skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Mariët Bruggeman
Mariët Bruggeman Bhic
Menu
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Mariët Bruggeman
Mariët Bruggeman Bhic

Johan van Dael uit Grave via Den Bosch naar Zandvliet en dan?

Eric van Daal vertelde op 22 februari 2024 om 16:58 uur
Joannes Arts van Dael was rond 1590 geboren in Grave als zoon van Arnt van Dael en Lucia van den Leemputte. Hij trouwde vóór 25-3-1622 met Perina Antonissen van Kessel uit Den Bosch.
Zij lieten 2 kinderen dopen in Den Bosch: 1) Maria Lucia, 25-3-1622 en 2) Arnold, 13-1-1624.
In januari 1626 werd Johan van Dael voor de schepenbank Den Bosch genoemd als "luitenant in eene compagnie harquebousiers te peerde, in den dienst bij sijnen Conincklijcke Majesteit van Spanien, liggende in garnisoen over den Demer."
[Erfgoed ‘s Hertogenbosch: toegang Bosch Protocol, inv.nr. 1537]
Op 29 februari 1633 gaf "Johan van Daell, capiteijn van eene compagnie infanterie ten dienste van sijne Majesteit, liggende in garnisoen binnen Sandtvliedt", voor de schepenbank van Zandvliet (bij Antwerpen) een volmacht aan zijn vrouw Perina van Kessel tot beheer van zijn goederen en gronden gelegen in het kwartier van Den Bosch. Het ging oa om verkoop van de Lochtse Hoeve in Berlicum.
[BHIC: toegangsnr. 305, inv.nr. 734].

Hoe het verder ging met dit echtpaar, waar en wanneer zij zijn gestorven is niet bekend. Kan iemand mij hierbij helpen?

N.B.: Misschien is er een verband met de volgende personen:
Op 5-2-1663 lieten Johan van Dael, kapitein in Spaanse dienst, en Anna Courtois in Lier (bij Antwerpen) een dochter dopen: Maria Margareta van Dael. Zij trouwde rond 1687 met Jacobus Henricus de Haen uit Grave. Maria Margareta is begraven in Grave op 24-12-1742.

Reacties (7)

Eric van Daal zei op 26 februari 2024 om 10:42
Ik heb nog enkele aanwijzingen gevonden over het verdere leven van Johan van Dael en Perina van Kessel.

Op 13-1-1635 was 'Pieternel van Dael" in Den Bosch getuige bij de doop van Jacob, zoon van jonker Jacop van Losecaet, luitenant, en Antonetta van Kessel. De moeder was een nicht (tante-zegster) van Perina van Kessel, vrouw van Johan van Dael. Het lijkt me vrijwel zeker dat met Pieternel van Dael bedoeld wordt; Perina van Kessel, de vrouw van Johan van Dael.

Op 9-3-1649 trad "Johan van Dael, gouverneur van Charpé", voor notaris Johan Beeris in Breda op als getuige bij een akkoord dat werd gesloten tussen jonker Jacop van Losecaet, luitenant te Breda, en diens neef jonker Willem Joliet, vaandrig.
[Stadsarchief Breda: notariële archieven, inv.nr. 140, blad 213v]
Mogelijk gaat het in 1649 om dezelfde Johan van Dael uit Grave en was hij toen militair gouverneur. Ik heb echter nergens kunnen vinden welke plaats Charpé zou kunnen zijn. Weet iemand waar/wat dit zou kunnen zijn?

In 1658 is in de Sint-Jacobskapel in Lier (bij Antwerpen) begraven: Joannes van Dael, luitenant-cornel bij de cavalerie in dienst van de koning van Spanje. De kapel deed in die tijd dienst als parochiekapel voor het Spaanse garnizoen.
[J.E. Buschmann: Verzameling der graf- en gedenkschriften van de provincie Antwerpen, zevende deel: Lier (Antwerpen, 1902), 129]
Eric van Daal zei op 7 mei 2024 om 11:55
Op 5-2-1663 lieten Jan van Dael, kapitein in Spaanse dienst, en Anna Courtois in Lier (bij Antwerpen) een dochter dopen: Margareta van Dael. Zij trouwde rond 1687 met Jacobus de Haen uit Grave. Margareta is begraven in de kerk in Grave op 24-12-1742.

Op 22-4-1670 kreeg Jan van Dael het burgerrecht van de stad Lier. Volgens het burgerregister was hij afkomstig uit "Bruijnstrijcker". Dit heb ik niet kunnen lokaliseren.

Jan overleed op 10-4-1695 in Lier. Zijn vrouw overleed daar 13-12- 1699. Beiden zijn begraven in de Sint Gommaruskerk in Lier. Op hun grafzerk stond de volgende inscriptie:

Hier lijt begraeven myn Heer JOHAN VAN DAEL geboren in Hooghduytslant, in syn leven Capiteyn, Mayor ende Luitenant Colonel van een Regiment Ruyterye ten dienste van syne Koninglycke Majesteyt van Spanien, sterft den 10. April 1695. Ende vrouwe ANNA COURTOIS syne Huysvrouwe, sterft den 13. Decemb. 1699.

Of er verband is met Jan van Dael uit Grave, die in 1635 genoemd wordt als kapitein in dienst van de Spaanse koning, in garnizoen te Zandvliet, is nog niet vastgesteld. Hij had wel 2 nichtjes, Anna en Lucia van Dael, die in 1636 op de Begijnhof in Lier in de kost waren.
Anton Schuttelaars
Anton Schuttelaars bhic zei op 8 mei 2024 om 09:56
In Met Gansen Trou 21 (1971) 153 e.v. staat het volgende artikel: "Uit het 'dagboek' van een dorpspastoor: Paulus van den Dael, 1635-1636'.
Over de afkomst van deze Norbertijn van de abdij van Berne, die achtereenvolgens pastoor van Bokhoven en Berlicum was lezen we daar:
"Uit het kalendarium of jaargetijden boek van Bokhoven kennen we ook de ouders van Paulus van den Dael. Beiden staan genoteerd op 26 januari, de sterfdag van de moeder. Zijn vader was Arnoldus van den Dael, hij stierf reeds in 1600. Zijn moeder was Lucia van den Leemput, zij overleed op 26 januari 1617."
Het gaat hier dus blijkbaar om een broer van de door jou gezochte Jan van (den!?!) Dael. Over Paulus en zijn familie is meer te lezen in de dagboeken van bisschop Ophovius en van Jan Moors, abt van Berne (een broer Paulus was Minderbroeder, broer Jan wordt hier niet vermeld).
Anton Schuttelaars
Anton Schuttelaars bhic zei op 8 mei 2024 om 10:05
Ik zie net dat er in 2000 al een uitgewerkte stamboom is gepubliceerd in de Brabantse Leeuw:
mr. E.S.A.M. van Daal, 'De Oudste generaties van Dael in Grave en het Land van Cuijk', Brabantse Leeuw 49 (2000) 1-11, 111-125.
Eric van Daal zei op 8 mei 2024 om 11:42
Beste Anton,
dank voor je reactie. De publicaties die jij noemt zijn mij bekend. Het artikel in de Brabantse Leeuw heb ik geschreven. Inmiddels heb ik veel meer informatie gevonden over de ouders, broers en zus van pastoor Paulus van Dael (die zijn naam zelf inderdaad schrijft als "van den dael"', maar dit "den" is zelf door hem toegevoegd). Helaas stopt mij informatie op het moment dat de broers richting Brussel en Antwerpen vetrekken. Ik doe nu verder onderzoek naar deze broers in de hoop nog wat verder te komen. Ik ben echter niet goed bekend met de archieven in België en dat maakt het lastig. In Brussel is de voertaal Frans en dat helpt mij ook niet.

De familie komt oorspronkelijk uit het Land van Cuijk (Beugen, Grave).

Art (of Arnt) van Dael werd rond 1559 geboren in Grave, waar hij lakenkoopman, burgemeester en schepen was. Hij trouwde 29-11-1587 in Den Bosch met Lucia van den Leemputte uit een voorname familie uit Den Bosch. Arnt van Dael is op 4-10-1600 doodgeschoten op een schip op de Maas in de buurt van Roermond. Lucia stierf in 1617. Zij lieten bezittingen na in Grave en het Kwartier van Den Bosch. Uit dit huwelijk zijn 4 zonen en een dochter bekend:
1) Franciscus, franciscaner minderbroeder, missionaris te Velp bij Ravensteijn (1629-1636), vertrok in 1636 naar Brussel. Verder niets bekend.
2) Paulus, norbertijn, pastoor te Bokhoven en Berlicum, deken van Heusden, overleden in 1640. Hij voerde samen met zijn abt Jan Moors onderhandelingen over godsdienstvrede in Brabant. Over hem gaat de mooie publicatie in Met Gansen Trou. Zeer lezenswaardig. Ik heb ooit een exemplaar gekregen van de auteur, A. van den Hurk.
3) Elisabeth, trouwde met Maarten van Wermont, advocaat, auditeur-militair, schepen van Den Bosch, schepen van Breda, vertrok in 1637 van Breda naar Roermond en is daar in 1644 gestorven. Hun zoon Martinus was in Roermond raadsheer bij het Hof van Gelre.
4) Dominicus, vaandrig in Spaanse dienst. Hij trouwde in Den Bosch eerst met Elisabeth Ravens en 1626 met Magdalena Beyharts, dochter van de schout van Oisterwijk. Zij vertrokken in 1629 naar Brussel. Twee dochters, Lucia en Anna, waren in 1636 in de kost op het begijnhof in Lier.
5) Joannes, sergeant-majoor, luitenant (1629) en kapitein (1633) in Spaanse dienst. Hij was getrouwd met Petronella (Perina) van Kessel. In 1633 was hij als kapitein gelegerd te Zandvliet bij Antwerpen, maar bezat nog goederen in Grave en het Kwartier van den Bosch. Zij hadden tenminste 2 kinderen, Anna Lucia en Arnoldus.

De dagboeken van Ophovius en Jan Moors zijn helaas in het Latijn, dat ik nauwelijks beheers. Recent is een vertaling van Jan van Boxtel verschenen van het dagboek van Ophovius, maar alleen voor het haar 1629. Daarin wordt Franciscus van Dael genoemd.

Ik vermoed dat Jan van Dael, in 1660 genoemd als kapitein in Spaanse dienst in garnizoen te Lier, een nakomeling is van een van de broers. Zijn dochter Margareta vestigde zich rond 1685 in Grave. Bewijs voor deze verwantschap heb ik echter nog niet gevonden.
Anton Schuttelaars
Anton Schuttelaars bhic zei op 8 mei 2024 om 11:59
Wat die dagboeken betreft:
- ik weet van Jan van Boxtel dat hij bezig is met de vertaling van de volgende jaren van het dagboek van Ophovius. Die zullen te zijner tijd dus ook beschikbaar komen.
- wat het dagboek van Jan Moors betreft: het eerste deel is vertaald en beschikbaar via: https://proxy.archieven.nl/235/F06FD700728842FC806E76E8740F9232
- aan de vertaling van het tweede deel wordt momenteel de laatste hand gelegd door de dezelfde auteurs. Die zal in het najaar (digitaal) worden gepubliceerd.
Eric van Daal zei op 8 mei 2024 om 13:01
Dank je wel Anton, ik was daar niet mee bekend en dit is zeker interessant.

Ik zie al dat Paulus, Franciscus en Dominicus van (den) Dael regelmatig worden genoemd in het dagboek van Moors. Paulus en Franciscus hadden in die tijd inderdaad veelvuldig contact met zowel Ophovius en Moors. Moors beschouwde Paulus van Dael zelfs als zijn rechterhand, zoals Anton van den Hurk aangeeft in Met Gansen Trou.

Franciscus van Dael kwam in Velp helaas in conflict met pater Basilius van Brugge over de vraag wie daar de mis mocht opdragen en mocht preken, waarbij Ophovius de kant van Basilius koos. Zie hierover: Pater Hildebrand: De Kapucijnen in de Nederlanden en het prinsdom Luik, Deel VI (Antwerpen, 1951), 210-213; en A.M. Frenken: Conflict tussen paters Kapucijnen en Franciscanen in het Land van Ravenstein, 1633-1636, in: Archief voor de geschiedenis van de katholieke kerk in Nederland, Volume 11, (Utrecht / Antwerpen, 1969), 321, 322, 327, 329-332.

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.