Henricus van der Hop

Dag naamgenoot, Gerard,

Ik vond op Genlias (www.genlias.nl) de volgende informatie, misschien helpt dat ? Misschien wist diegene die het overlijden aangaf niet de naam van de vader , hetwelk nogal voorkomt, soms weten ze beide ouders niet !?
Detail resultaat: (Vader bruidegom)

Bron Burgerlijke stand - Huwelijk
Archieflocatie Brabants Historisch Informatie Centrum
Algemeen Toegangnr: 50.081
Inventarisnr: 3686
Gemeente: Herpen
Soort akte: huwelijk
Aktenummer: 002
Datum: 28-02-1832
Bruidegom Wilhelmus van der Hop
Geboortedatum: 12-01-1795
Geboorteplaats: Zeeland
Bruid Theodora Maria de Groot
Geboortedatum: 06-07-1801
Geboorteplaats: Schaijk
Vader bruidegom Henricus van der Hop
Moeder bruidegom Anna Maria Peters
Vader bruid Joannes de Groot
Moeder bruid Catharina Bakkers
Nadere informatie Akte bevat meer informatie


Veel succes met je nasporingen,

Gerard Lemmens

Dag Gerard,
In het copie van de tr. te Mill waarvan ik een copie hebt staat - tr. Mill 20 jan. 1769 Willem Nelissen (Cornelis) van de Haps (met een a!)met Maria Willems van den Akker, get. Cornelis en Elisabeth Fleuren.

Ik zal nog wat verder voor je zoeken,

Gerard Lemmens

Gerard,

Iets klopt hier niet want als Henricus 74 jaar oud is in 1834, dan moet hij geboren zijn in 1760 en zijn moeder tr. in 1769. Dus of zijn leeftijd is niet correct of hij is voor het huwelijk geboren.
Ik ga nu voor je zoeken op deze web site onder Zeeland maar dat kun je ook zelf doen, weet je dat ??
Tot later,

Gerard Lemmens

Gerard,

Ged. Zeeland 12 Aug. 1769 - Wilhelmina dr.v. Wilhelmi van der Hops en Maria van den Akker, get. Cornelio van der Hops en Maria Michiels - Hier wordt duidelijk de O van HOps geschreven !
Ik zoek verder na de lunch ! Ik geef de puzzel nog niet op !!

Gerard

Gerard,

Ik heb in Zeeland van 1770 tot 1777 en in Mill van 1770 tot 11782 gezocht maar kan geen Henricus vinden.
Wel nog twee andere kinderen :
Zeeland 1770 6 8bris - Joannes zn.v. Wilhelmi Cornelise van de Hops en Maria Wilms van den Akker get.Joanne van Hees en Wilhelmina Cornelisen.
Zeeland 1774 11 9bris - Clara Elisabeth dr.v. Wilhelmi van Hop en Maria Wilms, get. Francisio van Hees en Clara van Hees.
Zeeland 1776 19 sept. - Cornelia dr.v. Wilhelmi Cornelis Hops en Maria Willems, get. Joanne Lucassen en Wilhelmina Cornelis Hops.

Ik heb nog een voorstel uit ervaring - Een Bedevaarts plaats, dus wat was voor Zeeland een Bedevaarts plaats ???
Zo heb ik voor een gezin Lemmens in ca. 1760 in Boxmeer een eerste kind gevonden in de bedevaarts plaats Kevelaer in Dld. !!

Veel succes,

Gerard Lemmens

Gerard G., ik zie dat je deze vraag ook al gesteld hebt via de Land van Cuijk groep vorig jaar. Dat heeft geen aanknopingspunten opgeleverd?
Heb je de huwelijkse bijlagen van de huwelijken van de kinderen al bekeken? Soms vind je daarin niet alleen gegevens van de ouders, maar ook van de grootouders. Mogelijk zijn deze via FamilySearch beschikbaar.

Gerard,

Ik kan het niet uitstaan dat ik jouw Hendricus van de Hop niet kan vinden, maar vond in Zeeland nog twee:
Zeeland 19 mei 1778 - Anna Maria dr.v. Wilhelmi van de Hop en Maria Wilms, get. Francosco van Hees en Elisabeth Haeg.
Zeeland 2 xbris - Cornelia dr.v. Wilhelmi Hop en Maria Willems, get. Andrea Strang en Wilhelmina Cornelisen


Sorry dat ik je niet kan helpen,

Gerard Lemmens

Gerard,

Dat is een heel goed idee van Dorethe- Huwelijks bijlagen dat doe ik momenteel ook in Maastricht voor een van mijn Ottersum kwartieren want die erk archieven zijn verbrand.

Nofg een idee is probeer - www.geneanet.org


Veel succes,
Gerard

Gerard, -- Je weet ook wel dat leeftijd en ook wel eens namen van ouders opgegeven bij overlijden niet altijd correct waren en dat je mogelijk met een (soms zelfs groot) verschil rekening mag houden en dus ruim zult moeten zoeken.

Gezien patroniem en doopgetuigen lijkt het mij voor de hand liggend dat Henricus' vader idd die Willem Nelissen (Cornelis) 'van de Haps' was. Heb je ook al gezocht op dat patroniem Nelissen of Cornelissen en/of naar alle dopelingen in een bep. periode die 'Henricus' gedoopt werden. [pastoors maakten ook fouten]. Een van de doopgetuigen [bij de kinderen gedoopt vanaf 1769] staat een keer als Wilhelmina Cornelis Hops, de andere keer [met patroniem] als Wilhelmina Cornelissen.

Heb je overigens nog andere 'van der Hops' rond die tijd in Mill (of ook in Zeeland) kunnen vinden? Probeer die eens bij elkaar te zoeken. Misschien vind je dan een hint waarmee je verder kunt zoeken? Zocht zojuist even rondom deze jaren en zag bijv. in de doopboeken van Mill (in 1764, 1765 en meer) enkele doopinschrijvingen van kinderen van een Joannis Hops, ex Graviensis.. etc. Zou deze vader mogelijk een oom van Hendrik kunnen zijn? Misschien moet je dan ook eens in Grave zoeken naar die familie [van der] Hops?

De link met Joannes Haps/Hops uit Grave is opgelost in een eerder item op dit forum onder Joannes van Haps (zoekterm: van Haps). Hij is de z.v. Christianus Hops/Obst uit Osnabrügge.
Ik heb indertijd ijverig met Gerard G. meegezocht op Land v. Cuijksite, maar toen ook niets gevonden.
Misschien, dat ORA Zeeland licht biedt ?

Vroeger werden de illegitieme kinderen soms in een apart register genoteerd.
Als ik het goed lees, is deze Henricus rond 1760 geboren en zoals men dit noemde een voorkind van Maria van den Akker.
Bij haar trouwen in 1769 werd deze door Wilhelmus van der Hop niet als zijn "zoon" erkend, maar ging wel als van der Hop door het leven. Bij zijn overlijden stond ook niet een vader vermeld, maar wel Maria van den Akker als enige ouder. Vanwege het tijdsverschil van negen jaar denk ik echter dat de vader van Henricus van der Hop een ander was dan Wilhelmus,
en dat men rond 1760 toch bij de onwettige kinderen moet zoeken. Ik neem aan dat dit ook gebeurd is, vooral omdat het al een tijdje speelt.

Gerard,

Ik heb buj de dopen van illegitime kideren gekeken,maar ik vond hem daar niet bij, misschien dat Norah hem daar vindt ??!

Ik zou eerder de raad van Helena volgen en dat men zijn leeftijd foutief opgegeven heeft, want dat komt zo vaak voor en tevens haar raad over het patroniem Nellissen en Cornelissen,maar ook dat had ik al nagezien voor je.
Misschien zou je Bedevaardsoorden moeten nazoeken ??

Veel succes in ieder geval,

Gerard Lemmens

Ik heb me net op de jaren 1759, 60 en 61 gestort, de R.K. dopen van Mill wel te verstaan, maar ook niets gevonden. Wil wel verder zoeken, maar is ook bekend hoe oud Henricus was bij zijn trouwen of toen zijn kinderen geboren waren? Denk dat je daar veel meer aan hebt.
Is hij al een- groter kind- bij het huwelijk van zijn moeder, dan kun je er toch vanuit gaan dat Wilhelmus van der Hop niet zijn echte vader was.
Er moet gezocht worden naar de doop van Henricus met alleen de naam van Maria Willems(van den Akker) en doopgetuigen. Zag trouwens bij het overlijden van Maria van den Akker dat als haar vader Henricus werd genoemd en niet Willem of Wilhelmus. Neem aan dat dit eerste foutief was. Is dat niet zo, dan heeft Maria een heel ander patroniem.
Maar er werden ook al andere doopplaatsen gesuggereerd. Zou ook best kunnen, vanwege de schande in die tijd.

Dag Gerard,

Hier staan de vijf dopen welke ik noteerde :
Zeeland 1770 6 8bris - Joannes zn.v. Wilhelmi Cornelise van de Hops en Maria Wilms van den Akker get.Joanne van Hees en Wilhelmina Cornelisen.
Zeeland 1774 11 9bris - Clara Elisabeth dr.v. Wilhelmi van Hop en Maria Wilms, get. Francisio van Hees en Clara van Hees.
Zeeland 1776 19 sept. - Cornelia dr.v. Wilhelmi Cornelis Hops en Maria Willems, get. Joanne Lucassen en Wilhelmina Cornelis Hops
Zeeland 19 mei 1778 - Anna Maria dr.v. Wilhelmi van de Hop en Maria Wilms, get. Francosco van Hees en Elisabeth Haeg.
Zeeland 2 xbris - Cornelia dr.v. Wilhelmi Hop en Maria Willems, get. Andrea Strang en Wilhelmina Cornelisen

Dat is toch wel duidelijk dat Maria van den Akker's patroniem Willems/ Wilms was , dus neem ik eerder aan dat het overlijden foutief is en dus een ander Maria van den Akker dan de vrouw van Willem van der Hop of diegene die haar vader als Henricus vermeld heeft een foutje gemaakt ??? Vijf tegen een ??!!

Ik zou Dorethe Kuipers advies over de Huwelijks bijlagen van een van hun kinderen eens opvolgen, dat zal je het antwoord geven, denk ik.

Veel succes,

Gerard Lemmens

Medezoekers, -- Mogelijk is het volgende wel heel ver gezocht, maar omdat al vele andere wegen bewandeld zijn in deze zoektocht...: Was de moeder van Henricus van Hop soms eerder gehuwd geweest? Staat zij mogelijk als weduwe bij haar huwelijk in 1769? Was de pastoor van die jaren ook consequent met het noteren van 'vidua'? [Ben wel eens eerder deze valkuil tegengekomen]

Op 14 dec 1759 werd een Henricus gedoopt in Mill, zoon van Caroli Hendriks Pietersen ex Reeck en van Maria Willems ex Mill. [1673-1800 | Dopen, scan 190]. Kun je hem en/of zijn ouders soms even wat verder volgen? Je zou dan ook de begraafregisters moeten nazien van voor 1769, maar zoals bekend werd daar (helaas) nooit veel meer in genoteerd dan een naam.

Zou heel goed mogelijk kunnen zijn dat Henricus uit een eerder huwelijk was, maar waarom staat hij dan bij zijn overlijden bekend als onwettig kind? En niet als Hendrik Carelsen b.v.? Of had dat weer te maken met de eerdere naamsaanneming en dat men niet zo precies was en het soms geloofde bij de burgerlijke stand?