Laval/Lawal

Willy, -- Dit heb je mogelijk al wel. Is dit ook de persoon die je zoekt?
Plaats Leiden
Datum 30-04-1851
Bron Burgerlijke stand huwelijk
Bruidegom Johannes Bernardus Lawal
Vader bruidegom Johannes Abraham Lawal
Moeder bruidegom Pieternella Helena Jasperse
Bruid Mechelina Ivits
Vader bruid NN
Moeder bruid Antonetta Ivits
Inventarisnummer 94
Aktejaar 1851
Mogelijk geven Bevolkingsregister Venlo (of van Leiden?) meer info?

Bevolkingsregisters van Leiden ook online in te zien. Hierin [voor wat het waard is] dat Johannes Bernardus Lawal geboren is op 04-05-1824, religie R.K. Vader Johannes Abraham Lawal ook daar te vinden.

Plaats Leiden
Datum 04-05-1824
Bron Burgerlijke stand geboren
Kind Johannes Bernardus
Plaats geboorte Leiden
Datum geboorte 04-05-1824
Vader Johannes Abraham Lawal
Beroep schoorsteenveger
Moeder Pieternella Helena Jasperse
Wonende te Langebrug wijk 4 nr 401
Inventarisnummer 432
Aktejaar 1824

Plaats Leiden
Datum 04-07-1799
Bron Doopboek RK St. Jorissteeg
Kind Joannes Abrahamus
Vader Stephanus La Wal
Moeder Christina Charlotta van Es
Getuige 1 Joannes la Wal
Getuige 2 Christina Schamper
Aktejaar 1799
Opmerkingen Toevoeging van de onderzoeker: zie ook Laval. 28 april 1801 zie: Walle.

Nog even de huwelijksakte van 1851 in Leiden opgezocht:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-11006-28188-67?cc=1831469&wc=10773582

Helemaal top Helena!

Ik weet al een heleboel van deze mensen (met name van Mechel) maar de herkomst van Joannes Bernardus en de huwelijksdatum/plaats waren mij nog niet bekend.

Dank je.

Willy, ik lees net dat je al heel wat weet over Mechelina, maar toch...

Mechelina is op 15-04-1824 in Uden geboren als dochter van Antonetta Ivits.
Ze stierf op 20-02-1871 in Venlo en was toen al weduwe. Zie scan 697; overlijden Venlo > Genver. Men maakt haar zoals gewoonlijk weer 4 jaar ouder.
Ik vind de overlijdensdatum van Bernard niet in Venlo terug.

Moeder Antonetta/ Antonia trouwt op 30 juni 1827 te Oss met Joannes van den Elzen. Joannes was denkelijk niet de vader van Mechelina, tenminste niet erkend.
Om op die Laval of Lavalle? terug te komen, je vind ze ook in Breda terug als behorende tot de Waalse dragonders.
Mvg, Norah

Willy, ik heb nog even op de GenDaLim 7 cd-rom gekeken: Laval komt ook voor in Zuid-Limburg, o.a. Heerlen.

Op 29 mei 1799 trouwden te Leiden

Etienne (=Stephanus) Laval
met
Christina Charlotte van Es.

Bruidegom was Frans soldaat en was afkomstig uit Payrignac, dorpje in Z.-W. Frankrijk.
Bruid was geboren in Leiden en dochter van Abraham Franciscus van Es en Christina Schamper, gedoopt op 14-11-1778.
Beiden woonden in Den Haag.

Christina van Es hertrouwt op 28-07-1811 in Leiden met Bernardus Sardoni.
Mvg, Norah

Willy,
Er is een Hendrik Joseph Lawal geboren te Leiden op 7 januari 1839, hij was ook zoon van de al eerder genoemde Johannes Abraham Lawal en Pieternella Helena Jasperse.
Deze Hendrik Joseph Lawal huwde op 27 augustus 1862 in Den Haag (akte 455) met Elisabeth Slootweg. Ook vond ik nog een overlijdensadvertentie bij het CBG, met als (verkorte) inhoud: Heden overleed Hendrik Joseph Lawal, na voorzien te zijn van de H.H. Sacramenten der stervenden, in leven Mr. Schoorsteenveger in de ouderdom van 57 jaar, de weduwe Elisabeth Lawal, geboren Slootweg, Den Haag 22 maart 1896, Pastoorswaranda 17.

Kijk eens aan...!

Wat een boel aan randinformatie!

Zoals gezegd is mij van Mechel al e.e.a. bekend; uit een onderzoek naar de prostitutie in de 19e eeuw van de garnizoen-stad Venlo kwam zij naar voren als een mondige bordeelhoudster.
Blijkens haar memorie van successie was zij een bemiddelde dame.

Mijn interesse gaat uit naar het achterhalen van het milieu waaruit deze mensen afkomstig waren.
Nu was dat voor wat betreft Mechel al wel helder, haar bijzit Jan Lawal was voor mij nog een onbekende.
Ook ik weet nog niet waar en wanneer hij is overleden, ik wil graag weten of de nalatenschap tot de gezamenlijke boedel behoorde.(ik ben geen erfgenaam hoor, haha!)

Voor zover allen hartelijk dank voor de aanvullingen!

Willy, volgens het BR Leiden woonde Johannes Bernardus (J.B.) Lawal in de periode 1854-1861 op de Gedamde vestwal nr 128. In dezelfde periode heeft hij gewoond op IJzerengracht 66.
Deze J.B. Lawal heeft nog enkele zussen en broers: Christina Elisabeth (geboren 1822, Pieterskerkchoorsteeg, wijk 4 no 395), Petronella Helena (geboren 1832, adres Choorsteeg, wijk 4, no. 397), Johannes (1830-1832, Leiden, Choorsteeg, Wijk 4 No. 897). Er is nog een broer Petrus Johannes die in 1850 huwt en en zus Hendrina Jacoba die in 1862 huwt als Laual.
Geboorteadres van J.B. : Langebrug wijk 4 nr 401.
Alles te Leiden en terug te vinden via www.leidenarchief.nl.

Kijk ook eens op de website van de vereniging Jan van Hout (www.janvanhout.nl). Als je zoekt in de begraafplaats Zijlpoort, vind je enkele graven van de familie terug. Bij de graven van Maria C. en Hendrina C., zussen van J.B., staat de opmerking "arm".

Nog wat aanvulling Willy,

Christina van Es hertrouwt met ene Bernardus Sardoni.
Nu las ik dat de familie Laval uit schoorsteenvegers bestond. Het is bekend dat b.v. in Amsterdam enige generaties( tot in de 19e eeuw) van Italiaanse schoorsteenvegers bestaan, dus als ik kijk naar de naam Sardoni denk ik dat met enig giswerk Bernard(vernoemd?) of zijn familie, het vak van deze Sardoni geleerd heeft.
A propos, interessante familie heb jij!
Mvg, Norah

@Dorethé,

hoewel Johannes B. Lawal wel in het Leidse BR voorkomt mis ik zijn echtgenote (althans digitaal).
Wanneer zij (Mechel) in 1865 in Venlo komt, is zij al weduwe weet ik nu....
Immers, op dat moment was Theodorus Reinierus Lemmens, die waarschijnlijk in Utrecht een bordeel runde, haar "zakenpartner".

Ik ga kijken wat er over hem in Utrecht te vinden is,

whatever, kei bedankt voor de aanvulling!

@Norah,

ja, typische beroepen zoals die van schoorsteenveger, terrazzowerker/steenhouwer werden veelal uitgeoefend door Italiaanse "gastarbeiders"(?!).
En ja, Bernardus Sardoni is beslist een beminnelijke stiefvader geweest..!

...Interessante voorouders/familie hebben we allemaal Norah...!

Willy, nog wat gevonden:

Overledene Johannes Bernardus Lawal , leeftijd 36
Vader Johannes Abraham Lawal
Moeder Pieternella Helena Jaspene
Echtgenoo/te Magchelinax Vits
Plaats Delft
Datum overlijden 22-10-1860
Opmerkingen wonende te Leijden

Zou overigens die Willem van Es [1828 tapperij in Venlo] gerelateerd zijn gweest aan de schoonmoeder van Mechelina? Zij was ook een Van Es..

De scan van de akte is te vinden via genver (scan 128 van 164). Meer info. In de marge staat overigens dat de naam Ivits goed gekeurd is en is de verschrijving doorgehaald. De x is als correctie-teken bedoeld. Bewerker heeft dit mogelijk verkeerd gelezen?

Willy, ik heb nog even op de site van het Leiden Archief gespeurd: volgens de huwelijksakte van Johannes Bernardus en Mechelina woonden J.B. en zijn ouders op dat moment in de Brandewijnsteeg en woonde Mechelina in de Kleistraat. Ze zouden in het BR Leiden terug te vinden moeten zijn.

Gezocht op Brandewijnsteeg in het BR Leiden: de familie staat genoteerd met de achternaam La Wal... (inv 1125 beginnen 1849).
Mechel heb ik niet kunnen vinden in de Kleistraat.
Mechel heb ik wel gevonden op de IJzeren gracht:

Plaats Leiden
Datum 15-04-1824
Bron Bevolkingsregister
Persoon Machelina Iviets
Datum geboorte 15-04-1824
Beroep geen
Straat IJzeren Gracht
Huisnummer 66
Wijknummer of -letter 5
Huisnummer binnen wijk 14
Archiefnr 0516
Inventarisnummer 1148
Inventaris beginjaar 1854
Inventaris eindjaar 1861
Folio 61
Folio volgnummer 4
Religie R.K.

Beiden komen op dit adres zowel voor op folio 61 als op folio 91.

Ik kwam nu ook dit huwelijk nog tegen, veel verder terug, maar wellicht voor jou ook interessant:
Plaats Leiden
Datum ondertrouw 17-04-1711
Bron Nederlands Hervormd Ondertrouw (1575-1795)
Bruidegom Jacobus Burger
Bruid Stijntje Iwits
Plaats Schenkenschans
Wed Pieternella Verlens
Jd van
Woonplaats bruidegom Pieterskerkgragt
Woonplaats bruid Rapenburgh Omtrent De Academie
Inventarisnummer 30
Folio FF-21
Aktejaar 1711
Opmerkingen getuige bruidegom: Johannes Burger, sijn broeder; getuige bruid: Anna de Graaff, haar bekende

Dames...jullie zijn het supertrio...!

Alweer een stukje puzzel klaar.

Ik ga even e.e.a. nalopen en verwerken in mijn bestand.

Thanx.

Willy, weer heel attent van je, stel ik op prijs!
En wat de familie betreft, van mijn vaders kant zaten er Bokkenrijders bij...


Mvg, Norah

Norah, Wie was die Bokkerijder? ik heb er hier zo'n 40,,, zit ie er bij?

Theo,

ik zal het maar opbiechten(en plein public), het gaat om Leonard Budé of Budij, wolspinner uit Retersbeek(bij Voerendaal Z.-L.),(1729- 1775), opgehangen in Valkenburg.
Hij komt voor in
A.Blok. Bokkenrijders; Landen van Overmaze.

Voor zover ik het het heb kunnen nagaan, was hij een neef van een voorvader van mij...

Beste Norah, Lei, staat ook in mijn lijstje uit het boek van Speetjens.blz. 388 (echter ontbreken daar de genealogische data) Maar ik stoei al een tijdje met het probleem; uit te vinden:
Welke waren de gauwdieven (criminelen) en
welke waren "Verzetstrijders" tegen het Ancien Regime.
Sommigen waren beiden.
Het valt heel moeilijk na te gaan tot welke groep uw voorouder (of die vijf van onze kinderen) behoorden; door de absolute onbetrouwbare rechtsgangen; die martelingen niet schuwde om een (aldanniet waarachtige) 'bekentenis' te verwerven. Het zal bekend zijn dat ook veel werkelijk onschuldigen zijn geëxecuteerd.
Al bij al durf ik te stellen dat:
Zuid Limburgers van autochtone afstamming, altijd wel ergens een 'Bokkerijder" (aldanniet terecht) in hun kwartieren hebben.

Met groeten,

Theo,

Gegevens uit het boek van A. Blok over de bokkenrijders kun je zo vinden op internet, tamelijk uitgebreid.
Mvg, Norah

Dames/Heren,
Dit onderwerp betreft toch de familie Laval/Lawal? Waarom komen jullie uit bij een criminele bende, waarvan een der leden nl Leonard B. terecht werd geexecuteerd op 17 augustus 1775, waar de familie Laval niets mee van doen had?
Blijf in het vervolg bij het onderwerp.

Min, zéér min!

@:
Wie is Gerard, te bepalen waarover een discussie gaat?
Wie is 'bevoegd' te bepalen of Leonard, terecht werd GEMARTELD en geëxecuteerd?

Van Willy, of een BHIC medewerk(st)er zou dat te respecteren zijn.
Is genealogie niet altijd ergens naar 'zoeken' en ergens anders bij uit komen?
Zoals Norah aangeeft:
"minder dan zéér min!" Maar dat wisten we al.
Negeren en Sluiten dus !!

Helemaal eens met de "scherprechter"
Als er iets mis gaat; is het BHIC die ingrijpt en niet eene Gerard.

Dag allemaal,

Het hoort er bij forums een beetje bij dat je soms van de ene op de andere tak springt. En tja, dan kan het zijn dat je ineens bij een ander onderwep uitkomt. Dat zorgt nog wel eens voor ruis in een forumdraadje, maar aan de andere kant heeft het een bepaalde charme. Het zorgt vaak voor verrassende dwarsverbanden en nieuwe ontmoetingen.

Zo lang de actieve bijdragers aan een discussie er geen probleem mee hebben dat een draadje een andere kant opgaat, is er geen probleem. Als er wél een probleem is, dan kan dat beter worden gemeld aan het BHIC (info@bhic.nl). Dat voorkomt onderlinge 'strijd'.

Mocht een discussie uit de hand lopen, dan zijn er nog medewerkers van het BHIC om tussenbeide te komen. (Gerard, die rol hoef jij dus niet op je te nemen. En dat geldt ook voor de 'scherprechter'.)

Een forum is niet in de laatste plaats een sociale ontmoetingsplaats. Net als in het echt zijn er soms dingen waar we ons aan ergeren. Soms moet je die uitspreken. En soms moet je die maar even negeren. Dat houdt het voor iedereen leuk en interessant.

Alvast bedankt voor al jullie goede zorgen en medewerking!

(Tot slot, over de waarheid rond de martelingen/executies van vermeende bokkenrijders zwijg ik verder. In dit soort gevallen kunnen we niet meer doen dan historische bronnen raadplegen en in hun context interpreteren. En dan nog kunnen we er verschillende meningen op nahouden.)