCornelis van Elswijck, Jenneke Claassen van Gogh, Cornelis van den tillard, Johannes van Sleeuwen, Hendrik van Gogh

ONA Nuland Toegang Inv. 7342 Nr.23 pagina 251 28-8-1748
103 kooppenningen 255-0-0, 40e penn: 6-7-8.
- Aart Gijsbers van Hees, Johannes van Sleeuwen, Willem Dobbeleijns, voor zichzelf en sterk voor zijn broer Cornelis Dobbeleijns, Johannes Adriaan van Sleeuwen, Jan van Vugt gehuwd met Catharina van Tillart, mede sterk voor Francis en Maria van Tillart, Cornelis van Tillart samen met Jan van Vugt geauthoriseert door schepenen Geffen dd 27 augustus 1748 voor het navolgende.
- Willem Rovers en Bartel Rovers en Ardien Peter Rovers, huisvrouw van Hendrik Cornelis van Elswijck, volgens procuratie acte voor notaris Cornelis de Man, te Delft dd 21 augustus 1748.
- Johannes Ariens van Sleeuwen en Hendrik Corsten van Gogh als aangestelde voogden over de kinderen van Dirk Ariens van Sleeuwen, geauthoriseerd door schepenen van HH Dinter dd 27 augustus 1748, tot het navolgende.
- Anneke Frans, weduwe van Frans Jan Bogaars, Luscia van Sleeuwe jongedochter, Jenneke Claasse van Gogh,
Allen erfgenaam van wijlen Jan Cornelisse van Uden en Anneke van Sleeuwen, in leven inwoners van Geffen, wegens een ledige huisplaats groot 1 lopens en 31 roeijen, gelegen te Nuland, oost Geurt Sigmans, zuid Juffr. de Booij, noord de straat, nu overgedragen aan Monsieur Willem de Cort, regerend president van Geffen. Koop te Geffen op 19 augustus 1748. Tekenen: Willem Dobbelins, Jan van Vught, Willem Peter Roovers, Bartel Peter Roovers, Johannes van Sleeuwen, Hendrik van Gogh, merk Lucia van Sleeuwen, merk Jenneke Clasen van Gogh, merk Ardina Peter Rovers, merk Aart Gijsbers van Hees, merk van Anneke Frans weduwe Frans Jan Bogaars, merk Cornelis van den Tillaart, Jacobus Langens, merk van Dirk Spierings, JD Cremers, secr.
Jan Toirkens zei op 12 maart 2016 om 14:24
Boxtel invr. nr. 113, folio 168 recto (1702) : Willem, Lambert, Margriet en Jenneken, meerderjarige kinderen van Jan Gijsberts van de Ven verwekt bij diens vrouw Cathelijn Lamberts. Verder daarbij Jan van de Laeck als man van Maria dochter van genoemde Jan Gijsberts van de Ven en Cathelijn, Verkopen een perceel onder Lennesheuvel. Met groet.
Peter de Vries zei op 12 maart 2016 om 15:45
Jan,

ENORM bedankt voor deze tip. Dit is precies wat nodig was om duidelijkheid te krijgen over de afkomst van Lambert. Mooi ook dat deze gegevens perfect aansluiten op wat Max al had gevonden in Haaren over Jan van der Laak en zijn vrouw Maria.

Ik ga direct met deze gegevens verder zoeken

Nogmaals mijn dank!
Jan Toirkens zei op 12 maart 2016 om 15:55
Wat betreft de kinderen van Jan Gijsbert van de Ven, vond ik Lambert gedoopt Boxtel 11 augustus 1672 en Jenneken, gedoopt Boxtel 1 juni 1676. Maar Willem en Lambert als zoons, en Margriet geboren rond 1670 of zo, daarvan vond ik geen dopen te Boxtel, bij vluchtig onderzoek.
Die dochter Margriet als dochter van Jan Gijsbert vande Ven, zou er op kunnen duiden dat er enig verband is met Lambert Janssen van de Ven die was gehuwd met ene Margriet. Leuke puzzel volgens mij.
Peter zei op 12 maart 2016 om 16:56
Hoi Jan

Al die puzzel stukjes beginnen nu in elkaar te passen: Kijk maar eens in een van de berichten hierboven. Daar praten we over de akte:

ONA Boxtel 1672-1678 Inv. 104, Toegang 392, Pagina 2r
Margriet dochter van Jan Antonissen van den Boer, Jan Gijsbrechts als man van Catelijn, Catelijn dochter van wijlen Lambert Jans van de Ven, Jenneke als dochter van Lambert Jans van de Ven, Peter en Dirck, zoons van wijlen Lambert Janssen van den Ven, verwerk bij diens vrouw Margriet.

We dachten toen dat Lambert Jans van de Ven mogelijk een vaderlijke opa was van Lambert Jans van de Ven, maar hij blijkt dus de opa van moeders kan te zijn. Ik ga dit allemaal eens rustig uitwerken.

Peter
Jan Toirkens zei op 12 maart 2016 om 17:57
Peter ... Interpretatie van jouw opmerking : Je veronderstelt dus dat Catharina Lamberts die was getrouwd met Jan Gijsberts van de Ven, zelf de dochter was van Lambert janssen (van de Ven), welke Lambert was gehuwd met Margriet? Het zou kunnen... omdat in de notariele akte die je aangeeft, ze wordt vermeld als echtgenote van Jan Gijsberts, lees Jan Gijsberts van de Ven. Men zou de aktes hieromheen verder na dienen te trekken. Ik heb er niet echt op gelet bij het maken van de betreffende regesten of indexen voor Boxtel Van belang lijkt me te concenteren op alles wat deze luitjes haden te verhapstukken onder Lennesheuvel. Werk aan de winkel dus, zeker ook zoeken naar de dopen van de door mij vermelde Willem, Lambetrt en Margriet.
Max zei op 12 maart 2016 om 22:02
Die delingsakte is wel een prachtige vondst, Jan. Mijn complimenten.

Op 13-12-1705 trouwt (ng) Margriet Janse van de Ven, j.d., geboren en wonend te Boxtel, met Corstiaan Habraken, wed. van Anneke Gerits, wonend te Vugt.
Max zei op 12 maart 2016 om 22:07
Waarschijnlijk is getuige Catharina van de Ven bij de doop van een kind van Lambert en Wilhelmina in 1714 dus de moeder van Lambert.
Peter zei op 13 maart 2016 om 07:58
Hoi Max,

Waar heb je dat huwelijk gevonden? boxtel? Vught?

Ik vond dat Jan Gijsberts is gehuwd in 1662 te Boxtel voor de protestantse kerk met Cathelina. Volgend fiches die op zoekakten staan. Maar ik heb fecakte zelf nig niet ingezien. Verder kan ik niks in Boxtel vinden, geen ander huwelijk RK of dopen van kinderen.

De Lambert en Jenneke uit 1672 en 1676 die Jan eerder vond wel te Boxtel. andere kinderen dus ergens anders.

Dus met dit gezin weer het zelfde als met hun zoon Lambert en diens vrouw. Trouwen en dopen ze elders. Ben al aan het zoeken in Haren, waar dus hun dochter Maria Jans trouwde maar kan weinig van een Jan Gijsberts vinden.

Peter
Peter zei op 13 maart 2016 om 12:55
Hoi Max

Ik heb de akte uit 1672 even nagekeken. Er staat precies "Jan Gijsberts als man @ momboir van Cathelijne, dogtere van wijle Lambert Jans van de Ven en Margriet", net als de broers Peter en Dirk en Jenneke, allen dus volle broers en zussen dus van Cathelina Lambert Jans van de Ven.

Zou best nog eens kunnen dat de kinderen de naam Van de Ven gingen gebruiken, maar dat deze van moederskant kwam en niet van vaders kant.

Dat Max weer een huwelijk met iemand in Vught heft gevonden, lijkt er op dat naast Lennisheuvel, ook Haren of zelfs Esch (tussen Boxtel en Vught) als basis van deze familie gezien moet worden. Vanochtend nog even in Esch gekeken maar daar doopt geen Jan Gijsberts, ook geen huwelijk gevonden.
Max zei op 13 maart 2016 om 13:33
Het door mij vermelde huwelijk komt uit het NG trouwboek 1698-1729 (28.2) van Boxtel en Esch, scan 31. Het huwelijk van Jan Gijsberts, jongeman van Gemonde en Catalijn (zonder verdere aanduiding) staat in boek 28.1, scan 4.
Jan Toirkens zei op 13 maart 2016 om 13:42
In 1704 woont Corstiaen Jan Haubraken inderdaad in Vught. Hij wordt vermeld als voerman met paard en wagen, dienst gedaan hebbend in het leger te Ulm. Een andere inwoner uit Vught is nabij Ulm als soldaat gestorven. Zie Boxtel 113 folio 236 verso.
Max zei op 13 maart 2016 om 14:47
Ik vemoed dat Jan Gijsberts is gedoopt te Gemonde op 22-11-1634 als zoon van Gijsbert Jan Gijsberts en Catharina. Dat paar is mogelijk op 27-04-1624 te Boxtel (!) voor de kerk getrouwd (ot. 24-03-1624). De bruid heet dan Catharina Adriani. Hun eerste kind werd wrsch. al een maand na het huwelijk in Boxtel gedoopt (Anna).
Peter zei op 13 maart 2016 om 21:11
Interessant Ulm zal hier slaan op de Salg bij Blenheim in Augustus 1704 waar de Hertog van Marlborough won
Peter zei op 13 maart 2016 om 21:15
Beste Max, Jan en anderen

Het antwoord op mijn oorspronkelijke vraag is me een stuk duidelijker geworden. Verder heb ik een veel beter beeld van het gezin van Lammert Jans van de Ven en Wilhema te Boxtel en hun voorouders.

Ik wil jullie bedanken voor jullie hulp en de komende tijd ga ik met deze aanwijzingen verder zoeken. Eventuele hits die jullie vinden zijn natuurlijk altijd welkom.

Nogmaals mijn dank
Peter
jan zei op 10 juni 2017 om 12:04
RA Rosmalen 134c, ongefol, dd 13 november 1741
11 Condities waaronder de momboiren van het onmondige kind van Hendrick Dobelijns in zijn leven inwoner en Mr. Rademaker alhier te Rosmalen, verwekt aan Gijsbertje, en wilhelmus Dobelijns meerderjarige zoon van genoemde Hendrik, verkopen de nagelaten inboedel (karren, zaagstellingen, schilderij, kleding, huisraad, etc)
Kees van Iersel zei op 22 november 2021 om 17:29
Op 11 mei 1709 gaat een Lambertus Jansen van de Ven in ondertrouw met Willemijn Jacobs van Roij.
Er staat vermeld dat hij uit Boxtel komt en Willemijn uit Sint-Oedenrode.
Beide woonden in Helvoirt op dat moment
Peter zei op 23 november 2021 om 12:52
Beste Kees,

bedankt voor deze goede tip. Zoals ik al langgeleden schreef, in de RK trouwboeken vond ik niks, en deze ondetrouw acte was bij mij niet bekend. Kun je precieser zijn waar deze ondertrouw heeft plaats gevonden? In Boxtel? Is het trouwen voor Schepenen? Ik zou graag snel het orgineel willen inzien.

Nog maals bedankt

Peter
Kees van Iersel zei op 23 november 2021 om 13:19
Hallo Peter,
De ondertrouw was in Helvoirt (Nederlands Gereformeerd).
Bij Willemijn staat alleen haar patroniem, maar er staat duidelijk dat ze uit St. Oedenrode komt en
zoals vermeld Lambertus uit Boxtel
Hier volgt de link
https://www.bhic.nl/memorix/genealogy/search/persons?f=%7B%22search_i_datum%22:%7B%22v%22:%5B%2217090000%22,%2217099999%22%5D,%22d%22:%221709%20-%201709%22%7D%7D&sa=%7B%22person_1%22:%7B%22search_t_voornaam%22:%22lamb*%22,%22search_t_plaats%22:%22helvoirt%22%7D%7D&sort=%7B%22order_i_datum%22:%22asc%22%7D

Met vriendelijke groet

Kees van Iersel
Peter zei op 23 november 2021 om 18:06
Beste Kees,

Hey! Helvoirt dat is logisch maar had ik eerder niet gezocht. Willemijn Jacobs van Roij JD van Roij, klinkt logisch. Toch leuk dat die huwelijk nu ook gevonden is.

Enorm bedankt

Peter

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: