Ariëtte,
Zoals je wel zult weten, worden kinderen vaak vernoemd naar hun grootouders. De eerst geboren jongen, meestal naar de vader van de vader. De tweede jongen naar de vader van de moeder.
De twee eerst geboren meisjes worden vernoemd naar de twee grootmoeders. Welke het eerst wordt vernoemd is niet zo vast bepaald als bij de jongens.
Omdat Lucas een niet zo vaak voorkomende naam is, eerst hiernaar zoeken. Samen met met de achternaam levert dit maar een mogelijkheid:
Rooms-Katholiek doopboek 1700-1750
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 10-04-1701Plaats: Veghel
Bijzonderheden:
Akte bevat meer informatie (nooddoop door de vroedvrouw, pvdl)
Dopeling
Lucas van Kilsdonck
Vader
Rudolph Antonissen van Kilsdonck
Moeder
Margareta NN
Getuige
Joannes Smits
Margarita Jois
Zo blijkt de oudste zoon Antonius, vernoemd te zijn naar Rudolphus Antonius, misschien in het dogelijks leven Antoon genoemd, of was het een dubbele naam? (dus zo 'hard' blijkt die regel dus ook weer niet). En we weten ook meteen naar wie Margaretha is vernoemd.
Dus zullen Elisabeth en Joannes wel vernoemd zijn naar de ouders van Elisabeth.
Dus precies waarnaar jij hebt gezocht.
Om beter te kunnen bepalen welke in aanmerking komen heb ik de namen van de kinderen, alsmede de doopgetuigen, erbij vermeld. (NB Ik probeer altijd alle aanwezige info erbij te betrekken!).
Tussen 1690 en 1720 in Beek en Donk:
a. Elisabeth, ged. te Beek en Donk 10-8-1698, get. Johannes Janssen Cleins, Elisabeth vrouw van Philippus Hendrickx, Anna van van Johannes Thyssen
b. Johannes (zn van Johannes Janssen), ged. te Beek en Donk 26-12-1698, get. Lambertus Janssen, Dorothea Janssen
c. Johanna (dr Johannes Janssen), ged. te Beek en Donk 16-11-1699, get. Gerardus Janssen, Helena Janssen, Anna, vrouw van Johannes Thyssen
d. Petrus (zn van Johannes Janssen), ged. te Beek en Donk 22-12-1700, get. Adamus Gerits, Maria – vrouw van Lambertus Jan Thyssen
e. Maria (dr van Johannes Janssen), ged. te Beek en Donk 19-10-1701, get. Johannes Thyssen, Dorothea Janssen, Ida – vrouw van Gerardus Hendrickx
f. Lambertus (zn van Johannes Janssen), ged. te Beek en Donk 5-1-1703, get. Johannes Jan Thyssen, Emerentiana Janssen
g. Wilhelma (zn van Johannes Jan Thyssen, ged. te Beek en Donk 7-8-1703, get. Johannes Thyssen, Maria Janssen
h. Gertruda (dr Johannes Jan Thyssen), ged. te Beek en Donk 14-1-1705, get. Joannes Thysxsen, Theodora Janssen, Anna – vrouw van Johannes Thyssen
i. Johannes (zn van Johannes Janssen Cleynen) , ged. te Beek en Donk 29-1-1705, get. Maria – vrouw van Johannes Willems
j. Wilhelmus (zn van Joannes Janssen Cleijnen), ged. te Beek en Donk 6-12-1706, get. Mathias Adams, Marta Janssen (uit Veghel), Nicolaa - vrouw van Henricus Lamberts
k. Maria (dr van Johannes Jan Thyssen), ged. te Beek en Donk 21-3-1707, get. Mathias Janssen, Johannes Pauwels, Johanna Janssen, Anna – vrouw van Johannes Thyssen
l. Johanna (dr. van Johannes Jansse), ged. te Beek en Donk 27-5-1709, get. Johannes Thyssen, Elisabeth – vrouw van Johannes Jansse Cleyne), Anna – vrouw van Johannes Thyssen
m. Lambertus (zn van Johannes Jansse Cleyne), ged. te Beek en Donk 18-4-1710, get. Petrus Lamberts, Emerentiana – vrouw van Hubertus Dirccx uit Boerdonk), Margaretha – vrouw van Johannes Wilberts
n. Maria (dr van Johannes Jansse Cleynens), ged. te Beek en Donk 3-2-1715, get. Johannes Willems, Catharina Lamberts
vervolgens kijken we naar de doopgetuigen van de kinderen van Lucas en Elisabeth:
Johannes, ged. te Beek en Donk 16-4-1729, get. Johannes Janse, Wilma Joannes van Bree
Antonius, ged. te Beek en Donk 8-3-1731, get. Rolof Kilsdonck, Dorothea Jansen
Margaretha, ged. te Beek en Donk 14-10-1732, get. Franciscus Kilsdonck, Maria Jansse
Elisabeth, ged. te Beek en Donk 4-1-1734, get. Theodorus Verbakel, Wilma Jansse
Antonetta, ged. te Beek en Donk 14-8-1735, get. Gerardus Jaspers, Margareta, wed van Antonius Kilsdonck
Johannes, ged. te Beek en Donk 24-5-1737, get. Mateus Kilsdonk, Catharina (vrouw van, pvdl) Dirck Verbakel
Franciscus, ged. te Beek en Donk 10-3-1739, get. Johannes Jansse, Cecila Jansse
Anna Maria, ged. te Beek en Donk 24-8- 1742, get. Godefridus Wilbers, Johanna Jansse
Natuurlijk valt bij het eerste kind de naam van Wilma Joannes van Bree op. Dit moet wel het kind zijn onder g. Daarbij wordt de naam van de vader Joannes Jan Thyssen voluit vermeld.
Dit betekent dat ook de kinderen h en k bij het gezin horen.
Kind onder f - 7 maanden eerder geboren - kan dus nooit een broer van g zijn.
Ook blijkt dat kind i - twee weken na kind h geboren uit een ander gezin geboren is, dat van Joannes Jan Cleijne. Dat geldt dus ook voor de kinderen j, m en n.
Omdat Elisabeth - vrouw van Joannes Jan Cleijne doopgetuige is bij kind l hoort bij dit dus bij Johannes Jan Thysse.
Verder is duidelijk dat kind b er niet bij kan horen: 2 1/2 maand na Elisabeth geboren.
Anna Jan Thysse zou wel eens de moeder van Joannes Jan Thysse kunnen zijn. Ik vind daarvoor het volgende huwelijk en doop.
Rooms-Katholiek trouwboek 1664-1737, 1749-1781
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 07-03-1666Plaats: Beek en Donk
Bruidegom
Johannes Mathia
Bruid
Anna Gerardi van Stiphout
Rooms-Katholiek doopboek 1664-1707
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 03-03-1672Plaats: Beek en Donk
Dopeling
Johannes Thyssen
Vader
Jan Thys Thyssen
Moeder
Anna Gerits
Getuige
Thys Thyssen
Lyn Gerits
Gezien de doopgetuigen denk ik dat de kinderen c en e ook bij het gezin van Johannes Jan Thysse horen.
Bij dit alles wel nog enige slag om de arm, want de Cleijne's - getuigen ook bij de Thysse's en zijn dus wellicht verwant.
Zoek dus ook de huwelijken uit van de broers en zussen van Elisabeth en kijk naar doopgetuigen van de kinderen daaruit.
Zoek ook in de notaris- en schepenakten voor nadere onderbouwing.
