Hulp gevraagd transcriberen akte Bergen op Zoom

Reacties (20)

John Boeren zei op 12 februari 2011 om 23:30

staat de akte online of heb je alleen die scan in pdf formaat... ik wil er best eens naar kijken, maar dan moet je de scan mailen

Patrick Warnier zei op 12 februari 2011 om 23:54

De scan staat online op de site van het markiezenhof onder notariële akten maar het is geen probleem om de PDF naar je te mailen.

Alvast bedankt voor de moeite.

John Boeren zei op 13 februari 2011 om 08:11

Heel in het kort: het is een testament van Cornelis Warnier, jongeman van ca. 20 jaar. Hij is de zoon van wijlen Antonij Warnier en Lijsbeth Dircx.
Hij wenst een fatsoenlijke begrafenis en benoemt zijn moeder tot enige erfgenaam, met alle rechten van dien. Er zijn drie legaten: (a) voor de huisarmen 30 stuivers, (b) voor zijn tante Anneken Warnier 3 gulden en (c) voor Agata Warnier ook 3 gulden.
Testament is opgemaakt te Bergen op Zoom op 17 november 1674.

Ik hoop dat dit je helpt... anders hoor ik het graag.

John Boeren zei op 13 februari 2011 om 08:37

nog een kleine aanvulling voor de bronvermelding...
je zegt dat het om akte 50 gaat, dat is niet juist
het juiste aktenummer staat achterop, het is nummer 74
met potlood is op de eerste pagina van de akte 50 geschreven, dit is een (door de archivaris) later aangebrachte bladzijdenummmering

Patrick Warnier zei op 13 februari 2011 om 10:17

Enorm bedankt John, dit helpt mij verder naar de zoektocht van mijn voorvader Cornelis Warnier. Omdat deze vermoedelijk in het buitenland (eiland Arguin bij Afrika) is geboren had ik de data en namen nodig voor het in kaart brengen van de gezinssamenstelling. Ik probeer soms zelf te transcriberen maar dat valt nog niet mee.

Het enige waar ik door verrast ben is de naam van zijn moeder, Lijsbeth Dircx. Kun jij uit deze akte opmaken dat zij toen ook al was overleden? In de minuutakte 1685 van Notaris Lucas Does blz 8 wordt namelijk bij een testament betreffende Anthonij Warnier weduwe Elisabeth Eduards tevens weduwe van Christoffel Leder genoemd. Ik vermoed nu dat Anthonij eerder getrouwd is geweest met Lijsbeth Dircx en daarna hertrouwd met Elisabeth Eduards. Er is namelijk een sterke realtie tussen Cornelis Warnier en de kinderen van Christoffel Leder/Elisabeth Eduards omdat deze bij dopen als getuigen worden genoemd en in later testament van Christoffel Leder, Cornelis als broer/zwager benoemd.

John Boeren zei op 13 februari 2011 om 11:04

zijn moeder KAN niet overleden zijn, als hij haar benoemd tot enig erfgenaam!

mogelijk zijn Lijsbeth Dircx en Elisabeth Eduards dezelfde personen, maar is niet altijd duidelijk geweest welke achternaam gebruikt moest worden, of is er sprake van een combinatie van meerdere patroniemen

als zoon Cornelis in 1674 een testament maakt en zijn moeder als erfgenaam benoemt, dan is het niet gek dat zijn moeder in 1685 een testament maakt
in dit testament is ze inderdaad weduwe van de chirurgijn Antonie Warnier en van Christoffel Leder
ze heeft kennelijk drie kinderen dan, die ze tot erfgenaam benoemt, en een van de drie is haar dochter Anna Leder die een legaat krijgt

John Boeren zei op 13 februari 2011 om 11:09

ik trek mijn opmerking over het akte nummer 74 in... bij nadere bestudering van de akte zie ik dat de notaris het jaartal achterop schrijft, 74 refereert aan 1674 en niet aan akte 74

Patrick Warnier zei op 13 februari 2011 om 11:25

Dank voor de reactie John. Ik ga hier verder mee aan de slag.

Ik vermoed dat bij gebrek aan voldoende DTB gegevens uit Bergen op Zoom en verloren gegane gegevens van de West Indische Compagnie ik veel informatie moet halen uit Notariële akten.

Ik zal op korte termijn op zoek moeten gaan naar iemand die (tegen vergoeding) enkele akten voor mij zou willen vertalen. Weet jij waar ik het beste hiervoor terecht kan en wat de eventuele kosten hiervoor zijn?

John Boeren zei op 13 februari 2011 om 11:40

ken je de kinderen Leder al?
- Christoffel, ged. 15-2-1641
- Johannes, ged. 3-10-1642
- Brigitta, ged. 18-9-1644
- Cornelia, ged. 20-3-1647
- Anna, ged. 1-1-1649
- Cornelia, ged. 1-2-1651

ik zie Elisabeth steeds als voornaam, een keer Eduards en een keer Dirks als patroniem

Anna Leder (geboren Laijder) trouwde in 1690 met Samuel Eijkenvos

als Cornelis in 1674 een testament maakt en dan ca. 20 jaar is, dan zou hij rond 1654 geboren zijn... dat maakt hem een kind uit een tweede huwelijk van Elisabeth

John Boeren zei op 13 februari 2011 om 11:42

geef me anders even je emailadres, dan kan ik je misschien nog helpen via direct contact ipv deze website

Patrick Warnier zei op 13 februari 2011 om 11:53

Mijn e-mailadres is p.warnier@planet.nl

Norah zei op 13 februari 2011 om 12:09

Beste Patrick,

Hoe kom je erbij dat Cornelis Warnier op een of ander ver eiland geboren is? De familienaam kwam en komt nog voor in Eysden(bij Maastricht). Het is gewoon een Waalse achternaam, afgeleid van een voornaam.Komt bij mij in de familie ook voor. En geen Hugenoten, gewoon katholieken.
Mvg, Norah

Patrick Warnier zei op 13 februari 2011 om 12:20

Beste Norah,

Jouw info is gedeeltelijk waar. Er zijn 2 stromingen Warnier in Nederland. Een katholieke in Limburg en een Hervormde uit Bergen op Zoom, Den Haag, Dordrecht, Haarlem en Amsterdam. Van die laatste doe ik reeds 2 jaar onderzoek. Ene Pieter Warnier, een chirurgijn uit Bergen op Zoom is rond 1643 aangesteld bij de West Indische Compagnie om als Commandeur van het eiland Arguin te werken. Vermoedelijk heeft hij zijn gezin meegenomen omdat enkele Warniers daarna tijdens hun trouwen als geboorteplaats Casteel Arguin Afrika noemen. Al deze Warnier zijn Ned. Hervormd en stammen van 3 generaties chirurgijnen eind 16e eeuw Bergen op Zoom. Kijk anders op Markiezenhof.nl en zoek op naam: Warnier

Groetjes

Norah zei op 13 februari 2011 om 16:35

Beste Patrick,

Best interessant je informatie over deze familie. Zag dat het eiland Arguin bij Marokko lag, wist ik niet.
Wat jij misschien niet weet is dat men nog ver vóór 1500 vanuit Luik en omgeving de Maas afvoer en handel dreef in het westen. Zag dat de vrouw van Jacobus Warnier, van Eijsde(n) heette.
Toevallig heb ik pas ontdekt dat in Dordrecht (door een genealogie) ook de naam van Eijsden voorkwam, heel frappant.
Mvg, Norah

Patrick Warnier zei op 13 februari 2011 om 16:52

Hoi Norah,

Ik denk dat beide stromingen van Warnier in Nederland voor een groot deel zijn oorsprong vindt in Luik. Een aantal hoogwaardigheidsbekleders uit de regio Luik voerden de voornaam Warnier. Maar zover ben ik nog niet in mijn onderzoek. Daarnaast is er nog een grote groep Warnier uit Noord Frankrijk en Brugge.

Norah zei op 14 februari 2011 om 10:51

Dag Patrick,

Om hierop terug te komen, de voornaam Warnier werd door iedereen gebruikt, zowel hoog als laag.
Jouw familienaam is feitelijk een patroniem, en dan wordt het moeilijker
om terug in de geschiedenis te gaan.
Mvg, Norah

Patrick Warnier zei op 15 februari 2011 om 10:42

Hoi Norah,

Kijk eens op de site van het Belgisch Archief:

http://demogen.arch.be/scabinatus_leodium/index.php?session=rf69qlnecq4n5g196fcn44kut1

Als je de naam Warnier intikt komt daar rond 1400 de achternaam Warnier voor van bijvoorbeeld: Colin, Pierre, Marie, Jean, Mathieu, etc.

Voornamen die in mijn familie (rond 1600) ook voorkomen. Ik blijf optimistisch over mijn vervolgonderzoek. Dat het steeds moeilijker wordt is een feit.

Gr.

Norah zei op 15 februari 2011 om 20:54

Dag Patrick,

De voornamen die jij hier opnoemt, kwamen vroeger werkelijk bij iedereen voor, men had nauwelijks keuze. Dit zegt niet veel.
De site die je noemt, ken ik wel. Ik ben al meer dan veertig jaar bezig met genealogisch onderzoek, zijdelings uit interesse, deels vanwege mijn beroep en verder kom ik uit de streek boven Luik vandaan, dus heb ik er veel mee te maken gehad.
Succes met je verleden en toekomst, Norah

Pam Ayuby zei op 9 maart 2011 om 17:54

Hi Patrick, Sorry, I don't speak Dutch, just understand enough to search my genealogy. My 3 great grandmother was Johanna Warnier, daughter of Karel Lodewijk Warnier, surgeon, whose father was Jan Baptist Warnier, military surgeon in the 1700s. I am from New Zealand but live in Singapore, and have been researching for several years. Do you think we have a connection? Best regards, Pam Ayuby

Patrick Warnier zei op 9 maart 2011 om 21:56

Hi Pam, please reply to my personal email adress: p.warnier@planet.nl

Perhaps there's a connection but I need some more details. During my research I discovered two Johanna Warnier (1686 and 1675) but the name Karel Lodewijk Warnier does not ring a bell.