Huwelijk de Vries / Hermans

Huwelijk zo snel ook niet gevonden. Kinderen in Amsterdam gedoopt in de Mozes- en Aäronkerk.

Optie:

Jan Hermans x Jansie de Vries. Amsterdam, 09-08-1793, ondertrouw.
Oudste kind Antonia * 25-12-1793 Amsterdam, R.K.

@Norah:
Die trouwakte had ik ook gevonden. Beiden van Amsterdam, maar mogelijk woonden ze daar al langer.
Jan 28 jr. (niet duidelijk leesbaar), Jansje 20 jr. Jan werd geassisteerd met zijn moeder Maria Rooying o.i.d., Jansje met Maria Hermans. Haar ouders waren overleden.
Antonia van 1793 werd gedoopt in 't Boompje, R.K., de latere kinderen in de Mozes en Aaronkerk.

Klopt, Jeanne. Alleen gaat men dan twijfelen aan de afkomst zoals door John vermeld.

De naam van de moeder van Jan kan duidelijkheid geven.

Dp. Adriana de Vries was in Baardwijk. Ouders: Leonardus de Vries en Elisabeth van Lenten.
Adriana had o.a. een broer Martinus (dp. 1765) en een zus Antonia (dp. 1762).
Bij de doop van Antonia de Vries op 25-12-1793 is ene Antonia de Vries getuige, en bij de doop van Anna Maria de Vries is ene Martinus de Vries getuige.
In 1806, bij de doop een ander kind is weer ene Antonia de Vries getuige.

Martinus de Vries, uit Waalwijk, trouwt in A"dam met Margareta Klokgieter.

Anthonia de Vries, uit Waalwijk, trouwt op 16-8-1799 in A'dam met Dirk Oosbergen.

Bij de doop van, Adriana 6-1-1800, en van Francisca, 6-3-1802, heet de moeder Jansje de Vries! Je zou denken dat de naam Jansje van Johanna komt, maar de naam Jeanne, die meestal van Johanna komt, kan ook van Adriana komen. Zoiets kan hier ook het geval zijn.
Bij de doop van Francisca is Dirk van Oosbergen een van de getuigen.
Hij is ook getuige bij de doop van Antonia in 1806, samen met zijn vrouw Antonia de Vries.

Roepnaam Sjaan(tje) of Jaantje zie je ook vaak terug als Adriana, maar genoteerd als Jansje zou ook zomaar kunnen. Brabanders in Amsterdam, verstond men elkaar wel goed?

Jeanne1 zei op 30 mei 2023 om 12:36

Jan werd geassisteerd met zijn moeder Maria Rooying, ene Maria de Rooij was dgt bij dochter Adriana, 2-5-1808 ?

Zou zomaar kunnen, Cornelis.

Als je de bestaande -stambomen online-mag geloven, dan waren de ouders van Johannes:
Henricus Hermans en Catharina Colson.
Zijn die negen kinderen ook vernoemd geweest naar de respectievelijke grootouders?

@Norah, voornoemde Henricus en Catharina als ouders van Johannes, is n.a.v. de overlijdensakte van Johannes waarin hij vermeld staat 'geboren 1758 Maastricht'
4 van de kleinkinderen zijn direct vernoemd naar de grootouders.

@John:
Ik vond van Johannes en Adriana/Jansje 8 kinderen:
Antonia
Anna Maria
Joannes
Adriana
Francisca
Gertrudis
Dirk
Adriana

Geen vernoeming naar Henricus of Catharina, en evenmin naar Leonardus en Elisabeth, de ouders van Adriana.
Ik denk dat we niet op hetzelfde spoor zitten.
Welke kinderen heb jij?

na Adriana komt Willem Josephus.

Het is interessant omdat er 8 zijn genomineerd maar u zegt dat er 9 kinderen zijn, wat denkt u?

wij hebben 9 kinderen gevonden

@John, Die Willem Josephus heb ik intussen ook gevonden, in het militieregister. Hij werd geboren op 14-10-1811.

Maar ik begrijp niet zo goed wat je bedoelt met "4 van de kleinkinderen zijn vernoemd naar de grootouders", want ik zie geen enkele vernoeming.

@Jeanne, excuses ik zat er ff naast. Ik was met nog een stamboom bezig tegelijkertijd onderzoeken...
Antonia en de beide Adriana's zijn vernoemd naar een grootouders. Ik heb ook nog overgrootouders gevonden. Idd. niet 4 kleinkinderen. (te veel hooi op vork en te snel antwoord)

wij twijfelen of de ondertrouwacte van Johannes en Adriana juist is, om reden de leeftijden, plaats van geboorte van beiden klopt niet. het zou de moeder van Johannes kunnen zijn, maar zeker niet van Adriane. op de overlijdensacte is hij 78 jaar. (1836) dus zou rond 1757 geboren zijn.

enkele kinderen zijn wel gelijk genaamd naar getuigen bij doop.

Ja, wel naar getuigen, maar niet naar hun grootouders.

De ondertrouwakte wijkt inderdaad af. Er staat dat ze in Amsterdam zijn geboren, wat niet klopt, maar misschien woonden ze er lang.
Leeftijden waren vaak bij benadering. Als Jan in 1757/1758 geboren was, was hij bij zijn trouwen 35 å 36 jaar i.p.v. 28 en Adriana 24 i.p.v. 20. Bij Adriana is het verschil niet zo groot.
Het is trouwens ook niet zeker dat de leeftijd in de overlijdensakte van Jan klopt. Die werd vaak geschat.
Alles bij elkaar veel onzekerheden, maar de trouwdatum zou wel goed passen bij de dopen van de kinderen. De naam Jansje de Vries komt daarna ook weer terug.

De familie de Vries lijkt me nagenoeg opgelost, de familie Hermans is een ander geval.
Hoe werden de ouders genoemd in de overlijdensakten?

De ouders werden niet genoemd in de overlijdensaaangifte in 1836. Mogelijk heeft Dirk Hermans (zoon van de overlede en een van de aangevers) de namen van zijn grootouders nooit gekend?
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939D-379V-QT?i=139&cc=2020117

Nog eens gelet op de o.t. inschrijving van 9 aug 1793 te Amsterdam:
Jan Hermans >> geref. , van Amst., wonende in de RoosenStraat, geas. met zijn moeder Maria Rooijing.

Zoekende op de naam van de moeder >> een Anna Maria Roojing als getuige bij een doop in 1794 in Amsterdam (herv.) bij kind Pieter Mersier- Maria Hermans. Er waren enkele kinderen meer, maar Maria Hermans en Pierre Mercier zijn pas in 1803 wettelijk gehuwd. Beiden waren eerder gehuwd geweest en werden in 1803 genoteerd als weduwe /weduwnaar. Maria Hermans in eerder huwelijk in 1784 met Nicolaas van der Peijl [ zie index en scan Stadsarchief Amsterdam]. In 1784 werd er bij deze o.t. genoteerd: Maria Herremans, geref. 20 jaar, van Amst., wonende in de Roosestraat (!) en geass. met haar moeder >> Maria Rooijens (!).

Neem aan dat de gezochte Jan Hermans en deze laatste Maria Hermans (Herremans) gerelateerd waren, ze woonden in dezelfde straat en hun moeders hadden zowat dezelfde naam...Maria Rooijing/ Maria Rooijens. Broer en zus?

Bij zijn overlijden in Amsterdam in 1836 werd Johannes Hermans genoteerd als 78 jaar en ' geboren: Maastricht'. Dit werd opgegeven door zijn zoon Dirk, maar of alles klopt..? Zou dit bijv. ook 'nabij' Maastricht kunnen zijn?

Inderdaad doop van een Joannes als zoon van Henricus Hermans en Catharina Colson op 9 april 1757 in (St Catharina) in Maastricht. Dat klopt dus wel, maar...of hij dezelfde was die later - samen met een Adriana de Vries- in Amsterdam kinderen liet dopen ...dat betwijfel ik nog wel. Zoek eerst meer bewijs hiervoor.

Mogelijk is deze Joannes (*1757 Maastricht) op 21 nov 1779 in St Cath in Maastricht gehuwd met Sophia Steevens. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89C4-CCK7?i=27&cc=2037001&cat=130767 Een van de huw. getuigen was n.l. een Maria Elisabetha Hermans (zij was een dochter van dezelfde ouders; haar doop te vinden op 26 juni 1760 in dezelfde parochiekerk). Omgekeerd was Sophia Steffens in 1784 doopgetuige bij kind van Maria Elisabetha Hermans gehuwd met Joannes Thomas Marres.

Hun ouders - Henricus Hermans (afkomstig uit parochie St Cath, Maastricht) en Catharina Colson (uit Kanne) - waren in dec. 1749 gehuwd te Kanne (B). Er was nog een oudere broer Johannes gedoopt op 1 dec 1751 te Kanne (B), maar mogelijk is dit het 5-jaar-oude kind, begraven 13 sep 1756, St Cath, Maastricht? Zeker hierover kun je niet zijn, er staan geen namen van ouders bij.

Bij kinderen uit huwelijk van Joannes Hermans / Sophia Steevens op 21 nov 1779 in Maastricht >> werden er op 9 jan 1780 (St Cath) in Maastricht de kinderen Antonius en Maria Catharina (tweeling) gedoopt. Bij een hiervan was Catharina Colson doopgetuige (de grootmoeder van de dopelingen?)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89C4-8J4X?i=134&cc=2037001&cat=130767
In 1783 nog een zoon Johannes Thomas geboren van dit echtpaar Hermans / Steevens, in Maastricht.

Joannes Hermans, echtg. v. Sophia Steffens, begraven 25 mei 1783, Maastricht. [overleden] op de Bosstraet
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9C4-CH42?i=518&cc=2037001&cat=130767
Sophia Steffens - wed. v. Joannes Hermans- begr. 12 april 1796 Maastricht, [overl.] Boschstraet (par. St Cath.)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89C4-ZQ6D?i=492&cc=2037001&cat=130767

Deze Joannes Hermans kan niet dezelfde zijn geweest die vanaf ca. 1791 in Amsterdam kinderen liet dopen.

Mijn vrouw heeft in de trouwregisters Kerken 987 - 1791/1795 het Kerkelijk huwelijk gevonden op 20-9-1793 om 15.30u Amsterdam

De vernoemingsregels werden in sommige regio's/periodes niet altijd toegepast als de grootouders nog leefden. En als de grootouders wel vernoemd werden, kan het zo zijn, dat degenen die overleden waren "voor gingen" op degenen die nog in leven waren. Dat dopelingen niet vernoemd zijn naar hun grootouders wil dus niet altijd wat zeggen

Dat klopt!

John, heeft je vrouw nog wat extra's gevonden in die trouwinschrijving?

Norah, nee helaas waren uitsluitend deze namen vermeld, geen getuigen of dergelijke.

nog ééntje behorende bij 'de Vries'

Kerk: Lutherse Kerk
https://archief.amsterdam/archief/5001/284

Kind
Leendert
geboren 24-04-1801
Vader
Jan Jacob Eggesse
Moeder
Willemina de Vries
Getuige
Leendert de Vries
Getuige
Elizabeth van Lint

Goede vondst, Cornelis, daar kunnen we weer mee verder.

Wilhelm(in)a de Vries komt uit hetzelfde gezin! Dp. 28-1-1767 Baardwijk.
Ondertrouw Willemina de Vries en Jan Jacob Eggesze 10-10-1794 A'dam.
Wilhelmina is 21 jr., van A'dam, en wordt geassiserd met haar zus Jannetje de Vries. Ouders overleden.

Wie waren de doopgetuigen bij de doop van hun zoon Leendert? Ik dacht eerst aan de ouders van Wilhelmina, maar volgens de ondertrouwakte waren die al overleden.
Het lijkt erop dat het hele gezin naar A'dam is verhuisd. Dan is het niet zo gek dat in sommige ondertrouwakten A"dam als geboorteplaats staat.

Er waren ook nog een Gerardus en een Cornelia. Zouden die ook in A'dam terecht zijn gekomen? Of waren ze misschien vroeg overleden?

Elisabeth van Lent, geboren Vlijmen, woont Baardwijk, wed. van Leonart de Vries, trouwt op 17-1-1774 in Baardwijk met Cornelis van Wel.

Is men later naar A'dam gegaan?

Ik denk dat we toch eens beter naar het geloof moeten kijken. Blijkbaar waren ze niet allemaal RK. Toch verschillende families? Of gingen sommigen over naar de gereformeerd kerk?

En dan zou het nog kunnen zijn dat er nog een kind meer was?: Elisabeth, r.k. gedoopt 28 aug 1791 , Kerk 't Boompje, dochter van Jan Herremans en Joanna de Vries. Doopget.: Joannes van de Castele en Maria Mulder. Er werd niet genoteerd of de ouders gehuwd waren, maar zo ook niet bij de andere ouders...dus dat zegt nog niets.

De grootouders uit Baardwijk - Leendert de Vries was overleden in of voor 1773. Zijn weduwe Elisabeth van Lent hertrouwde op 17 jan 1774 (schepenbank) te Baardwijk met Cornelis van Wel. Je ziet hen naderhand ook terug in Amsterdam.

de rest laat ik vandaag aan jullie over, hier roept mijn nachrust :-)

Martinus de Vries trouwde 2x in A'dam:

1) akte 27-1-1785: deze akte werd doorgehaald.
akte 4-2-1785: Martinus de Vries van Waalwijk, 19 jr., geref., geassisteerd met zijn moeder Elisabeth van Weldink, trouwt met Margareta Klokgieter.

2) akte 2-9-1796: Martinus de Vries van A'dam, geref., wednr. van Margareta Klokkengieter, trouwt met Fijtje Kiesveld.

Het moet hier om dezelfde Martinus gaan! Leeftijd 19 jr. bij trouwen 1785 klopt, want hij was geboren op 15-9-1765. De naam van zijn moeder had men misschien niet goed begrepen.

Ik heb 1 kind gevonden van Martinus de Vries:
Leonardus, dp. 22-2-1785, illegitimus, Vader Martinus de Vries, moeder Grietje klokgieter, acatolica. Kerk De Lely A'dam.
Het lijkt hier om een gemengd huwelijk te gaan. Martinus zal toch wel RK zijn geweest.
Illegitimus klopt niet, want men was op het laatste nippertje getrouwd.

Toch vind ik géén gegevens van Johannes Hermans en zijn 'moeder' Maria Rooying / Rooij.

09-08-1793Plaats: AmsterdamSoort akte: Ondertrouw
Bijzonderheden:
Opmerking: Huwelijksintekeningen van de KERK.
Aantal pagina's: 3
Volgnummer: 1
https://archief.amsterdam/archief/5001/638

Bruidegom
Jan Hermans
Bruid
Jansje de Vries


https://archief.amsterdam/indexen/persons?ss=%7B%22q%22:%22jansje%20de%20vries%22%7D&sort=%7B%22order_i_datum%22:%22asc%22%7D&page=2

@John, - Jan Hermans was er zelf bij toen hij in 1793 in Amsterdam in ondertouw ging. Daarbij geassisteerd door zijn moeder Maria Rooijng zoals haar naam genoteerd werd. Neem aan dat hij dit zelf zo gezegd zal hebben... De a.s. bruid van 1793 werd geassisteerd door een Maria Hermans. [ mogelijk gerelateerd aan Jan Hermans?] . Daarmee verder zoeken..., maar helaas ben ik daar ook nog niet verder mee gekomen.

De enige aanwijzing dat Jan Hermans van Maastricht zou zijn komt uit de overlijdensaangifte van 1836. Overlijdensaangifte gedaan door zoon Dirk (die in 1806 geboren was) en nog een schoonzoon. De overledene kon het zelf niet meer bevestigen. -- Zie (nog) geen aanvullend bewijs dat Jan Hermans die in 1836 op 78-jarige leeftijd in Amsterdam overleed inderdaad de persoon van Maastricht zou kunnen zijn.

Maastricht:
In diverse online files wordt de oudere Johannes (ged. in 1751 in Kanne (B) ) in 1779 genoteerd in huwelijk met Sophia Steffens (Steevens) in Maastricht. Daarmee blijft inderdaad de jongere Johannes (ged. in 1757 Maastricht, H. Catharina) als mogelijke kandidaat voor dat huwelijk in 1793 in Amsterdam, maar klopt dit wel?
Denk dat de Johannes die op op 11 april 1757 in H. Catharina R.K. gedoopt werd eerder in aanmerking komt voor dat huwelijk in Maastricht met Sophia Steffens. Er staat bij dit huwelijk n.l. 'baptisatus in hac' = in deze... ['parochia' staat er niet bij, maar is wel zo bedoeld] . Vergelijk met andere inschrijvingen rond die tijd en waarbij dit volledig genoteerd werd [ in hac parochia] of anders een plaatsnaam of andere parochiekerk genoteerd werd]. M.a.w.: deze bruidegom van 1779 gedoopt 'in hac' = in deze parochie (H. Catharina).

Zie verder begraafregisters (van kinderen) van H. Catharinakerk, Maastricht. Daarin werd n.l. op 13 september 1756 een Johannes Hermans, 5-jaar oud, genoteeerd, [kind overleden in ] St Teunis Straet.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9C4-CW5H?i=198&cc=2037001&cat=130767
Dit kind zou de Jo(h)annes kunnen zijn die in 1751 in Kanne gedoopt werd. Vind in de doopregisters van H. Catharinakerk, Maastricht, rond 1750-1751 nog géén andere Joannes Hermans gedoopt die in aanmerking zou kunnen komen. -- Het overleden 5-jarig kind kan weliswaar een kind zijn geweest uit een andere familie Hermans die ook in deze parochie was komen wonen..?

Te weinig aanwijzingen om aan te nemen dat Jan Hermans *1757 Maastricht dezelfde was als die in 1836 in Amsterdam overleed.