Margareta Bertel Teunis (Kennis)

Reacties (18)

Norah zei op 8 september 2015 om 17:29

Eerstgeborene? Peternella Anthonius 22-07-1675 Riethoven, dochter van Bartholomeus Anthonius en Joanna.
Huwelijk waarschijnlijk rond 1674, vind het niet direct terug in Riethoven. Men trouwde meestal waar de bruid woonde.
Familienaam klopt, een neef van hem die als doopgetuige bij een van de kinderen optrad, Bartholomeus Joannes, heette Kennis.
Mvg.

Ton zei op 8 september 2015 om 18:45

Norah,
Zou kunnen. Ik heb dat gezin ook.
Andere kinderen:
-Adrianus, Rhoven 30-5-1677
-Arnodus, Rhoven 4-6-1681
-Anthonius Rhoven 12-4-1685.
Maar nergens de naam KENNIS bij de vader.

Het zou kunnen dat Bartholomeus Antonius is geboren te Rhoven op 27-3-1643 als zoon van Antonius Godefridus en Adriana nn. Dit zou af te leiden zijn uit het feit dat een van de andere kinderen, Heijlguidis, geboren Rhoven 1-2-1640, bij de acte van scheiding en deling (1643) van haar man Laureijs Willems, Heiijlguidis Anthonius KENNIS wordt genoemd.

Als bovenstaande reconstructie klopt dan zou genoemde Antonius de zoon zijn van Godefridus (Kennis).

Van een Godefridus Kennis zijn in de betrokken periode meerdere kinderen te vinden , maar een Antonius kom ik niet tegen

Norah zei op 8 september 2015 om 19:41

Het is in feite Kenis, vermoedelijk een oud patroniem/voornaam. Vond nog een Bartholomeus Anthonius, maar hier met moeder Lucia. Denk dat degene uit 1643 die jij doorgaf, de juiste is.
Neef? Bartholomeus Kenis *27-12-1643 Riethoven, zoon van Joannes Kenis en Anna N.N. Hier heb je weer de bevestiging van de naam Kenis/Kennis. Dacht dat die ook slechts in Riethoven in het begin voorkwam. In de 17 e eeuw werden patroniemen en familienamen nog door elkaar gebruikt, ook wel later.
Huwelijk van Bartholomeus met Joanna Arts vind ik niet terug, waarschijnlijk hiaten in de DTB-boeken in Riethoven.

Norah zei op 8 september 2015 om 19:56

Vroegere doop van Bartholomeus N.N. * 11-01-1635 Riethoven,
zoon van Antonius N.N. x Adriana Keijnen!
Getuigen Bartholomeus Gerards en Maria Henricus.
Dit kind kan wel een ouder broertje geweest zijn en jong gestorven(vóór 1643).

Ton zei op 8 september 2015 om 20:44

Norah,
Dank voor je reacties. Ik denk ook dat Kenens, Kennis, Kenis komt van KEEN = christianus. Typisch is wel dat Godefridus evenals een aantal van zijn nakomelingen de naam Kenens wel gebruikt, maar zijn waarschijnlijke zoon Antonius en zijn nakomelingen niet. De achternaam komt in deze tak, volgens mijn reconstructie (als die klopt ??????) pas weer terug in Oerle en van daar uit ook in Budel.

Norah zei op 9 september 2015 om 12:03

Denk dat je reconstructie heel goed klopt tot dus ver. Men raadt hier altijd aan om de doopgetuigen en het vernoemen van de kinderen naar grootouders o.a. te vergelijken, denk dat je dit wel weet. En zo krijgt men zekerheid.
Antonius zou toch te vinden moeten zijn bij dopen Riethoven via -zoekakten.nl-.
Er hoeft bij vader Godefridus niet persé Kenis/Kennis als familienaam te staan.
Vroegste doop b.v. met deze familienaam > Petrus Kenis * 06-01-1573 Riethoven.
Dan verschillende achternamen in één familie: een paar jaar geleden was er een bericht hier op het forum dat er drie volle broers waren in hetzelfde gezin met 3 verschillende namen. Dit werd geconstateerd bij de naamsaanneming 1811 burgerlijke stand. Zo zie je maar weer;)
Mvg.

Norah zei op 9 september 2015 om 12:15

Godefridus Kenis droeg zelf ook het patroniem Godefridus, en zijn doop vind je dan weer in Riethoven terug.

Ton zei op 9 september 2015 om 14:42

Norah, fijn dat je meedenkt. Godefridus kan ik wel vinden, evenals een aantal kinderen. Maar een Antonius kan ik nergens vinden. Heb jij nog een andere zoek-suggestie?

Norah zei op 9 september 2015 om 17:10

Hallo Ton,

Diverse mogelijkheden >
1. Antonius is in de buurt gedoopt, b.v. Westerhoven, Bergeijk.
2. Er ontbreken b.v. net bladzijden uit de tijd dat hij gedoopt is in Riethoven.
3. En als laatste er was een doop van Anthonius N.N. * 30-11-1595 Riethoven, met als moeder Jacoba Petri Vaes. Onwettig kind. Je zou de doopakte zelf eens kunnen opzoeken. Godefridus kan de vader geweest zijn?
Mvg.

Norah zei op 10 september 2015 om 13:24

Kleine correctie kinderen gezin Bartholomeus en Joanna Arts(of Arnoldus):

1. Peternella * 22-07-1675
2. Adrianus * 30-05-1677
3. Maria * 29-09-1680
4. Antonius * 12-04-1685
5. Margaretha * 12-04-1686
Arnoldus uit 1681 is onjuist, andere ouders.
(Bij een van bovenstaande kinderen heet Bartholomeus ook Kennis.)
Raad je aan alle doopgetuigen te controleren.
Mvg.

Norah zei op 10 september 2015 om 15:08

Maria * 1680 is toch van Bartholomeus Joannes.
Het verwarrende hiervan is dat de laatste zijn vrouw Joanna Willems was, die "van jou" Joanna Arts/ Aerts was, en dan was er nog een Bartholomeus Laurentius. Die zijn vrouw heette Joanna Martens. Plus het feit dat de moeders soms zonder familienaam vermeld werden...

Ton zei op 10 september 2015 om 19:52

Beste Norah,
N.a.v je informatie van 13.24 uur.
Maria, geboren 29-9-1680 is volgens mij een dochter van Johannes Kennis en Anneken van Herssel.
N.a.v je zoek-suggesties: Vandaag bijna de gehele dag gezocht, maar geen succes.
Groet

Ton zei op 10 september 2015 om 20:25

Hoi Norah,
N.a.v. mijn laatste bericht. Foutje.
Had moeten zijn:
Maria, geboren 29-9-1680 is volgens mij een dochter van Bartholomeus Kenis (de zoon van Johannes Kenens en Anneken van Herssel) en Johanna nn
mvg

Norah zei op 10 september 2015 om 20:31

Maria * 29-09-1680 Riethoven,
is een dochter van Bartholomeus Joannes Kennis en Joanna Willems of Wilhelmus. Dit paar krijgt ook een zoon Wilhelmus.

Wat dat zoeken betreft, er zitten ook hiaten tussen de dopen(data) v.d. kinderen van Godefridus Kenis. Misschien zit jouw Antonius daar tussenin. Het was een vreselijk handschrift daar in Riethoven. En wat ik ook wel heb in mijn stamboom, een enkele keer vind je ze niet terug.
Mvg.

Norah zei op 10 september 2015 om 20:44

Ton,
Er is nog een kleine... mogelijkheid dat dit de gezochte is >
Anthonius Anthonius *16-01-1604 R. ,
zoon van Bartholomeus Joannes Anthonius en N.N.
Het viel me namelijk op dat geen enkel kind Godefridus genoemd is van het echtpaar Antonius en Adriana, wel Bartholomeus. Maar ja, waarom droeg deze Antonius dan het patroniem Godefridus?

Ton zei op 12 september 2015 om 11:59

Norah,
Gezien het feit dat de gezochte Antonius het patroniem Godefridus draagt, denk ik dat dit hem niet is. Het is inderdaad opvallend dat geen enkel kind de naam Godefridus heeft, temeer daar zijn opa en overgrootvader ook Godefridus heten.
Gezien de opvallende hiaten in tijd trek ik de voorzichtige conclusie dat er kinderen ontbreken (pagina.s verloren gegaan) waaronder waarschijnlijk een Godefridus en een Antonius. Maar ja, het blijft gissen.
Mvg

Ton zei op 15 september 2015 om 11:25

Ik heb alles nog eens doorgenomen. Alle voor zover ik weet mogelijke zoekmogelijkheden nog eens doorgenomen, maar ik kom niet verder. Heeft iemand nog een (gouden) tip.
Mvg

Dorethé zei op 16 september 2015 om 22:38

Duik eens in secundaire bronnen als schepen- en notariële akten, allerlei belastingcohieren, enz. Misschien dat je daarin een aanwijzing kunt vinden...