Maria van DAAL, Grave

Zie ook: 11 december 2012 om 01:21 uur,,,

13-09-1669 Merritje [niet ingevuld] weduwe van Henrick van Oldenzeel korporaal onder de compagnie van ritmeester Steenhuys met haar momboir transporteert aan de arme wezen van Grave een rentebrief van negen gulden met 31 juli als pachtdag uit het huis en erf in de Jorisstraat, aan de ene zijde naast het erf van de erfgenamen van Carel Wolters, aan de andere zijde het erf van de erfgenamen van Deunis [sic] Dercx, achter schietend aan het erf van Berent Hermans, breder omschreven in de originele constitutiebrief. scholtis, schepenen Heuckelhoven en Wiericx

Uit het geslacht van Groesbeek ging de heerlijkheid Heumen met Malden in 1660 bij verkoop over aan baron Ludolf van Steenhuijs, sedert 1637 ambtman van Grave en van den lande van Cuijk, en heer van Oploo. en kreeg toen dus de titel Heer van Malden Heumen en Oploo. Maar of dit de genoemde ritmeester was?

Zoekende naar Ritmeester Steenhuis vond ik de volgende vermeldingen onder het kopje : komen en gaan van militairen in en uit de vestingstad Doesburg
Bron: http://www.liemersverleden.nl/sald/militairen.pdf
Mogelijk weet iemand anders of deze ritmeester dezelfde was als Ludolf van Steenhuijs. of dat het een ander familielid was.
1- Ritmeester Steenhuijs nae den Grave
2-Den 15 Decembris binnen gecoomen op patente vanden Here Prince van
Nassau de compagnie van Grave van Schollard, alsdaer mede gepresentert de
compagnie van de Here Steenhuijse, beijde te paerde
3-Den 20 Decembris 1665 is vertoont patente vande Staten van Gelderlant in dato den 19 dito waerbij de compagnie vande Colonel Steenhuijsen
36 wort gelast van hijr sich te begeven nae Nijmegen tot dat, de revieren wederom ontslooten ende tweder staende, dese stadt genoechsam geprovideert sal wesen etc.

Dit is inderdaad dezelfde Ludolph van Steenhuys, en broer van Walraaf van Steenhuys, uit het 2e huwelijk van Godert van Steenhuis. Hij is overleden 19-3-1680. hij was protestant terwijl Walraaf katholiek was. Heer van Heumen, Malden en Bekestein en Uiteindelijk luitenant generaal der cavallerie en commissaris, amptman van het land van Cuijk en hij koopt voor f.24500,- Oploo van Walraaf, omdat deze, als landdrost van Berg(en heer van Aerdt) in1646 Aerdt had gekocht.
Hij trouwde 26-2/3-1641 met Anna van Randwijck tot Rossem, 15-10-1623 geboren in Nijmegen 15-10-1623 en overleden 6-10-1705
Het eerste huwelijk van vader was 8-1-1596 met Elberta van Honnepel genaamd Impel. het tweede huwelijk was met .......?Boetselaar, waaruit ook een zoon Elbert en dus Ludolph(een geboorte datum is mij onbekend).

@Theo A
Je schreef[BHIC 7041.260 pag 672] spreekt over ene Hendrick van Olden, korporaal van de heer van Oplo.
Als ik naar de originele akte ga lees ik Hendrick van Olden.... ( onleesbare krabbel na Olden)
Dus de naam zal vermoedelijk Oldenzeel zijn en niet zoals getranscribeerd Olden.

Daar staat inderdaad nog wat achter Herman, we gaan het opnemen in onze index.
Bedankt!

Ahaa! Eerst dank voor de bevestiging die ik jaren geleden vermoedde.
Hij was korporaal en de vraag priemt: was hij een adellijke van Oldenzeel tot Oldeneel, een andere adellijke Oldenzeel of,,, hoorde hij bij de Oldenzeeltjes in Heinsberg, Zuid-Laren, Lith, Stevensweert of Helmond? De laatstgenoemden stierven uit; ware het niet dat de kinderen van een priesterkind 1732-1792, zich in 1811 "Aldenzee" lieten noemen.
Wie was die militair daar in Grave? Met wie was hij eerder gehuwd?
Herman is dank verschuldigd en Mariët omdat zij de index aanvult met deze opmerking.
Ja ja, er wandelde wat rond daar in die garnizoensplaats.

@ Theo A
Ik zie dat je al heel lang zoek, dus ik verwacht niet dat ik als beginner veel kan toevoegen
Ken j deze al? http://soldaten.16mb.com/solgen/pages/1601-1700-ST.htm

San(?) Jacob Soldaat onder capitain Ruper. 6-8-1650 Ondertrouw (ref.) te Grave met Trijntjen Mauritaen van Oldenseel, wonende in de Grave.
Mogelijk familie?

Oei, beste Herman,
Trijntje hadden we inderdaad nog niet!! maar,,,, Als gezegd; "Garnizoen".
Ene Maurits (Mauritaen) kennen we ook niet.
We gaan er achteraan en houden rekening met de mogelijkheid dat Trijntje Mauritaen UIT Oldenzeel (Oldenzaal) kwam.
Met Hendrick is dat minder omdat bij hem geen patroniem gegeven werd.
In die gekke 17e eeuw was alles mogelijk in een gebied dat Staats, Pruissisch, Gelders en Brabants was.
Dankjewel!

@ Theo A
Als je in Grave zoekt op Oldenseel ( met een S) vind je rond 1629 5 vermeldingen van een Jan van Oldenseel (met Ermke e.l. .) Qua datering zouden deze in aanmerking kunnen komen als ouders van Hendrik ?

Dag Herman, Deze 5 meldingen heb ik tussen 1526 en 1533.
Kan er een typfoutje zijn ingeslopen?

Dag Theo,
Je hebt gelijk. Jou data zijn juist. Verschrijving van een eeuw.
Jan Oldenseel kan dus niet de vader van Hendrik zijn

Ja, Herman,, één vingerslipke is genoeg,,,
Het gaat eigenlijk om de Ouders van ene Joan die was getrouwd met ene Catharina en zich omstreeks 1600 in Helmond waren gevestigd.
Hun kinderen werden van Oldenzeel genoemd. (doopgetuigen van Steffensweerde en van Heinsbosch)
Zij hadden contacten met Stevensweert.
We zien naamgenoten in Heinsberg (Gulick) maar ook:
Zuid-Laren, den Ham, Munster e.o. en het land van Phalen, Coesveld, Lith/Liyhoijen, Oss, 's-Hertogenbosch en Oosterhout.
In Grave zagen we die korporaal en nu zien we, dank zij u, dat er meer naamgenoten in Grave geleefd moeten hebben.

Maar Oldenseel ??
Dat kan zijn afgeleid van de stad Oldenzaal. (Bisschop Egbert van Oldenzeel in Utrecht)
Maar onderzoek wijst uit dat "Oldenzeel" een oude zeel, een oud gebouw is, bestaande uit één ruimte, bedoeld om 's winters een kudde schapen en hun herder te herbergen.
Daar waren er honderden van in Europa van Lapland tot Italië en van Rusland tot Ireland; van Noorwegen tot Portugal.
Rond Heinsberg hebben we er geen gevonden.
In Deurne signaleerden we een "Autzell" maar konden geen familie vinden die daar vertoefd zou kunnen hebben.

En dan nog de families Oldenzeel tot Oldeneel Overijssel.
Vlaanderen-Oldenzeel (Oldenzeel-Vlaanderen) en de Duitse genealogie Altenzell.
Dan zagen we ook nog: "Nijenzeel, Nevenzeel en Altenzeel".
Maar ja,,,,
Onze hedendaagse Aldenzeetjes teruggevonden tot 1595 !?! dat is toch niet echt slecht?

Of we in Grave veder komen??

Of we nu in Grave verder komen of niet?
We zagen ook dat de Zuid-Larense Oldenzeels werden afgeleid van een oude SIEL (Sluis). Dat is waarschijnlijk ook de rede waarom deze later Oldenziel werden genoemd.
In Den Ham staat nog steeds de oude boerderij "Oldenzeel" waarvan de akkers belenden aan het Nevenzeel, gelegen in het Nijezeel.
Daar zoeken we niet verder.
Als in de Gravese akten ergens wordt verklikt waar die Hendrick vandaan kwam, of van wie hij een zoon was. kunnen we zien of we het onderzoek in Grave moeten voortzetten.

Vooralsnog geven we de voorkeur aan het Gulickse Heinsberg als bakermat.

Wie zegt ons niet dat Hendrick, die korporaal in Grave, niet uit dat Heinsberg afkomstig kan zijn?
Zowel Grave als Heinsberg waren beide Gelders.

@ Theo
Jammer dat het Graafse ( en niet het Gravese) archief sinds een maand gesloten is ( verhuisd naar den Bosch), anders had ik ter plekke onderzoek kunnen doen in nog niet gedigitaliseerde bronnen. Maar ik hou mijn ogen open, en als ik iets nieuws te melden heb meld ik me weer. Groeten uit Grave.

ps
ik vond nog in Nijmegen de afkondiging van Maria van Daal met Hendrik Oldenzeel:
Nederduits-Gereformeerde gemeente, 1592-1811
Bruidegom: Hendrik Oldenzeel, van Korporaal
Bruid: Maria Daal, van Weduwe van Jan van Buel in de Grave
Datum document: 17/6/1666
Opmerking: Proclamatie te Grave. Attestatie op de Grave 03-07-1666.
Datum 1e afkondiging: 17/6/1666
Bron: Huwelijksregister Nederduits-Gereformeerde Gemeente, 1592 - 1811 (RBS 1174/332)
link : https://studiezaal.nijmegen.nl/ran/_detail.aspx?xmldescid=621576386

Waarom die afkondiging in Nijmegen? Kwam Hendrik daar dan vandaan?

Zoeken of Hendrick's eerste huwelijk in Nijmegen was of dat hij met zijn eerste echtgenote daar woonde.
Grave had Nijmegen om afkondiging gevraagd (Attestatie op de Grave)
Maar in het digitale archief van het Gelders Archief, ben ik geen held.

Dat BHIC het Graafse Archief heeft gesloten, is nieuw voor mij.
Reizen doe ik nauwelijks meer.

@ Theo
ken je deze site : http://gemeentearchiefgemert-bakel.nl/
Deze gegevens vind je niet onder BHIC , zover ik weet
Hier vindt je verscheidenen personen met de naam Oldenzee ( dus zonder L)
een relatie met Oldenzee/Aldenzee?

Ja hoor, de Citadel kent de Gemertse landmeter Peter van Oldenzee heel goed!
Deze duizendpoot bemoeide zich bijna overal mee.
Dat is best wel leuk, Herman,,,, Dat enige Gemertse gezin uit tweede huwelijk valt wel mee als je weet dat de Helmonders kwantitatief aan kop zijn.
Met en vooral door onze grote vriend Guus van Deurzen hebben we denk ik foto's van zowat alle Gemertse protocollen die ooit zijn getranscribeerd door Drs. Simon van Wetten. (Juist, die van "tussen Hoogmis en Herberg" 2016.)
Die Peter van Oldenzee is o.m. te vinden in mijn boek, in een cursus van Teleac en nog meer voorbeelden. Hij was een neef van de laatste stamvader, de Helmonder en Deurnese kapelaan Willem O. dus de vader van het ilegitieme priesterkind 1732 in Vlierden; Deze Jan Verduiseldonck (Trouwde als Jan Oldenzee) werd de stamvader van alle ALDENZEE's in de wereld.
Hun oudst gevonden voorouders waren juist die Johan en Catharina, die o.m. de heren genealogen Jan Verzijl en Jac Heeren in 1948 vonden in Maastricht (Stevensweert).
Alle bijkomende genealogieën zijn van mijn hand in de jaren 1989-1996.
Oorspronkelijk ben ik van Bakel(-Gemert) en coördinator van de site www.van-deursen-8000.nl waarin ook een pagina Aldenzee is opgenomen.
Nadere info uit ons moederbestand? vraag BHIC even om mijn privé E-adres.
Of klik even naar Gmail.nl (na) familiearchivaria@

In de bibliotheek van de Citadel te 's-Hertogenbosch (BHIC) kan men mijn boek inzien; "Het Geheim van de Smed" 1997 Theo Aldenzee.
Maar dat beantwoord natuurlijk de vraag: "wie waren de ouders van Johan en Catharina, wiens kinderen zich begin 17e eeuw "van Oldenzee(l)" te Helmond lieten noemen? niet.
We komen er niet onderuit vast te stellen, dat we ook in Grave, momenteel kennelijk niet verder komen maar:
"We never know?"

Dank voor uw inzet, dank voor alle andere werkzaamheden, met
Beste Brabantse groeten uit Zuid-Limburg,