Op 01-11-1838 Bergen op Zoom trouwt Joanna Christina Katharina Hatzmann met Johannes Storimans.
In werkelijkheid was de bruid een oudere zuster(5 jaar) van bovengenoemde, en heette Joanna Adriana Hatzmann. Ben zo iets al eerder tegengekomen. Ze was gedoopt op 25-07-1798 Bergen op Zoom, en dochter van Johannes Hatzmann(1e luitenant Bataljon van Linie) en Adriana Francoisa Waalwijk.
Joanna Chr. K. was namelijk al overleden 09-06-1805 B op Z. en gedoopt 27-02-1803.
Ik kan niet terugvinden waar dit paar Storimans-Hatzmann naartoe is getrokken en waar overleden.
Er was ook nog een oudere broer Joannes Christiaan Pieter Hatzmann * 26-12-1796 Bergen op Zoom, ook hierna spoorloos.
Weet iemand meer? Bij voorbaat bedankt, mvg.
Er was nog een dochter Wilhelmina Christina Hatzman *28 maart 1806 BoZ. Mogelijk was zij de bruid van 1838? Zag nog een broer Johan George Pieter Hatzman ~29 maart 1807, nh, Zeist [ Vader fourier bij het corps Mineurs en Sappeurs, kind geboren in het kamp].
Vader is in 1821 in Coevorden hertrouwd; hij wordt daarin genoemd als weduwnaar van Adriana Fransoisa. Uit bijgevoegd extract uit overlijdensregister etc. blijkt dat Adriana Fransoisa (36 jaar) overleden is op 15 juli 1808 te Baarland (district Goes). Kinderen zullen tot dan wel bij de moeder gewoond hebben, maar of ze daarna met alle ganrizoenswisselingen ook met de vader meetrokken...??
Mogelijk ondergebracht bij familie?
Meerdere kinderen uit dat tweede huwelijk. Zullen je wel bekend zijn.
Na overlijden van de vader - op 08-09-1846 te Smilde- is een Memorie van Successie opgemaakt. Er was o.a. onroerend goed. De aangevers verklaren daarbij dat er geen andere erfgenamen zijn dan de genoemden [ de weduwe, hun drie minderjarige kinderen en dan nog hun vier meerderjarige gehuwd zijnden] Zie scan van deze Memorie via Alledrenten -> http://alledrenten.nl/akte/johannes-hatzmann/5E234ADA-3036-4B33-9E33-A95E15DC77FE
Vraag me dan af of de kinderen uit eerder huwelijk in 1846 al overleden waren...dan wel 'vergeten' ?
Niet 1-2-3 te vinden.
Helena
zei op 10 juli 2016 om 03:01
Zag dat Wilhelmina Christina Hatzman overleed op 29-03-1809 BoZ. Mogen we haar vergeten als de bruid van 1838.
Helena
zei op 10 juli 2016 om 07:55
Johannes Storimans: Jammergenoeg kun je ook niet via zijn ouders (en hun memories van successie) achterhalen waar de zoon verbleef. Ouders waren al overleden voor 1838. [ Cornelis Storimans overleden 12 april 1824 Nieuwer-Amstel; Johanna van Lingen (ook wel als Jannetje van Engelen genoteerd), overleden 29 juli 1826 Hoorn ]
Die twee genealogieën ken ik al. Die van Offerijn is verder prima in orde. Wist wel niet dat in 1807 nog een zoon geboren was.
Vermoedelijk is iedereen uit het eerste huwelijk jong overleden....
Ben nu met de schoonfamilie van onze dochter aan de gang, valt weinig aan te doen:)
mvg.
Helena
zei op 10 juli 2016 om 11:05
..hoe mag ik dit laatste lezen Norah ..; -) ? Haha..begrijp het wel.
Helena
zei op 10 juli 2016 om 11:08
schoonfamilies van mijn kinderen geven me ook meer problemen dan de eigen voorouders in Brabant en het Land van Gulik. De voorouders van schoonfamilie van onze kinderen hebben Schotse, Engelse en Ierse roots...
Norah
zei op 10 juli 2016 om 11:42
Bedoelde dat die bestaande genealogiëen online al ongeveer compleet zijn.
Van de schoonfamilie(v.d. kinderen) kan ik me dat wel voorstellen......:)
Sieger Witvoet
zei op 24 september 2016 om 22:48
Hallo,
Is er nog wat meer boven water gekomen betreffende de partner van Johannes Storimans en hun verdere omzwervingen? En over Johan George Pieter Hatzmann en diens overlijden? Johannes Christiaan Pieter is overleden op 7/3/1797 te Bergen op Zoom.
Alvast dank voor een reactie.
Groet,
Sieger
Norah
zei op 25 september 2016 om 16:42
Echtpaar Storimans-Hatzmann met de noorderzon vertrokken. Ik vermoed naar België. Voor het goeie moet men dan in de bevolkingsregisters van Bergen op Zoom kijken, maar is dat ooit genoteerd?
Zus van hem Petronella verbleef met haar gezin in Norg, en Ommerschans, was koloniste. Dan weet je het wel, armoe troef.
De zoon die in Zeist is geboren, ook niet meer tegengekomen. Misschien in Zeeland?
P.s. Vorige week was hier nog een klein Hatzmannetje;)
Mvg.
Sieger Witvoet
zei op 25 september 2016 om 17:26
Hallo Norah,
Gefeliciteerd met de kleine! Wie bedoel je precies met Petronella? Een zus van Johannes Storimans of een Hatzmann? Johan George Pieter Hatzmann ben ik ook nog niet tegengekomen.
Mvg.
Norah
zei op 25 september 2016 om 19:58
Dag Sieger,
Dank je wel, maar hij is al 20 mnd.;)
Voor de familie Storimans kun je eens googlen op www.storimans.nl en -debedelaarskolonie-(boek van W.Schackman). Best wel interessant.
Ik bedoelde dus met Petronella(Pieternel) dat ze een zus was van Johannes Storimans, en geen Hatzmann was.
Van welke tak stam jij af, als ik zo vrij mag zijn?
Mvg.
Sieger Witvoet
zei op 25 september 2016 om 20:04
Hallo Norah,
Ik stam zelf niet af van de familie Hatzmann, maar mijn vriendin wel via Henderikus Cornelis Hatzmann (x Trijntje Hendriks Oostingh), zoon van Hatzmann/Webster.
Mvg.
Norah
zei op 25 september 2016 om 20:21
Onze schoonzoon via een oudere broer van H.C.:
Johannes Philip Hatzmann x Leentien Jannes Klok.
Ik heb zo'n idee dat van de kinderen uit het eerste huwelijk x A.F. Waalwijk geen nakomelingen zijn.
Mvg.
Elsina
zei op 5 mei 2020 om 19:33
Van de zes kinderen van het eerste huwelijk (Waalwijk) schijnen er vier jong gestorven te zijn. De zus die met Storimans was gehuwd was inderdaad Joanna Christina Katharina (ze tekende ook met JCK), geboren in 1803 en overleden in 1844 in Den Haag (s-Gravenhage Overlijden 1844 Akte 186). De zoon Philip Frederik Carel is op 25 jarige leeftijd in Nederlands Indie omgekomen, misschien in de Javaanse opstand.
Overledene: P.F.C. Hatzman (Officier van de Landmacht)
Plaats: Pekalongan
Datum: 10-03-1826
Opmerking(en):
RA jaar/bladzij: 1827/179
huwelijken en overlijden
[bron: RA 1827 / 179].
Onze lijn is van de zoon Johannes Philippus (tweede huwelijk). Er schijnt een foto te zijn van zijn zoon Johannes (gehuwd met Aaltje Schrik). Ik ben al erg lang op zoek.
Norah
zei op 5 mei 2020 om 20:05
Het spijt me, Elsina, de foto is mij niet bekend.
Elsina
zei op 12 mei 2020 om 22:07
Dank je, ik blijf zoeken :) Jullie lijn is ook van Johannes Philippus en Leentien J. Klok las ik. Via wie van zijn 5 kinderen? (hij had er 10 maar er zijn maar vijf 'oud' geworden).
Wist je dat Johannes' moeder, Philippine Weymar ook een kleindochter is van een Hatzmann? Vader en moeder waren verre verwanten.
Norah
zei op 12 mei 2020 om 23:33
Elsina, ik kijk het nog na. Het zit in de map van schoonzoon + kleinkind;)
Mvg.
Norah
zei op 14 mei 2020 om 12:08
Ik zou je nog wat doorgeven.
Deze tak was afkomstig van Johannes Hatzmann x Aaltje Schrik(2e vrouw), net als bij jullie zie ik nu. Vervolgens Hatzmann x Venema.
Mvg.
Elsina
zei op 14 mei 2020 om 12:40
Cornelis Alexander. Is helaas in 1928 op zijn broodfiets aangereden door de trein. Heb ik nog wel kranten artikelen van, als je zoekt. Daarna is weduwe met kinderen naar het Zuiden vertrokken. CA was een broer van mijn overgrootvader.
Norah
zei op 14 mei 2020 om 12:49
De weduwe Annechien Venema is naderhand in 1930 te Borger met de weduwnaar Harm Springer hertrouwd. Ze is in 1950 van deze man gescheiden.
Overlijdensdata zijn bij mij nog niet bekend van de twee laatsten.
Van dat ongeluk wist ik al.
Elsina
zei op 14 mei 2020 om 17:42
Ja wist dat ze opnieuw gehuwd was. Ze is overleden op 20 February 1979 in Den Haag, heb ik ergens staan. Ik geloof dat iemand een website had gemaakt, met fotos etc. Kan het even niet vinden.
Norah
zei op 14 mei 2020 om 20:20
Dank je wel, ik had die datum nog niet. Ver van huis...;)
En die hele site ken ik ook niet.
Norah
zei op 15 mei 2020 om 12:38
Ik realiseer me nu pas dat de juiste naam ooit Hartzmann geweest is, met een -r.
Elsina
zei op 15 mei 2020 om 16:55
Is een misspelling. De naam is Hatzmann. Soms wordt het geschreven als Hartsmann, Hatsman, Hotsman etc. maar de oorsponkelijke naam is Hatzmann. Het betekent de man die de hatze leidt, de groep honden bij de jacht. Een Hatze-mann. Als in 1550 was de familie naam Hatzmann, geconcentreerd rondom Diez, Flacht en Birlenbach, Duitsland. Onze tak is vanuit Smilde, Drenthe, Noordelijk gegaan, Groningen en heeft toen de dubbele "n" laten vallen.
Elsina
zei op 15 mei 2020 om 16:59
De Nederlandse tak, de Franse tak en zelfs de Amerikaanse tak, vinden allemaal hun oorsprong in Diez/Birlenbach/Flacht. Het merendeel van de mannen was molenaar (molens met water-raderen aan de rivier de Lahn). Diegenen die niet de molen erfden vertrokken of gingen in het leger. Er zaten ook een aantal linnen wevers tussen. De Franse tak waren tonnenmakers.
Norah
zei op 15 mei 2020 om 17:10
Ik wil het wel van je aannemen, maar vaak schreef men de naam fonetisch op, vandaar.
Onze schoonzoon heeft nog wel de dubbele -n in de naam.
