Johanna van Dommelen (weduwe van Arnoldus Nabuurs) x Joannes Ben(t)s
Rietje
vertelde op 17 november 2021 om 11:42 uur
Ik ben op zoek naar de doop van Joannes Ben(t)s, 2e man van Johanna van Dommelen (weduwe van Arnoldus Nabuurs).
Dit is wat ik heb gevonden:
Arnoldus (Aart) Petrus (Peters) Hendrix Nabers, gedoopt (RK) op 15-11-1755 te Wanroij (get. Joannes Arts Fransen en Maria Jans) en aldaar overleden op 20-05-1791. Trouwt (voor de Hoofdbank) te Cuijk op 25-01-1784 met Jo(h)anna (van) Dommelen, gedoopt (RK) op 28-08-1754 te Wanroij als dochter van Henricus (Hendrikus) van Dommelen en Petronilla (Peternel) Peeters Arts. Joanna is hertrouwd (RK) te Wanroij op 02-09-1792 met Jo(h)annes (Joannis) Ben(t)s, geboren op ? te Sambeek als zoon van ?. Johannes is overleden te Wanroij op 12-03-1808. Johanna is overleden te Wanroij op 11-11-1837.
1793 Arnoldus > Margarita Bens
1795 Bernardus > Catharina Bents
Margarita en Catharina warenn ook dgt bij kinderen van Joannes Alberts en Joanna Bents.
3 zussen van Jo(h)annes !!!
Cornelis
zei op 17 november 2021 om 12:52
Joanna trouwde in 1787, 1e zoon Bernardus !!!
In 1765 te Sint Anthonis was er een Bernardus Joannis Bents dgt, volgens mij een serieuze kandidaat vader van eerder genoemde, helaas nog niets gevonden !
Jan Lange
zei op 17 november 2021 om 13:30
Uitgaande van patroniem Bents=z.v. Bernardus vind ik te St. Anthonis:
Bernardus Nielen x vóór 1749 Margaretha Jans Neessen uit Venray o.m. de kinderen: Catharina geb. Sambeeksenhoek/ged. SA 26.11.1750, Joanna 19.9.1753 en Joannes 28.1.1760. Bernard Nielen overl. SA 17.8.1765. In 1749 is Petronella Brouwers en Jan Bernts doopget. bij kind Petronella van Bent Nielen.
RA St. Anthonis 9 dd. 7.2.1757.Pouwel Peters en Jenneken Peters echtelieden; Derske Peters wdw. Huijbert Pigen, geass. met haar broer Pouwel Peters voornoemd; Huijbert Peters en Allegonda Claesen echtelieden; Jan Verhoeven en Jacomijn Claesen echtelieden; Jan Be(r)nts en Petronella (Thonissen JL) Brouwers echtelieden (gehuwd vóór 1731 en beiden overl. SA in 1766 JL); Bent Nielen en Grietie Jans echtelieden; Aert Martens en Maria Michiels echtelieden; Hendrik Jans; Willem Michiels en Maria Gerits echtelieden allen erfgenamen van wijlen Jan Peter Pouwels en Heijltie Bents echtelieden verkopen aan Jan Martens, zijn huisvrouw en erfgenamen een huis, bakhuis, hof en bouwland aan den Blauwen Hoeck.
Cornelis
zei op 17 november 2021 om 14:06
@Jan, bedankt, zit ik weer veur niks te schrijven, kwam inderdaad tot de dezelfde gedachte;
Naast dat doopgetuigen zijn snap ik die relatie niet tussen Joannes BensxPetronilla Brouwers en de door mij gezochte Joannes Bens, zoon van Bernardus Nielen en Margarita Jans (Neessen).
Cornelis
zei op 17 november 2021 om 14:55
Rietje, opa en oma van Bernardus Niele, ged als;
(Akte)datum: 18-09-1724Plaats: Sint Anthonis
Dopeling
Bernardus Bernards
Vader
Nilus Bernards Niel
Moeder
Maria Gerards
Getuige
Wilhelmus Gerards
Arnolda Bernarts
Joannes Verbeten
Maria Peters
Cornelis
zei op 17 november 2021 om 14:57
Sorry dat is de verkeerde, dat is een broer van zijn opa Joannes Bens!!!
Dit is de goeie;
(Akte)datum: 30-08-1733Plaats: Sint Anthonis
Dopeling
Bernardus Bernts
Vader
Joannes Bernts
Moeder
Petronilla Antonii Brouwers
Getuige
Joannes Jans
Arnolda Bernts
Rietje
zei op 17 november 2021 om 15:27
Die Bernardus van 30-08-1733 trouwde volgens mij met ene Hendrina van Burck.
Dat lijkt met toch een andere Bernardus (Bent) dan degene die met Margaretha Jans Neessen uit Venray trouwde. Deze Bernardus heeft een patroniem Nielen en die kan ik niet in relatie brengen met Joannes Bernts en Petronilla Brouwers.
Willem Nabuurs
zei op 17 november 2021 om 15:58
Bovendien klopt het chronologisch niet, want oudste kind Bernardus Nielen en Margareta Jans Neessen werd geboren in 1749, dus dan kan de vader niet in 1733 geboren zijn. Ik denk dat je moet zoeken naar een wat oudere Bernardus, geboren rond 1720-1725.
Wat dacht je van:
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 18-09-1724Plaats: Sint Anthonis
Dopeling
Bernardus Bernards
Vader
Nilus Bernards Niel
Moeder
Maria Gerards
Getuige
Wilhelmus Gerards
Arnolda Bernarts
Joannes Verbeten
Maria Peters
Rietje
zei op 17 november 2021 om 16:11
Dat zou heel goed kunnen, Willem.
Dan zou het als volgt zijn:
- Joannes, Bents gedoopt op 28-01-1760 (x Joanna van Dommelen) met zijn ouders:
- Bernardus Nielen, gedoopt op 18-09-1724 (x Margaretha Jans Neessen) met zijn ouders:
- Nilus Bernards Niel (x Maria Gerards).
Maar dan nog snap ik de links niet tussen Jan Be(r)nts en Petronella Brouwers echtelieden; en Bent Nielen en Grietie Jans echtelieden; in de akte die Jan Lange aanhaalt. Hoe zijn die beide echtparen aan elkaar gelinkt?
Cornelis
zei op 17 november 2021 om 16:26
Margaretha ook van 1724?
Plaats Venray
Datum 19-01-1724
Tekst Doop Margareta nesen
Opmerking Broninv.nr.: 138.004
Trefwoord kerkelijk
doop
Personen
Rol Naam Eigenschappen
Dopeling Margareta nesen
Vader Joannes nesen
Moeder Gerarda Peters
Getuige Gerardus Peters
Getuige Gertrudis nesen
Bron
Land Nederland
Provincie Limburg
Plaats Venray
Gemeente Venray
Begindatum 02-01-1704
Einddatum 27-12-1772
Omschrijving Kerkelijk - RK Parochie Petrus Banden te Venray, dopen 1704 - 1772
Robert Keurntjes
zei op 17 november 2021 om 16:36
Ik vermoed dat Joannes Be(r)nts die met Petronella Brouwer trouwt gedoopt is in Sint Anthonis op 23 sept 1692, als z.v. Bernart Nielen en Arnolda Lenarts.
In deze acte komen beide echtparen voor: https://proxy.archieven.nl/235/1AE1B7A79374451C84AAEADA277DCD25
Cornelis
zei op 17 november 2021 om 16:36
Kan het zijn dat de clou is dat Nilus (Cornelius) Bernards Niel (4-3-1683) en Joannes Bernts (23-9-1692) broers waren ??? ouders; Bernardus Nielen en Arnolda Lenarts, Sint Anthonis!!!
Robert Keurntjes
zei op 17 november 2021 om 16:41
Dus vermoed ik dat Bernard Nielen een zoon is van Cornelius/Niel Bernts, doop Sint Anhonis 24 sept 1685, z.v. Bernart Nielen en Arnolda Lenarts, tr. Sint Anthonis 2 februari 1676.
Cornelius/Niel tr. Sint Anthonis 1721 met Maria Gerards.
Robert Keurntjes
zei op 17 november 2021 om 16:42
@ Cornelis. Dat denk ik ook.
1780 Bernart Nielen overl. Sint Anthonis 23 april 1702
tr. Sint Anthonis 2 februari 1676
1781 Arnolda Lenarts,
kinderen:
1. Elisabeth, doop Sint Anthonis 13 maart 1676, tr. Sint Anthonis 28 januari 1711 Michael Willems
2. Leonardus, doop Sint Anthonis 30 jan 1680,
3. Leonarda, doop Sint Anthonis 21 jan 1681,
4. Cornelius/Niel Bernts, doop Sint Anthonis 4 maart 1683, tr. Sint Anthonis 25 april 1721, Maria Gerards, overl. Sambeekse Hoek (Sint Anthonis) 14 juni 1754
5. Aldegundis Bernarts, doop Sint Anthonis 24 sept 1685 Martinus Lenarts, Agnes Lenarts , tr. Joannes Henricks
6. Maria, doop Sint Anthonis 17 augustus 1687,
7. Catharina, doop Sint Anthonis 20 dec 1689,
8. Joannes Bens/Bernts, doop Sint Anthonis 23 sept 1692, (kwartier no. 890)
9. Maria, doop Sint Anthonis 13 nov 1695
Robert Keurntjes
zei op 17 november 2021 om 16:45
Ik mis overigens in dit rijtje met kinderen nog wel Helena Bernts, uit de acte waar ik net de link naar plaatste. Dat moet ook nog een zus van hun zijn.
Rietje
zei op 17 november 2021 om 16:48
Ik had een een doop van Joannes Bents (degene die getrouwd was met Petronilla Brouwers) op 15-02-1709 in Sint Anthonis als zoon van Bernardus Gerrits en Maria Peters. Petronilla Brouwers is van 11-04-1709.
Robert Keurntjes
zei op 17 november 2021 om 16:54
Onder de doopgetuigen bij de kinderen van Joannes Bents en Petronilla Brouwers staan: o.a. Nilus(Niel) Bernts en Helena Bernts.
Dus jouw optie zou uiteraard ook kunnen maar dan moeten zij ook een zoon Cornelius/Niel hebben. Als ze dan ook nog een dochter Helena hebben dan ben ik om :-)
Rietje
zei op 17 november 2021 om 16:56
Hahahah wat leuk. Nee hoor, ik ben om, want Het echtpaar Bents-Brouwers krijgen een dochter Arnolda.
Heel mooie correctie !
Robert Keurntjes
zei op 17 november 2021 om 16:59
890 Joannes Bens/Bernts, overl. Sint Anthonis 24 januari 1766
tr. Sambeek 20 november 1729, wonen Sambeekse Hoek bij Sint Anthonis
891 Petronilla Brouwers, doop Sint Anthonis 11 april 1709, overl. Sint Anthonis 2 juli 1766, wed. Joannes Bents
kinderen:
1. Mechtildis Joannis Bernts, doop 1juni 1731, Nilus/Niel Bernts, Wolterus Driessens, Theodora Antonii Brouwers,
tr. Sint Anthonis 27 april 1760, Maria Joannis Bents, Arnoldus Heijnemans Wilhelmus Petri Arts,
2. Bernardus Bernts, doop Sint Antonis 30 augustus 1733, Joannes Jans, Arnolda Bernts
3. (Joanna) Maria Bents, doop Sint Anthonis 12 april 1735, Otto Lamberts, Maria Gerards
4. Elizabeth Bernts, doop Sint Anthonis 12 november 1737, Wilhelmus Michiels, Helena Bernts, Elizabeth van Dijck
5. Anthonius Joannes Bents, overl. Sint Anthonis 12 sept 1763, ongehuwd
6. Gertrude Bens,
7. Arnolda Joannes Bents, overl. Sint Anthonis 10 november 1784,
tr. Boxmeer 28 april 1776, Winandus Brienen,
Robert Keurntjes
zei op 17 november 2021 om 17:02
Dat hadden Bernard en Arnolda toen ze in 1676 trouwden vast niet gedacht dat hun verre nazaten 345 jaar later nog interesse in ze zouden hebben.
Cornelis
zei op 17 november 2021 om 17:03
dus opgelost, mooi samengewerkt!
Robert Keurntjes
zei op 17 november 2021 om 17:17
Als we toch bezig zijn, dan nog maar door zoeken?
doop Sint Anthonis 9 april 1645
Bernardus, z.v. Cornelius Jacobi en Hildegundis
Rietje
zei op 17 november 2021 om 17:17
Robert, waaruit het jij opgemaakt dat er ook een kind Gertrude Bens (kind 6) moet zijn geweest?
Er was nog wel een Arnolda van 16 juni 1740.
Robert Keurntjes
zei op 17 november 2021 om 17:28
Een Gertrude Bens treedt op als doopgetuige in Boxmeer 29 maart 1764 bij Joannes z.v. Joannis Hoedemakers en Maria Joannis Bents.
Jan Lange
zei op 17 november 2021 om 17:29
Uit de door mij als eerste genoemde acte uit 1757: Joannes Peters (Pauwels) x SA 6.8.1709 Helena/Heijltje Bernarts/Bens . Huw.get. Petrus Pauwels/Joannes Bernarts. Helena is doopget. SA in 1717 bij kind van Elisabeth Berns x Michael Willems; in 1737 SA bij kind van Jan Bents x Petronella Brouwers.
Helena sterft SA 25.4.1756 als echtgenote van Theodorus Jans van Keppelen, eerder wed. van Joannes Peters. Huw. van Theodorus en Helena SA 22.7.1752. Theodorus is doopget. SA in 1753 bij kind van Bernardus Nielen x Marg. Jans uit Venraij. Theodorus hertr. SA 19.4.1757 Joanna Henrici Pauwels.
Jan Lange
zei op 17 november 2021 om 17:34
Helena ged. SA 24.12.1677 d.v. Bernardus Nijlen x Arnolda Lenders, get. Godefridus Jans/Elisabeth Nijlen.
Robert Keurntjes
zei op 17 november 2021 om 17:47
@ Jan Lange. Wat is bron voor: "Helena sterft SA 25.4.1756 als echtgenote van Theodorus Jans van Keppelen, eerder wed. van Joannes Peters"
Bij het huwelijk van Helena vulgo Heijltjen Bernts en Theodorus Jans van Keppelen staat niet dat zij weduwe is...
Jan Lange
zei op 17 november 2021 om 17:57
Vraag 1: tik DTB Keppelen Sint Anthonis in en je vindt het.
Vraag 2: klopt, maar dat kan gebeuren. Maar de onder vraag 1 gen. overl. notitie bevestigt het duidelijk. Huw. jaar van Theodorus en Helena is SA 22.7.1753 (zie boek zelf) ipv 1752.
Jan Lange
zei op 17 november 2021 om 17:59
Doopget. Elisabeth Nijlen uit 1677 huwt 3e graad verwant SA 24.2.1677 met Patrus Jans Groenen.
Robert Keurntjes
zei op 17 november 2021 om 18:04
@Jan Lange. Ik heb het overlijden van Helena gevonden. Dank.
Cornelis
zei op 17 november 2021 om 18:09
Robert, kan die Gertrude Jans die jij noemde als dgt in 1764, kan ook een dochter zijn van Cornelius Jans Niel en Joanna Jans Lemmen; zij hadden ook een dochter Maria Jans;
@Cornelis. Het is niet Gertrude Jans maar Gertrude Bens.
Cornelis
zei op 17 november 2021 om 18:16
Die Joannis Hoedemakers en Maria Joannis Bents komen ook voor als Joannis Hoijmaeckers en Annae Mariae Bens / Mariae Bents !
Robert Keurntjes
zei op 17 november 2021 om 18:27
Ja, dat zijn dezelfden. Hoedemakers is qua spelling een interessante naam om te zoeken :-)
Cornelis
zei op 17 november 2021 om 18:40
Robert maar waarom zet jij Gertrude dan bij Joannes Bens/Bernts en Petronilla Brouwers, zie vraag Rietje zei op 17 november 2021 om 17:17 ?
Robert Keurntjes
zei op 17 november 2021 om 18:49
Omdat als zij als getuige optreedt in 1764 bij een doop van (Joanna) Maria Bents, d.v. Joannes Bens en Petronilla Brouwers, de kans erg groot is dat het een zuster van (Joanna) Maria is en dus een dochter van Joannes Bens en Petronilla Brouwers.
Robert Keurntjes
zei op 17 november 2021 om 18:51
Herstel: "een doop van (Joanna) Maria Bents" moet uiteraard zijn ""een doop van een kind van (Joanna) Maria Bents"
Robert Keurntjes
zei op 17 november 2021 om 19:32
De getuigen bij het huwelijk van Bernart Nielen en Arnolda Lenarts op 2 febr 1676 zijn: dominus Theodoro Cornelii, Margaretha Nielen en Joannes Nielen.
Cornelius Jacobi en Helena/Hildegundis/Heijlwigis vind ik in Sint Anthonis met drie kinderen:
1. Joannes, doop 18 mei 1642
2. Bernardus, doop 9 april 1645
3. Margaretha, doop 31 maart 1647
Jan Lange
zei op 17 november 2021 om 20:07
RA St. Anthonis 9 dd. 31.1.1748 leeft Jan Peter Pouwels nog: …Jan Peter Pouwels en Jacob Dercks als momboirs van de onmondige kinderen van Niel Jans en Jenneke Jans Lemmen, geweesene echtelieden…
DTB SA 25.3.1752 overl. Jan Pauwels uit SA, gehuwd.
Ged. SA 25.7.1683 Jan z.v. Petrus Pouwels x 4e gr. verwant SA 3.3.1680 Jacoba/Jacomina Gerit Geurtz. Petrus hertr. SA 22.4.1698 Maria Peters; eerste kind uit dat huw. heet Jacomina. Petrus overl. SA 23.1.1728, uit Oploo. Hij is ged. SA 29.1.1656 z.v. Paulus Peters Martens x Agnes. Een kind van Peter Pouwels heet Agnes (ged. SA 1686); doopget. bij 1e kind is in 1680 Geesken Jans, wrschl. de moeder van Jacomina, d.v. Gerardus Gaerts/Godefridi x SA 5.8.1649 Agnes/Geesken Jans .
Cornelis
zei op 18 november 2021 om 11:42
overzicht Nesen/Neessen te Venraij, voor de liefhebbers;
Joannes Nesen/Nees(s)en en Gerarda/Gertrudis Peters;
1. Margareta, 19-1-1724, dgt Gerardus Peters en Gertrudis Nesen.
2. Catharina, 28-9-1725, dgt Henricus Peters en Margaretha Schrijnemakers.
3. Gertrudis, 15-9-1727, dgt Wilhelmus Nesen en Anna Jans.
4. Anna Maria, 26-11-1729, dgt Nicolaus de Bont en Gertrudis Peters.
5. Gerardus, 24-3-1732, dgt Jacobus Gerrits en Margaretha Aerts.
6. Joanna, 24-3-1732, dgt Michael Deegens en Elizabeth Neesen.
7. Gertruijdis, 6-3-1734, dgt Hubert Heesen en Margaretha Hillekens.
8. Joanna Gertruijdis, 6-3-1735, dgt Theodorus Heesen en Anna Peters.
9. Joannes, 7-6-1738, dgt Andreas Driessen en Anna van de Lindt.
9. Joanna Hesen, 8-11-1736, dgt Gerardus Hesen en Catharina Degens.
10. Joannes, 7-6-1738, dgt Andreas Driessen en Anna van de Lindt.
Cornelis
zei op 18 november 2021 om 12:36
Gerarda/Gertrudis Peters!
Gerardus Peeters en Anna Janss (ook als Anna Zeelen/Sillen)
1. Joannes, 17-4-1690, dgt Henricus Janss en Godefrida Verblackt.
2. Joannes, 13-5-1691, dgt Joannes van Triel en Gertrudis Peeters.
3. Henricus, 7-5-1693, dgt Antonius Engelen en Petronella Driessen.
4, Gerarda, 1-10-1696, dgt Godefridus Hendrickx en Petronella Driessen.
Rietje
zei op 18 november 2021 om 15:33
Dank allemaal. het is me nu duidelijk hoe de relatie ligt tussen Jan Be(r)nts en Petronella Brouwers echtelieden en Bent Nielen en Grietie Jans echtelieden.
De ouders van Petronilla Brouwers (*Sint Anthonis 1709) zijn Antonius Brouwers (*Sint Anthonis 1670) en Mechtildis Cornelissen.
Haar grootouders zijn Theodorus (Derck) Brouwers en Willemina Schoenmaeckers.
Heeft iemand de doop kunnen vinden van deze GROOTouders ?
Cornelis
zei op 18 november 2021 om 15:52
bij de doop van Antonius (23-11-1670) waren een Joannes den Schoenmaker uit Meerlo (Mierlo) en een Petronella dgt!
Willemina in Mierlo zoeken ???
Cornelis
zei op 18 november 2021 om 15:59
overlijden Willemina;
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB begraafaktePlaats: Sint Anthonis
Overledene
Willemken Derick Brouwers
overleden op 08-01-1676 te Sint Anthonis.
en zoon Willem overleden;
Overledene
Willem Brouwers
overleden op 22-09-1683 te Sint Anthonis.
Vader
Derick Brouwers
en Theodorus overleden;
Overledene
Derick Brouwers
overleden op 09-02-1689 te Sint Anthonis.
Cornelis
zei op 18 november 2021 om 16:03
er moet ook nog een Arnoldus Derick Brouwers zijn, dgt 1719 bij dochter Antonius en Mechtildis!
Cornelis
zei op 18 november 2021 om 16:10
(Akte)datum: 18-07-1668
Plaats: Vierlingsbeek
Dopeling
Arnoldus Brouwers
Vader
Derck Brouwers
Moeder
Wilmke N.N.
Getuige
Peter op de Beeck
Jan van Hoeck
Alitje Teeuwse
Peterke Jans
Rietje
zei op 18 november 2021 om 16:10
Dag Cornelis Meerlo is echt Meerlo (in Limburg. Willemina Schoenmaekers is van 18-02-1639 in Meerlo.
De overige gegevens heb ik ook al; ik zoek alleen nog de herkomst van Theodorus (Derck) Brouwers.
Cornelis
zei op 18 november 2021 om 16:18
Huwelijk Arnoldus ?
Vierlingsbeek trouwboek 1687-1775
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte
Bijzonderheden:
Zonder attestatie in Geysteren getrouwd
Datum ondertrouw: 26-04-1699
Bruidegom
Aert Derck Brouwers
wonende te Maashees, Jongeman
Bruid
Peternella Janssen
wonende te Geysteren, Jongedochter
Cornelis
zei op 18 november 2021 om 16:20
waarom braag je dan de doop van de grootouders; Rietje zei op 18 november 2021 om 15:33.
i.pv. de doop van Theodorus !
Rietje
zei op 18 november 2021 om 16:22
Theodorus is de grootvader van Petronilla.
Cornelis
zei op 18 november 2021 om 16:33
in 1663 was een Theodorus Brouwers getuige bij een huw te Meerlo!
en een Elizabeth Brouwers trouwde in 1667, getuige Henricus Schoenmaeckers en Wilhelmus Brouwers met toevoeging;
dochter van wilhelmus brouwers ex blitterswijck, cum dimissorialibus d. pastoris ex blitterswijck
Theodorus had een overleden zoon Willem, dus misschien Wilhelmus ook zijn vader !
Cornelis
zei op 18 november 2021 om 16:50
Theodorus Willems was nml dgt in 1687 bij een doop van een dochter Henricus Schoenmaeckers !
Cornelis
zei op 18 november 2021 om 16:54
Alleen is deze Theodorus Willems in 1663 getrouwd met een Gertrudis Scoenmaekers, maar bij de doop van Antonius in 1664, staat er;
naam gertrudis is deels doorgehaald ???
Dus hoe zeker ben jij van Willemina als vrouw???
Rietje
zei op 18 november 2021 om 16:59
Bij zowel zoon Antonius, zoon Arnoldus en dochter Margareta staat er Willemina (Wilmke).
Misschien had ze wel een dubbele voornaam.
Cornelis
zei op 18 november 2021 om 17:18
das waar ook, of theo is later getrouwd met haar zus, ge wittut nie hé ???
Cornelis
zei op 18 november 2021 om 17:38
Henricus die met Elizabeth Brouwers trouwde was trouwens een broer van Wilhelma en ook een Theodora als zus;
Meerlo D1643-002 - 18-02-1643 - afb. 36 nr. 5
18 februarij 1643 baptizata e(st) Theodora filia Jo(ann)is
et Antonettæ Scomeckers, susceptoribus Gerardo Winants
et Mechtilde Krijnen
Meerlo D1645-003 - 12-04-1645 - afb. 37 nr. 13
anno 1645. die 12 aprilis baptizatus e(st) filius
Henricus, Jo(ann)is et Anthonettæ Schoemeckers
susceptoribus vero Reinero Beijenbruggens et Anna Dollen.
Maar meer kinderen of een Gerarda kunnen ontdekken, raar toch?
Cornelis
zei op 18 november 2021 om 17:50
sorry Henricus was getuige bij huw Elizabeth Brouwers met Matthias Gerits !
Cornelis
zei op 18 november 2021 om 18:01
Henricus trouwde in 1683 met Maria Janssen (ook Maria Jacobs) en hadden zowel een dochter Gerharda (dgt Theodorus Willems) als Wilhelma (dgt Theodora Brouwers)
Tis unne puzzel!
Rietje
zei op 19 november 2021 om 11:48
Theodorus Brouwers had met Willemina (Wilmke) Schoenmaekers in ieder geval de volgende kinderen:
1. Arnoldus, gedoopt in 1668 en trouwt met Petronella Boom
2. Antonius, gedoopt in 1670 en trouwt met 1) Antonetta Reijnen en 2) met Mechtildis Cornelissen
3. Margareta, gedoopt in 1673 en trouwt met Franciscus Franssen.
WRS. kind:
4. Willem, overleden op 22-09-1683 in Sint Anthonis.
Alleen bij de kinderen van Arnoldus zijn er twee doopgetuigen niet te plaatsen:
-Bij zoon Joannes is op 20-12-1708 een Wilhelmus Brouwers doopgetuige;
-Bij dochter Petronella is op 07-06-1714 is een Leonardus (of Leonarda) Browers doopgetuige.
Cornelis
zei op 19 november 2021 om 12:12
Petronella Boom is dan in 1709 dgt bij Elizabetha Brouwers, dochter van Wilhelmus Brouwers en Maria Boom te Geijsteren en Maashees !
Cornelis
zei op 19 november 2021 om 12:16
Cornelis zei op 18 november 2021 om 16:18, dit was ondertrouw ?
Dit is trouwakte;
(Akte)datum: 07-05-1699Plaats: Geijsteren en Maashees
Bruidegom
Arnold. Theod. Brouwers
Bruid
Petronel Janse Boom
Getuige
Petrus Janse Boom
Joannes Boom
Rietje
zei op 20 november 2021 om 16:10
Dag Cornelis,
Jij schreef: "Petronella Boom is dan in 1709 dgt bij Elizabetha Brouwers, dochter van Wilhelmus Brouwers en Maria Boom te Geijsteren en Maashees !"
Waar vond je dat? Ik kan het nl. niet vinden.
Jan Lange
zei op 20 november 2021 om 16:33
In doopboek Geijsteren (L), Rietje; Maashees viel vroeger kerkelijk onder Geijsteren. Hierbij past deze fam. Brouwers, een van de voorouders van mijn betovergr.vader Jan Peters Lange:
2.Hendricus Jans Ermers, geb. St. Hubert/ged. 22.7.1707 Mill, overl. Mill 15.8.1777, lid Barbaragilde te St. Hubert. Huwt Mill 26.4.1739
3.Elisabeth Willems Brouwers, ged. Geijsteren 20.4.1709, overl. Wanroij 13.10.1792.
6.Willem Peters Brouwers, overl. Geijsteren 30.8.1738, schepen, huwt Geijsteren 3.5.1704
7.(Anna) Maria Linders (aen de) Boom, ged. Geijsteren (27.2.1679)/2.3.1684, overl. Geijsteren 21.2.1754.
12.Peter (de) Brouwer(s), overl. Geijsteren 2.11.1704. Hertr. vóór 1689 Catharina. Huwt (?) vóór 1680
13.Joanna Peters.
14.Leonardus Jans Aerts, ged. Geijsteren 4.8.1643, overl. Geijsteren 8.5.1700, huwt vóór 1676
15.Anna Hermens.
28.Jan Erkens/Aerts, overl. Geijsteren 23.11.1672 (23 uur), huwt vóór 1635 Metje Floeren. Hertr. Venray29.11.1636
29.Emerentiana/Immel Nelissen, ged. Venray 25.1.1615, d.v. Lenaert Nielis x Beel; overl. Geijsteren 20.9.1678.
Voor Jan, wat leuk van jouw directe voorouders ! Staat die tak ook op jouw website? Zo ja, in welk onderdeel?
Cornelis
zei op 20 november 2021 om 19:18
Rietje onderstaand huwelijk en of kinderen kan ik dan weer nergens vinden ?
3. Margareta, gedoopt in 1673 en trouwt met Franciscus Franssen.
Rietje
zei op 20 november 2021 om 19:25
Cornelis,
Het RK-huwelijk was in Sint Anthonis op 22 april 1698.
Cornelis
zei op 20 november 2021 om 19:46
Arnoldus Theodorus Brouwers en Petronella Boom lieten op 22-12-1704 te Meerlo een dochter Elisabeth dopen, dgt Petrus Boom uit Geisteren en Maria Brouwers uit Ploij !
Meerlo D1704-012 - 22-12-1704 - afb. 110 nr. 12
die 22a xbris baptizata est Elisabetha filia Arnoldi Brouwers et Petronellæ Boom, coniugum suscipientes eam fuerunt Petrus Boom, ex Geisteren et Maria Brouwers ex Ploij.
Cornelis
zei op 20 november 2021 om 19:50
maar waar ligt Ploij ???
Cornelis
zei op 20 november 2021 om 19:56
oké, gevonden Margareta en Franciscus Henrix i.p.v. Franssen !
Jan Lange
zei op 20 november 2021 om 20:10
Ploij=Ploo=dialect voor Oploo ?
Rietje, zelfde site/doc. I sub III f.
Cornelis
zei op 20 november 2021 om 20:16
Even terug naar Theodorus Brouwers;
Huwelijk
Subtype Kerkelijk huwelijk
Plaats Meerlo
Datum 09-05-1663
Tekst Kerkelijk huwelijk Petrus Cuenen en Aldegundis Broeck
Getuige Renerus Op Den Beienbrugghe (zie ,Cornelis zei op 18 november 2021 om 17:38)
Getuige Theodorus Brouwers
Geboorte
Subtype Doop
Plaats Meerlo
Datum 17-12-1672
Tekst Doop Guilielmus Lamberts
Opmerking Broninv.nr.: 081.002
Trefwoord kerkelijk
doop
Personen
Rol Naam Eigenschappen
Dopeling Guilielmus Lamberts
Vader Henricus Lamberts
Moeder Anna Brouwers
Getuige Theodorus Brouwers
Opmerking Jacobus jenniskens nomine t.b. uit oploo
Getuige Petra Lamberts
Geboorte
Subtype Doop
Plaats Meerlo
Datum 04-1682
Tekst Doop Petronella Cuenen
Opmerking Broninv.nr.: 081.002 datum wrs. voor 27 april
Trefwoord kerkelijk
doop
Personen
Rol Naam Eigenschappen
Dopeling Petronella Cuenen
Vader Petrus Cuenen
Moeder Alijdis
Getuige Theodorus Brouwers
Opmerking T.b. uit (ploij) pro quo absente petrus van haef custos (koster)
Getuige alijdis dericks
Opmerking uit wanssum
Cornelis
zei op 20 november 2021 om 20:29
Plaats Meerlo
Datum 09-1674
Tekst Doop Aleidis Op Den Beijenbrug
Opmerking Broninv.nr.: 081.002 datum wrs. tussen 2 en 17 september
Trefwoord kerkelijk
doop
Personen
Rol Naam Eigenschappen
Dopeling Aleidis Op Den Beijenbrug
Vader Matthias Op Den Beijenbrug
Moeder Elisabeth Brouwers
Getuige Theodorus Brouwers
Opmerking Gisbertus dingens nomine t.b. uit oploo
Getuige Arnolda Kuenen
Cornelis
zei op 20 november 2021 om 20:33
Datum 05-04-1666
Tekst Doop Joanna Cuenen
Opmerking Broninv.nr.: 081.002
Trefwoord kerkelijk
doop
Personen
Rol Naam Eigenschappen
Dopeling Joanna Cuenen
Vader Petrus Cuenen
Moeder Aleijdis Brouwers
Getuige Jacobus Krijnen
Getuige Petra Brouwers
Cornelis
zei op 20 november 2021 om 20:50
Meerlo
Datum 27-08-1672
Tekst Doop Guilielmus
Opmerking Broninv.nr.: 081.002
Trefwoord kerkelijk
doop
Personen
Rol Naam Eigenschappen
Dopeling Guilielmus
Vader Petrus
Opmerking wrs. achternaam cuenen (rec. 898)
Moeder Aleydis Brouwers
Getuige Guilielmus Coenen
Opmerking Matthias coenen nomine g.c.
Getuige Petra Brouwers
Cornelis
zei op 20 november 2021 om 20:53
volgens mij allemaal zussen van Theodorus ???
Cornelis
zei op 21 november 2021 om 11:03
Meerlo
Datum 28-04-1670
Tekst Doop Gerarda Cuenen
Opmerking Broninv.nr.: 081.002
Trefwoord kerkelijk
doop
Personen
Rol Naam Eigenschappen
Dopeling Gerarda Cuenen
Vader Petrus Cuenen
Moeder Aleidis Brouwers
Getuige Theodorus Willems
Getuige Petra Reiners
Rietje
zei op 21 november 2021 om 15:21
Ik denk dat dat inderdaad zussen kunnen zijn.
Overigens denk ik ook dat de lijn van Jan Lange met Petrus Willem Brouwers ook een connectie heeft met de lijn van Theodorus.
Arnoldus Theodorus brouwers trouwt met een Petronilla Jans Boom.
Wilhelmus Petrus Brouwers trouwt met een Maria Janss Boom.
Jan geeft aan dat dat (Anna) Maria Lindert Jans Boom is. Maar ik vermoed dat Petronilla Boom en Maria Boom zussen zijn, omdat ze bij elkaar doopgetuigen zijn. Daarnaast laat Maria geen enkel kind dopen met de naam Leonardus (waarvan Lindert is afgeleid). Dat zou je toch wel verwachten.
Cornelis
zei op 22 november 2021 om 13:24
Jan Boom zal onderstaande kunnen zijn, helaas nog géén Petronilla gevonden!
(Akte)datum: 13-10-1663Plaats: Geijsteren en Maashees
Bruidegom
Joannes aen den Boom
Bruid
Lijsbet Petri Lensen
(Akte)datum: 30-07-1664Plaats: Geijsteren en Maashees
Dopeling
Petrus aen den Boom
Vader
Joannes aen den Boom
Moeder
Elizabet N.N.
(Akte)datum: 02-06-1678Plaats: Geijsteren en Maashees
Dopeling
Maria van den Boom
Vader
Joannes van den Boom
Moeder
Elizabetha N.N.
Deze Joannes en zoon Petrus waren getuige bij het huwelijk van Arnoldus en Petronel;
(Akte)datum: 07-05-1699Plaats: Geijsteren en Maashees
Bruidegom
Arnold. Theod. Brouwers
Bruid
Petronel Janse Boom
Getuige
Petrus Janse Boom
Joannes Boom
Cornelis
zei op 22 november 2021 om 13:39
deze dus;
(Akte)datum: 10-06-1668 Plaats: Vierlingsbeek
Dopeling
Petronella van den Boom
Vader
Jan van den Boom
Moeder
Lijsken N.N.
Cornelis
zei op 22 november 2021 om 13:42
of deze, zelfde ouders, iets later;
(Akte)datum: 28-02-1672 Plaats: Overloon
Dopeling
Petronella van den Boom
Vader
Jan van den Boom
Moeder
Lijsken Peters
Cornelis
zei op 22 november 2021 om 13:45
(Akte)datum: 06-06-1668Plaats: Vierlingsbeek
Dopeling
Peterken van den Boom
Vader
Jan van den Boom
Diversen: geboren van der Horst
Moeder
Lisbeth Peters
Diversen: van Heesteren
(Akte)datum: 10-06-1668 Plaats: Vierlingsbeek
Dopeling
Petronella van den Boom
Vader
Jan van den Boom
Moeder
Lijsken N.N.
Rietje
zei op 22 november 2021 om 15:10
Dag Cornelis,
Dank voor die Boom-informatie. De Maria Boom die bij zus Petronella een paar keer getuige is, is dan toch een andere dan de Maria Boom die met Wilhelmus Petrus Brouwers was getrouwd.
Ik heb alle doop/trouwgetuigen even op een rijtje gezet om de verbanden te zien.
Aldegundis (Aleijdis), Anna, Elisabeth (alle drie uit Blitterswijck) en Theodorus zijn over en weer bij elkaar getuigen.
Wilhelmus Brouwers uit Blitterswijck is een keer trouwgetuige bij dochter Elisabeth.
Alle vier, Aldegundis (Aleijdis), Anna, Elisabeth en Theodorus, laten één of meer kinderen Wilhelmus/Guilielmus dopen, verwijzend naar hun vader.
Dan is er nog een Petra/Peerken Brouwers (uit Blitterswijck) veelvuldig doopgetuige bij Aldegundis (Aleijdis), Anna en Elisabeth. Deze Petra/Peerken zou hun zus kunnen zijn, maar wellicht ook wel hun aller moeder.
Bij het huwelijk van Anna Brouwers met Henricus Lamberts is een Petrus Brouwers trouwgetuige.
Bij de Petrus Brouwers die 1) trouwde met Joanna NN en 2) trouwde met Catharina NN (of wel de tak die Jan lange aanhaalt) zie ik geen enkele overlappende doopgetuige met Aldegundis (Aleijdis), Anna, Elisabeth of Theodorus. Alleen is Petrus Cuenen (de man van Aldegundis Brouwers) een keer doopgetuige bij dochter Aleijdis van Petrus Brouwers op 16-05-1689.
Dat wijst waarschijnlijk toch op een andere Brouwers-tak.
Rietje
zei op 25 november 2021 om 10:24
Dag Jan,
Mag ik jou nog een vraag stellen. Ik ben nu een paar dagen aan het studeren op die familie Brouwers en toen viel we wat op aan jouw kwartierstaat die je hier op 20 november om 16.33 uur plaatste. Dit plaatste je:
Nou vroeg ik me af waarop jij baseert da Peter Brouwers 2x trouwde. Zijn er aktes waaruit je dat kunt opmaken ? Ik heb dat in jouw prachtige documenten (wat een enorme klus, bravo !) proberen na te zoeken, maar ik vond geen antwoord.
Ik heb zelf een idee dat ik je zou willen voorleggen.
In mijn laatste bericht over de relatie tussen alle getuigen merkte ik op dat Aldegundis (Aleijdis), Anna, Elisabeth (alle drie uit Blitterswijck) en Theodorus volgens mij allemaal kinderen zijn van Wilhelmus Brouwers uit Blitterswijck. Voorts was er bij het huwelijk van Anna op 30-05-1668 in Geijsteren ene Peter Brouwers getuige. Er moet dus ook nog een Peter Brouwers zijn geweest in die familie.
De Peter Brouwers die met Joanna Peters trouwde krijgt in ieder geval één zoon, Arnoldus op 07-02-1680. Ik vermoed dat de door jou hierboven vermelde Willem Peter Brouwers uit datzelfde huwelijk komt; hij trouwt in 1704 en moet dus zijn geboren ca. 1680 of eerder.
Zou het niet zo kunnen zijn dat deze Peter Brouwers op 26-06-1681 overleed in Geijsteren? En dat hij degene was die getuige was bij het huwelijk van Anna Brouwers in 1668?
Dat zou betekenen dat de Peter Brouwers die met Catharina NN trouwde en zeker 5 kinderen kreeg, een andere Peter Brouwers is.
Dat zou niet onlogisch zijn, want ik kan geen enkel verband leggen tussen de 2 kinderen (Arnoldus en Wilhelmus) uit het huwelijk met Joanna Peters en de 5 kinderen (Aleijdis, Catharina, Maria, Joanna en Mathias) uit het huwelijk met Catharina NN.
Tot slot de vraag of jij weet of schepen/notaris-aktes zoals die bij het BHIC zijn gearchiveerd ook in Limburg zo toegankelijk zijn gemaakt ?
Gerda
zei op 25 november 2021 om 12:15
Rietje, kijk even op ; Rooynet gemeente archief Venray,.
Jan Lange
zei op 25 november 2021 om 13:57
Dag Rietje, Gerda beantwoordt de laatste vraag, denk ik. In Limburg ben ik niet zo thuis, als het gaat om Not./Recht. Archief. Dan de andere vragen.
Zie voor DTB Geijsteren http://www.genbronnen.nl/ onder Bronnen.
Ja, je zou best gelijk kunnen hebben, dat het 2 versch. Peter Brouwers-en zijn, maar daar zal ander materiaal uitsluitsel over moeten geven. Of de in 1681 overl. Peter dezelfde is als in 1668, is ook ? overigens. Meer kan er ook niet van maken.
Rietje
zei op 25 november 2021 om 14:15
Dag Gerda en Jan,
Dank voor jullie antwoorden. Helaas levert rooynet.nl geen oplossing voor schepen- of notarisakten.
Gerda
zei op 25 november 2021 om 15:54
Rietje, Als je naar het archief in Venray gaat, kan je wel in de schepenbank van Geijsteren zoeken. Maar weet niet of je in de gelegenheid bent om er heen te gaan en je moet van te voren een afspraak maken.
Rietje
zei op 25 november 2021 om 15:57
Ja, dat ik misschien wel doen. Dankjewel voor de tip.
Norah
zei op 25 november 2021 om 17:15
En het RHCL in Maastricht...
Helaas is het voor oud-Limburgers niet zo fantastisch geregeld als bij het BHIC! Was het maar zo.
Mvg.
