meer informatie gezocht over Leendert Leendertse Van Gemert, Van Strijen de Wever, de Jonge

Jermaine Van der Meer zei op 28 mei 2021 om 02:09

BINGO! Ik heb de publicatie gevonden, het lijkt erop dat alle informatie (ook op madmonarchs!) allemaal van deze publicatie afkomt. Hoopvol Jacqueline is dat men in het oorspronkelijke werk expliciet aangeeft dat de stamvader hoogstwaarschijnlijk inderdaad uit Gemert komt! Ik zal het werkje eventjes in zijn geheel kopiëren en hieronder neerzetten:

RECONSTRUCTIE VAN DE FAMILIE VAN GEMERT
IN ’S-GRAVENDEEL
door
W.T. Molema-Smitshoek* en K.J. Slijkerman**

Inleiding
De aanzet tot een reconstructie van de familie Van Gemert is gedaan door de heer Lots (f), die
door zijn afnemende gezondheid helaas niet in staat is geweest deze te completeren. Om zijn
werk niet verloren te laten gaan, hebben wij, op verzoek van de redactie van ‘Ons Voorgeslacht’,
zijn aanzet gebruikt om de reconstructie te vervolmaken en aan te vullen. De heer Lots heeft
deze familie ter hand genomen omdat de familie Van Gemert via Annetje Leenderts van Gemert
(gen. IIa.-3) in zijn kwartierstaat voorkomt. De eerste auteur stamt af van Lena Leenderts van
Gemert (gen. IIIa.-5).

Bij de start van het onderzoek bleek al snel hoe lastig het is een reconstructie van deze familie
te maken. Dit wordt veroorzaakt doordat de familie uit ’s-Gravendeel komt waarvan de DTBgegevens vrijwel geheel ontbreken.' Daarnaast komen er nogal veel Leenderts met het patroniem Leendertsz. in de genealogie voor. Toch denken we dat met de secundaire bronnen, de
ondersteuning van de uitgewerkte bronnen in het Streekmuseum in Heinenoord en de hulp van
de patroniemen een eind zijn gekomen.
Naast een onderzoek in officiële bronnen hebben we, evenals de heer Lots, een zoektocht gedaan
op internet. In een aantal uitwerkingen viel ons op, dat er een fundamentele vergissing is gemaakt door bij de tweede generatie, een generatie Leendert Leendertsz. van Gemert over te slaan
en zijn kinderen toe te schrijven aan een tweede huwelijk van de eerste generatie. De vergissing
wordt mogelijk veroorzaakt door de vermelding van ‘het dochtertje van Leendert Leenderts genaamd Annetje Leenderts’, dat op 16 mei 1683 bij de moeder van vaderszijde, genaamd Neeltje
Comelisse, wordt uitbesteed. De genealogen op internet interpreteren Neeltje Comelisse, door
deze vermelding, als de tweede vrouw van mr. Leendert. Wij zijn van mening dat zij zijn (enige)
vrouw is en het kind Annetje hun kleinkind, een dochtertje van hun zoon Leendert Leendertsz.
Anders was er ook geen sprake van de moeder van vaderszijde. Deze constatering geeft een
andere invulling aan de genealogie. Ook de aanname dat mr. Leendert Leendertsz. van Gemert
afkomstig zou zijn uit Strijen, hebben we niet kunnen aantonen.2 Het lijkt ons aannemelijker dat
hij uit het plaatsje Gemert afkomstig is. Wellicht is deze reconstructie voor andere genealogen
een reden om dit onderzoek voort te zetten. Dank is verschuldigd aan de heer A.P. van den Hoek
te Heinenoord voor zijn aanvullende gegevens en foto’s, en aan mijn echtgenoot Piet Molema,
voor zijn aanwijzingen, fotograferen, scannen en het zoeken van fiches in het Streekmuseum te
Heinenoord.

Genealogie
I. Mr. Leendert Leendertsz. van Gemert (ook mr. Lenaert, Leendert de wever, mr.
Leendert de jonge en Leendert Leendertsz. wever), geb. naar schatting rond 1610 (geschat

*Astertuin 19, 2724 NR Zoetenneer, e-mail: privacyoverwegingen eventjes gewist groet, Jermaine.nl
**Kapucijnenweg 18, 4411 NC Rilland, e-mail: (ik heb deze uit privacyoverwegingen eventjes gewist groet, Jermaine@outlook.com

op basis van zijn eerste vermelding in 1636), chirurgijn, wever, won. ’s-Gravendeel, overl.
’s-Gravendeel tussen 23-11-1671 en 15-4-1675, tr. (voor 28-6-1653) Neeltje Cornelisdr.
(ook Neeltje Wever(s)), spinster, weefster, overl. na 14-6-1687.

De eerste vermelding van Leendert Leendertsz. van Gemert is in ’s-Gravendeel als hij als mr. Lenaert
op 26 juli 1636 tarwe, haver, ‘een rootbles merrypaert’ en een oude wagen koopt op de veiling van
de boedel van Lenaert Comelisse Vogelaer. Uit een vermelding in die akte blijkt ook zijn beroep van
chirurgijn: hij heeft uit de boedel nog 5 gld. 15 st. tegoed voor ‘meesteren’.3
Op 13 januari 1639, 10 en 24 februari 16394 worden buren-dingdagen aan vorderingen door mr.
Leendert gewijd, die allemaal achterstallige betalingen van, aan hem, verschuldigd ‘meesterloon’
lijken te betreffen. In 1638 woont hij in Korte Kerkstraat op het derde erf, gerekend van de Smidsweg. Er wordt dan een huis daar door ‘mr. Lenaert’ belend op 25 mei 1638.5 Waarschijnlijk heeft
hij dat huis in 1635 betrokken en in 1648 of 1649 weer verlaten, want dan wordt de bewoner Fleuris
Comelisse Geus gemaand achterstallige erfpacht te betalen.6 Hij verhuist naar het achtste erf in de
Langestraat, gerekend vanaf de Kreek. Uit de stukken blijkt dat hij een bedrag van 13 gld. 14 st. achterstallige erfpacht aan de Grafelijkheid verschuldigd is en de diaconie verzoekt hem te helpen zes
jaar erfpacht voor te schieten.7 Hij tekent de akte met het volgende merk:

(lukt niet om de afbeelding hier te delen op het BHIC) wel de beschrijving: Afbeelding van het merk van Leendert Leendertsz. van Gemert8

Hij is diverse malen present op een veiling in ’s-Gravendeel. Op 26 juni 1644 wordt hij voor het
eerst vermeld als Leendert de wever, als hij koper of borg is op de veiling van de inboedel van wijlen
Steven Aerts Hees.9 Dat hij naast het beroep van chirurgijn nog een ander beroep heeft, is niet zo
vreemd. Uit diverse akten blijkt dat hij en zijn vrouw het niet breed hadden en iedere cent konden
gebruiken. Zijn vrouw Neeltje wordt ook een aantal keren als Neeltje Wever(s) vermeld en ‘wint haar
cost met spinnen’.10
In 1653 bevinden meester Leendert en zijn vrouw zich kennelijk in ernstige financiële moeilijkheden.
Op de ’s-Gravendeelse extraordinaris rechtdag van 28 juni 1653 compareert ene Burger Comelisz.
als eiser tegen meester Leendert, als gedaagde vanwege aan laatstgenoemde geleverde winkelwaren. Burger eist daarbij de betaling van 15 gld. 1 st. en 8 pen. Leendert verzoekt om uitstel van de
betaling tot mei 1654, maar de eiser weigert dit en blijft bij zijn eis. Na onderling beraad besluiten
de schepenen dat Leendert waarborg moet staan voor de geëiste som en deze over zes maanden na
dato aan de eiser moet voldoen. Op 16 maart 1654 wordt deze sententie aan de gerechtsbode van
’s-Gravendeel overhandigd. Twee dagen later, op 18 maart 1654, rept de gerechtsbode zich naar het
huis van meester Leendert. Daar treft hij hem echter niet thuis, maar wel zijn vrouw en die antwoordt
hem: ‘ick sall mijn man segge, ick weet daer nog geen raedt’. Op 22 juni 1654 gaat de gerechtsbode
nogmaals naar het huis, maar ‘mr. Leendert alsoo hij niet thuijs en was gerenoveert’ en vervolgens
geeft zijn huisvrouw tot antwoord ‘ick en weetter nog geen raedt toe ick salt mijn man seggen. Wij
cunnen qualijck aen de cost comen’. Op 22 juli 1654 gaat de gerechtsbode weer ‘ten huijse van mr.
Leendert ende versocht aenwijsinge van goederen’ en de vrouw zei: ‘ick hebben geen goet, of hij moest in arrest doen nemen mijn weeff tou daer ick mijn broodt mee moet winnen’. Hoe de hele zaak
is afgelopen meldt het rechtboek niet." Bij Neeltje Wevers worden op 31 augustus 1675 twee kinderen van Leendert Leendertsz. van Gemert uitbesteed. Op 16 mei 1683 neemt zij ook het jongere zusje
Annetje Leendertsdr. in huis en heeft zo de drie kinderen van haar zoon Leendert Leendertsz. onder
haar hoede (zie Il-a). De laatste vermelding van mr. Leendert van Gemert is op 23 november 1671
als hij een overeenkomst sluit met Cors Comelisse Hertogh.12 Op 15 april 1675 is hij al overleden,
als hij in de belendingen wordt genoemd als de overleden mr. Leendert van Gemert.13 Zijn weduwe
wordt nog vermeld op 14 juni 1687 als zij bezwaar maakt tegen de inning van zout-, zeep-, heren- en
redemptiegeld.1

Kinderen (in willekeurige volgorde):
1. Leendert Leendertsz. van Gemert, volgt Ha.
2. Lena van Gemert, begr. ’s-Gravendeel 24-7-1728 (impost pro deo onder De
Mijl), tr. (in of na 1696) Cornelis Ariensz■ Bijl, jm. van Puttershoek (1674), begr.
’s-Gravendeel 21-2-1728 (impost pro deo op De Mijl). Hij tr. l e Puttershoek (otr. met
attestatie van 6-10) 1674 Annigie Hubrechtsdr., jd. van Groote Lindt en tr. 2e Neeltje
Jansdr. van Crimpen (overl. aang. De Mijl 17-5-1696 (impost 3 gld.)).

Bij haar wordt uitbesteed in augustus 1726 Ingetje Jans en op 11 augustus 1727 bij haar en
Kornelis Bijl, Ingetje Cornelis Bijl.15 Opvallend feit is dat zij getrouwd is met Cornelis Ariensz.
Bijl, de schoonvader van haar nichtje Neeltje Jacobs van Gemert (IIc.-l).

3. Jan Leendertsz. van Gemert, overl. na 12-1-1723

Er wordt een overeenkomst gesloten op 23 november 1671 tussen mr. Leendert van Gemert en
Cors Comelisse Hertogh terzake het weiden van twee koeien waarvan één Jan Leendertsz. van
Gemert toebehoort.16
Jan van Gemert is present op een veiling van wijlen (zijn broer) Arie van Gemert op 5 november 1721 in ’s-Gravendeel.17 Zijn laatste vermelding is als hij aanwezig is op een veiling van Jan
van Meeuwen op 12 januari 1723 in ’s-Gravendeel.18 We hebben geen echtgenote en kinderen
van hem gevonden.

4. Abraham Leendertsz. van Gemert, volgt Ilb.
5. Jacob Leendertsz. van Gemert, volgt IIc.
6. Cornelia (Neeltje) Leendertsdr. van Gemert, wonende aan de Schenkeldijk, begr.
’s-Gravendeel 3-10-1725 (pro deo), tr. (voor 1684) Adam Jacobsz. Weeda, geb. rond
1645, arbeider, begr. ’s-Gravendeel 2-4-1690, zoon van Jacob Aertsz. Weeda en N.N.
Adamsdr. Hij tr. l e Cornelia Lambrechtsdr. (overl. voor 1665, dochter van Lambrecht
Jansz. Mookhoek (Dubbeldam) en Trijntge Gerritsdr.).

Tussen 1678 en 1684 is Neeltje Leenderts van Gemert verschillende malen koper of borg op
een veiling van huisraad in ’s-Gravendeel. Cornelia Leenderts van Gemert en Adam Jacobsz.
Weeda, echteleiden, wonende aan de Schenkeldijk, maken op 2 april 1690 hun testament. Hij
is ziek, zij gezond. Hij heeft voorkinderen uit zijn huwelijk met Cornelia Lambrechtsdr. Voogden zijn Cornelis Pauwelsz. Hartigh en Huijgh Hermensz. Stoocker. Zij ondertekent met een
merk.19 Komelia van Gemert aan de Schenkeldijk is lidmaat te ’s-Gravendeel in 1723.

Ook hier kan de afbeelding niet geladebn worden maar staat er bij de afbeelding: "merk van Neeltje Leenderts Van Gemert"

Ha. Leendert Leendertsz. van Gemert, wrs. overl. voor 31-8-1673, tr. wrs. N.N. Govertsdr.,
overl. voor 15-3-1671.

Op 31 augustus 1673 en 31 augustus 1674 worden twee kinderen van Leendert
Leendertsz. telkens voor één jaar besteed bij Comelis Simonsz. van Sprang.20 Op 31 augustus 1675
worden twee kinderen van Leendert Leendertsz. van Gemert uitbesteed bij Neeltje Wevers. Deze
vermeldingen betreffen zeer waarschijnlijk de twee zonen Leendert Leendertsz. van Gemert (Ila.-l)
en Govert Leendertsz. van Gemert (IIa-2). Daarnaast worden er twee kraamkinderen (een tweeling?)
uitbesteed. Deze worden apart vermeld en twee jaar eerder uitbesteed dan Leendert en Govert. Vermoedelijk omdat de moeder, van wie wij de naam niet kennen, overlijdt in het kraambed, de vader
dan nog in leven is en de oudere kinderen wel kan opvoeden, maar de kraamkinderen niet. Vermoedelijk overlijdt de vader kort daarna en wel vóór 31 augustus 1673, en worden de oudere kinderen ook
uitbesteed. Dat vroege overlijden van hem zou verklaren waarom we hem verder niet aantreffen in de
archieven en zijn zoon Leendert Leendertsz. op een bepaald moment aangeduid wordt als Leendert
Leendertsz. de Oude.

Kinderen (in willekeurige volgorde):
1. Leendert Leendertsz. van Gemert, geb. voor 1670, volgt lila.
2. Govert Leendertsz. van Gemert, volgt Illb.
3. Annetje Leendertsdr. van Gemert (Anna Linders van Geem, van Geemert), geb. eind
1670/begin 1671 (wrs. tweeling met 4), overl. na 9-9-1729 (doopget. in Zevenbergen bij Anna Emmers), tr. (ger.) Zevenbergen 14-9-1698 Jan Hendricksz. van Heeren
(Joannes Baptista van Heeren, Jan van Heer, Jan Hendricks (van Heeren), Jan
Hendricx van Eer of van Heere), ged. Antwerpen 11-7-1676, zoon van Henricus van
Heer en Maria Anna Saeije(n)s.

Het dochtertje van Leendert Leenderts genaamd Annetje Leenderts, wordt op 15 maart 1671
als kraamkind uitbesteed bij Willem Melsse Aertoom en op 16 oktober 1672 bij Damis Aeriens.
Omtrent twee jaar oud wordt ze van 8 januari 1673 t/m 16 mei 1683 uitbesteed bij Jacob Ariens
Snijder (alias Kleermaecker). Op 16 mei 1683 wordt zij in huis genomen door de moeder van
vaderszijde, genaamd Neeltje Comelisse.21

4. N.N. Leendertsz. van Gemert, geb. eind 1670/begin 1671 (wrs. tweeling met 3), overl.
’s-Gravendeel augustus 1673.

Het niet met name genoemde zoontje van Leendert Leendertsz. wordt op 15 maart 1671 als
kraamkind uitbesteed bij Dirk Dirksz. de Kreeck, op 18 oktober 1672 uitbesteed bij Maerten Centen en op 8 januari 1673 bij Pieter Ariensz. Stoocker. Hij overlijdt in augustus 1673.22

lila. Leendert Leendertsz■ van Gemert (de Oude), geb. rond 1670, landbouwer, begr.
’s-Gravendeel 26-2-1739 (pro deo), tr. Cillaarshoek 24-5-1693 Neeltje Hermensdr. van de
Bogaert (Romeijn), wrs. ged. Heinenoord 16-10-1672, begr. ’s-Gravendeel 27-7-1729 (pro
deo), dochter van Herman Willemsz. Romeijn en Maijke Claasdr.

Leendert Leendertsz. van Gemert is regelmatig pachter en borg bij verpachting van tienden in
’s-Gravendeel tussen 1706 en 1738. Op 11 juli 1737 is hij rentenier.23 Hij wordt de Oude genoemd in
een akte, waar zijn zoon Leendert Leendertsz. van Gemert de Jonge genoemd wordt. Ook treedt hij
regelmatig op als getuige bij akten van voogdij.
Leendert Leendertsz. van Gemert (de Oude) en Neeltje Harmensdr. van de Boogaert, echtelieden
wonende te ’s-Gravendeel, benoemen op 1 augustus 1728 voogden over hun minderjarige kinderen,
t.w. Teunis Cornelisse Stam en Leendert Leendertsz. van Gemert de Jonge, hun meerderjarige zoon.
Hij ondertekent met een merk.24

Kinderen (in willekeurige volgorde):
1. Leendert Leendertsz. van Gemert (de Jonge) (Van Geemerte), geb. rond 1700, wonende in de Mookhoek (Strijen) (1747), overl. aang. Strijen 19-6-1762 (impost pro deo),
begr. ’s-Gravendeel 20-6-1762, tr. (rond 1730) Susanna Pietersdr. de Hoon, overl.
aang. Strijen 21-2-1756 (impost pro deo), begr. ’s-Gravendeel 23-2-1756, dochter van
Comelis Pietersz. de Hoon alias Waterboer, in de Mookhoek, en Maartje Meeuwisdr.
uit de Linde.

Leendert Leendertsz. is meerderjarig in 1728 als hij te ’s-Gravendeel door zijn ouders tot voogd
wordt benoemd over de jongere kinderen, die niet met name genoemd worden. Hij ondertekent
die akte met een merk. Hij is regelmatig pachter en borg bij verpachting van tienden in ’s-Gravendeel. Soms wordt hij vermeld als Leendert Leendertsz. van Gemert en soms met de aanvullingen de Jonge erachter, waardoor het tot 1738 (als zijn vader overlijdt) lastig is hem te onderscheiden van zijn vader Leendert Leendertsz. van Gemert de Oude. Het overlijden van een kind
van Leendert Leendertsz. van Geemert wordt op 7 augustus 1730 te Strijen aangegeven (pro
deo), en ingeschreven in het doodboek van ’s-Gravendeel. Een kind van Leendert Leendertsz.
van Geemert wordt op 8 januari 1739 aangegeven om pro deo te worden begraven in Strijen en
eveneens ingeschreven in het doodboek van ’s-Gravendeel. Leendert Leendertsz. van Gemert
uit de Mookhoek is aangenomen als lidmaat op 30 maart 1747.25 Leendert van Gemert heeft bij
de taxatie in 1748 vijf hoofden in het gemaal. Hij is klein getaxeerd voor het zout- en zeepgeld,
heeft een half vat bier sedert juli en een jong varken geslacht voor 16 gld., één oud beest in
zoutgeld en een in hoorngeld.26 Leendert Leendertsz. van Gemert wordt vermeld in het kohier
van de verpondingen en aangeslagen voor 1 gld. 13 st.27 Leendert Leendertsz. van Gemert is
present bij een veiling van gewas door Jacob Roest op 12 juni 1756 in ’s-Gravendeel.28

Hieronder komt oude een foto van een boerderij die dus niet gedeeld kan worden maar met de volgende tekst:

"Leendert Leendertsz■ van Gemert gaat na zijn trouwen met Susanna de Hoon wonen op
de boerderij van haar ouders in de Mookhoek, met het tegenwoordige adres Mookhoek
113. Zijn zoon Leendert Leendertsz., die in april 1759 met Maria Pieters de Geus trouwt,
wordt zijn opvolger. Diens opvolger is zijn jongste zoon Leendert Leendertsz. die op latere
leeftijd huwt en kinderloos blijft"

Kinderen:
a. Kind, begr. ’s-Gravendeel 7-8-1730 (pro deo).
b. Leendert Leendertsz. van Gemert, geb. rond 1735.
c. Pieter Leendertsz. van Gemert (Gemerde), geb. rond 1736.
d. Maria Leendertsdr. van Gemert, ged. Strijen 20-4-1738 (get. Geertruij Jans
Visser).
e. Neeltje Leendertsdr. van Gemert, geb. vóór 1741.

2. Isaac Leendertsz. van Gemert, woont aan de Kil (1747), begr. ’s-Gravendeel 13-
1-1763 (pro deo), tr. (voor 11-5-1743)29 Soetje Pietersdr. Salder (Zalder), begr.
’s-Gravendeel 20-1-1792 (pro deo), dochter van Pieter Emontsz. Salder en Ariaentje
Melisdr. Bax.

Het huis in de Renooijshoek met nr. 186, op naam van Izak Leendertse van Gemert, staat op
de lijst met verpondingen 1743-1753 voor 13 gld. Daarvoor stond het huis op naam van de
weduwe Leendert van Gemert.30 Isaac Leendertsz. van Gemert, wonende aan de Kil onder
Strijen, wordt in 1746 en 1747 aangeslagen voor de impost van het gemaal.31 Hij en zijn vrouw
hebben weinig geluk gekend. Tussen 1743 en 1763 worden zeven kinderen, waarvan er zes onbenoemd, op jonge leeftijd in ’s-Gravendeel worden begraven. Eén dochter, genaamd Neeltje
wordt begraven op 14 juli 1770 in ’s-Gravendeel. Of zij de volwassen leeftijd heeft bereikt, is
niet bekend, maar het is niet waarschijnlijk, omdat wij geen nazaten hebben gevonden.

3. Willem Leendertsz. van Gemert, vermeld ’s-Gravendeel (1734), kerkmeester
’s-Gravendeel (1758-1763), begr. ’s-Gravendeel 15-2-1794, tr. (voor 10-7-1748)
Maaike Gerritsdr. Visser, begr. ’s-Gravendeel 5-2-1802, dochter van Gerrit Willemsz.
Visser en Lijntje Pietersdr. van der Giessen.

Maaike Gerrits Visser is op 26 maart 1736 lidmaat te ’s-Gravendeel. Willem Leendertsz. van
Gemert wordt aangenomen als lidmaat in 1741. Het huis en erf in ’t ‘landeke’ van de heer van
Bevere op naam van Willem van Gemert staat op de lijst met verpondingen 1743-1753 voor
een verponding van 1 gld., een erfverponding van 4 gld. 16 st. Het desbetreffende huis aan de
Havendijk stond eerst op naam van Arij Willemsz. Romeijn.32
Lijntje Pieters van der Giessen, weduwe van Gerrit Willemsz. Visser, is ziek en maakt haar
testament op 10 juli 1748. Zij is de moeder van Maaike Gerrits Visser, de echtgenote van
Willem Leenderts van Gemert.33 Hij is koper op een veiling op 14 augustus 1753 in Strijen.34
In Westmaas is hij koper op een veiling op 21 april 1762.35 Hem wordt uit de dorpsquotisatie
over 1760 en 1761 betaald voor de waarneming van Pieter Dekker als schoolmeester en koster
op 16 mei 1763.36

4. Teuntje (Theuna) Leendertsdr. van Gemert, geb. vóór of rond 1700, begr. ’s-Gravendeel 11-11-1735.

Geassisteerd door haar vader Leendert Leenderts van Gemert, doet de meerderjarige Teuntje
Leenderts van Gemert op 11 februari 1727 afstand van haar pretentie dat een Hendrik Japhets
in ’t Veld de vader zou zijn van het kind dat zij onlangs ter wereld heeft gebracht. Hendrik
Japhets in ’t Veld wordt daarop ontheven van de verplichting tot alimentatie.37

Kind:
a. Hendrik van Gemert, geb. rond 1727.

5. Lena Leendertdr. van Gemert, geb. rond 1700, begr. ’s-Gravendeel 22-4-1741, tr.
(voor 1-8-1728) Tennis Cornelisz. Stam, geb. rond 1697, begr. ’s-Gravendeel 22-6-
1782 (pro deo), zoon van Comelis Teunisz. Stam en Comelia Ariensdr. Gouverneur.

Teunis Cornelisse Stam is voogd bij het instellen van voogdijschap op 1 augustus 1728 door
Leendert Leendertsz. van Gemert (de Oude).38 Op 27 april 1730 is hij present bij een veiling
van vee en inboedel door Damis Oudeclem e.a.39

6. Trijntje Leendertsdr. van Gemert (van Gemen), overl. aang. Nieuw-Beijerland
11-3-1754,40 tr. Numansdorp (otr. 16-10) 1733 Teunis Cornelisz. van de Polder, ged.
Maasdam 1-11-1712, overl. aang. Nieuw-Beijerland 16-3-1763 (pro deo), zoon van
Comelis Ariensz. van de Polder en Neeltje Theunisdr. Verhagen

Het echtpaar laat op 18 juli 1734 te Heerjansdam een dochter Neeltje dopen. De
naam van de dochter is de reden om aan te nemen dat Trijntje Leenders van Gemert
bij de kinderschaar van Leendert Leendertsz. van Gemert en Neeltje Hermens van de
Bogaert behoort. Het meisje is dan vernoemd naar haar oma.

Illb. Govert (Covert Jacobsz■ en Jacobus Govertsz.) Leendertsz. van Gemert (Vergemert,
Van Heevere), geb. voor 1670, overl. aang. Strijen 26-5-1713 (impost pro deo), tr. (voor
1696) Lijdia Aalbrechtsdr. Boer, overl. na 25-11-1728.41

Kinderen:
1. Leendert Jacobsz. van Gemert, ged. Strijen 7-3-1696 (vader genoemd: Jacobus
Leendertsz. Vergemert).
2. Johannis, ged. Strijen 16-2-1698 (vader genoemd: Jacobus Goverse van Gemert).
3. Maritie, geb. Strijen (aan de Westdijk), ged. Klaaswaal 25-3-1701 (get. Geertje
Simons Hordijk).
4. Aaltje, geb. Strijen (aan de Westdijk), ged. Klaaswaal 16-12-1703 (get. Pietertie Claas
van Neuren), wrs. overl. aang. Strijen 5-2-1704 (impost pro deo).
5. Cornelis Jacobsz. van Gemert, ged. Strijen 22-2-1705 (vader genoemd: Jacobus
Leendertsz. Vergemert).
6. Aaltje, ged. Strijen 14-8-1707 (vader genoemd: Jacob Leendertse van Gemert).
7. Amerensje, ged. Strijen 16-3-1710, overl. Strijen 8-10-1712.
8. Hannes, ged. Strijen tussen 22-5-1712 en 12-6-1712 (vader genoemd: Jacobus
Leendertsz. van Heevere).
9. Jacobus, ged. Strijen 25-11-1713.

De vrouw van Jacobus Leenderts van Gemert (sic) geeft het overlijden van haar kind aan op 5
februari 1704 in Strijen.

Ilb. Abraham (Abram) Leendertsz. van Gemert, begr. ’s-Gravendeel 18-8-1718, tr. (voor
4-11-1699) N.N., overl. na 4-11-1699.

Abram van Gemert ondertekent als getuige op 30 oktober 1687 met een merk een akte van voogdij.42
Hij is present op een veiling van goederen op 16 juni 1680 te ’s-Gravendeel.43 De vrouw van Abram
Leendertsz. van Gemert, die niet met name genoemd wordt, is present bij een veiling op 4 november
1699 in ’s-Gravendeel.44 Er wordt een rechtdag tegen Abraham Leendertsz. van Gemert gehouden
door Maerten Arentsz. Maesdam op 22 juni 1714 in ’s-Gravendeel.45
Abraham van Gemert is voogd over het minderjarige kind van Lena Jacobsdr. van Gemert (IIc.-4) en
haar overleden echtgenoot Arij Janse Vremt op 11 februari 1715.

Weer een afbe3elding die niet geladen kan worden met de tekst: 'Merk van Abraham Leendertsz. van Gemert."

Kind:
1. Leendert Abrahamsz. van Gemert, volgt IIIc.

IIIc. Leendert Abrahamsz. van Gemert, geb. naar schatting rond 1680, jm. van ’s-Gravendeel (1713), tr. Barendrecht 28-5-1713 Adriaantje Fransdr. Groenendijk, ged. Barendrecht 29-9-1686, dochter van Frans Dirksz. Groenendijk, landbouwer aan de Gebroken Meeldijk
onder Oost-Barendrecht,46 en Annetje Gerritsdr.

Kinderen:
1. Abraham Leendertsz■ van Gemert, ged. Maasdam 12-8-1714 (get. Cornelis
Hendriksz. Gout en zijn vrouw), schepen van Sint Anthoniepolder (1742), weduwnaar, wonende Sint Anthoniepolder (1758), tr. l e (rond 1739) Neeltje Mijndertsdr.
Hoogvliet, overl. voor 1758, dochter van Mijndert Pietersz. Hoogvliet en Ariaantje Florisdr. van der Giessen, tr. 2e Cillaarshoek (otr. 7-4) 30-4-1758 Lena Dirksdr.
Kleinjan, geb. ’s-Gravendeel, jd. wonende Cillaarshoek (1736), weduwe wonende
Cillaarshoek (1758), dochter van Dirk Jacobsz. Kleinjan47 en Mayke Florisdr. van
der Giessen. Lena tr. l e Cillaarshoek januari 1736 Cornelis Ariensz. van Drongelen. (Cornelis tr. l e Lijsbeth Hendriksdr. van Putten, dochter van Hendrik Jansz. van
Putten en Marijtje Comelisdr. van Engeland).

Abraham Leendertsz. van Gemert wordt op 4 mei 1739 aangezegd door de bode van Sint
Anthoniepolder om een akte van indemniteit in te leveren. ’s-Gravendeel wil hem namelijk
geen akte geven. Uiteindelijk krijgt hij op 13 januari 1744 die akte toch.48 Abraham Leendertsz.
van Gemert en echtgenote Neeltje Mijndertse Hoogvlied sluiten op 31 mei 1740 een akkoord
met het armbestuur van Sint Anthoniepolder over de nalatenschap van Arijaantje Flore van
der Giessen, laatst weduwe van Mijnaart Pieterse Hoogvlied, bestaande uit een huis, schuur
en erf onder de jurisdictie van Sint Anthoniepolder nabij het dorp Cillershoek, en van enige
meubelen. De broer van Neeltje, Floris Meijndertse Hoogvlied, zal vrije inwoning in het huisje
hebben. Neeltje en echtgenoot Van Gemert zullen haar leven lang in het huisje blijven wonen en
gebruik van de meubelen mogen maken. Zij zullen het huisje van alle lasten moeten bevrijden
en behoorlijk repareren en 6 gld. per jaar in twee termijnen (november en mei) betalen aan
de armen. Het akkoord is overhandigd aan schout Arij de Coningh en o.a. ondertekend door
Abraham en Neeltje.49

Kinderen uit het l e huwelijk:
a. Dirk Abrahamsz. van Gemert, geb. wrs. Sint Anthoniepolder ca. 1745 (15 jaar op
28-2-1760 bij akte van indemniteit van Sint Anthoniepolder).
b. Leendertje Abrahamsdr. van Gemert, geb. ca. 1746.

Kinderen^ uit het 2e huwelijk:
c. Ariaantje Abrahamsdr. van Gemert, geb. na 1758 (krijgt akte van indemniteit van
Sint Anthoniepolder naar Cillaarshoek op 10-5-1763).
d. Leentje Abrahamsdr. van Gemert, geb. na 1759 (krijgt akte van indemniteit van
Sint Anthoniepolder naar Cillaarshoek op 10-5-1763).

2. Annigje (Anna) Leendertsdr. van Gemert, ged. Maasdam 17-11-1715 (get. Geertjen
Franssen Groenendijk, moeders zuster), begr. ’s-Gravendeel 20-10-1796 (pro deo), tr.
(na 14-1-1736) Arie Teunisz. Stam, jm. van ’s-Gravendeel (1703), woont ’s-Gravendeel (1730), begr. ’s-Gravendeel 25-1-1773, zoon van Teunis Ariesz. Stam en Aaltje
Comelisdr. Hertogh. Arie tr. l e Numansdorp (otr. 4-11)19-11-1703 (met attestatie van ’sGravendeel), Huigje Ariesdr. Buitendijk (ged. Cillaarshoek 17-2-1669, begr. ’s-Gravendeel 5-8-1708, dochter van Arij Fransz. Buitendijk en Neeltje Comelisdr. Barendrecht)
en tr. 2e Marigje Pietersdr. van Rees (begr. ’s-Gravendeel 14-1-1736 (pro deo)).

Anna van Gemert is lidmaat te ’s-Gravendeel op 1 april 1757. Anna Leenderts van Gemert en
Arie Teunisse Stam passeren hun testament op 18 april 1758.50

3. Frans Leendertsz. van Gemert, ged. Maasdam 6-3-1718 (get. Arjaantje Joostensdr.
Wildeman), begr. ’s-Gravendeel 26-9-1799 (impost 3 gld.), tr. Ariaantje Aartsdr. van
der Wulp, overl. aang. ’s-Gravendeel 12-4-1787 (impost 3 gld.), dochter van Aart
Andriesz. van der Wulp en Pietemella Jansdr. van Strijen.

Frans Leenderts van Gemert en Ariaantje van der Wulp maken een testament op
1 maart 1780.51

IIc. Jacob(us) Leendertsz. van Gemert, geb. voor 1660, begr. ’s-Gravendeel 24-8-1720 (pro
deo), tr. (voor 15-1-1686) Maayke Pietersdr. Vermeulen,52 begr. ’s-Gravendeel 23-3-1740.

De eerste vermelding van Jacobus van Gemert is op 24 april 1682 als hij aanwezig is bij een veiling van huisraad van wijlen de weduwe Grietje Leendertsdr. de Baet. Hij is dan dus meerderjarig
en moet zeker vóór 1660 geboren zijn.53 Jacobus van Gemert koopt op 14 februari 1708 van Dirk
Klaesse Pluijmer een huis in Renooijshoek en verkoopt dit even later aan zijn zoon Pieter Jacobsz.
van Gemert.54
Bij Jacobus van Gemert wordt op 13 mei 1706, 13 mei 1708 en 1709 en op 1 mei 1710 telkens voor
één jaar een kind uitbesteed, genaamd Teuntje.
Jacobus van Gemerd legt een verklaring af op verzoek van Andriesz. Pieters Vervoren en ondertekent
de akte op 28 juli 1709 met een merk.55 Jacobus en zijn zoon Leendert van Gemert helpen mee een
koe dood te slaan op 3 juli 1711 en moeten daarom verschijnen voor de Hoge Vierschaar.56
Een huis in de Renooijshoek wordt door het land van Andries Vervoorn en Jacobus van Gemert
belend en wordt op 11 maant 1712 verkocht door Gerard Reijersz. Kranendonk aan Huijg Dirksz.
Kranendonk.57
Het huis van Jacobus van Gemert in de Renooijshoek krijgt een aanslag voor nachtwakersgeld van
4 st.58 Jacobus Leendertsz. van Gemert is koper op een veiling in Westmaas op 7 oktober 1711. Betaaldag is 1 april 1712.59

Maaike Pieters, de vrouw van Jacob van Gemert, is op 15 januari 1686 present bij een veiling door de
erfgenamen van Annigje Pauwels. (Dit is de eerste vermelding van hen als echtpaar).60
Er wordt een rechtdag op 14 september 1686 gehouden tegen Maeijcke Pietersdr., de vrouw Jacobus
van Gemert door de secretaris Willem de Voogt terzake een koop uit het erfhuis van Annigje Pouwelsdr.
zaliger.61
Een huis van Willem Smael wordt ten noorden door de weduwe van Jacobus van Gemert belend en
wordt op 1 februari 1723 bij executie verkocht door Coenraet van Noorwegen aan de schepen Arie
Comelisse van der Giessen.62
Bij de weduwe van Jacob van Gemert, genaamd Maaijke Pietersdr. Vermeulen, wordt van februari
1729 tot januari 1737, zoals reeds enige jaren eerder, uitbesteed de dochter van Leendert Jacobsdr.
van Gemert, genaamd Theuntje Leendertsdr. van Gemert.
Een huis wordt door de weduwe van Jacobus van Gemert belend op 16 juni 1735.63 Het huis in de Renooijshoek met nr. 178, op naam van de weduwe Jacob van Gemert, staat op de lijst met verpondingen 1743-1753 voor 13 gld.64

Kinderen (in willekeurige volgorde):
1. Neeltje Jacobsdr. van Gemert (van Geemen), tr. (wrs. ’s-Gravendeel voor 1-3-
1714; doop eerste kind) Huibert Cornelisz. Bijl, geb. rond 1678, zoon van Comelis
(Schalk) Ariensz. Bijl en Anneke Huijbertsdr. Hij tr. l e Dubbeldam 17-5-1705 Lijntje
Cornelisdr. Bakker.
2. Pieter Jacobsz. (Cobusse) van Gemert, volgt Illd.
3. Leendert Jacobsz. van Gemert, volgt Ille.
4. Lena Jacobsdr. van Gemert, jd. van ’s-Gravendeel, wonende Nieuw-Beijerland
(1710), begr. ’s-Gravendeel 9-8-1776, tr. l e Nieuw-Beijerland (otr. 25-4) 14-5-1710
Arij Jansz. Vrem(d)t, geb. Oud-Beijerland (onder de Sinckwegh) rond 1675, ged.
Oud-Beijerland 23-3-1678 (op 2Vi jarige leeftijd; get. Lijsbeth Dirkse),65 weduwnaar, wonende Oud-Beijerland (1710), begr. Oud-Beijerland 20-11-1710, zoon van
Jan Jansz. Vremt en Marijtje Jansdr. Arij tr. l e (otr. Oud-Beijerland 17-5) 10-6-1703
Marijtje Jansdr. Verwiel (geb. Klaaswaal, begr. Oud-Beijerland 27-1-1710). Lena tr.
2e (voor 30-11-1711) Wardenier Pietersz. (Warnier Peeters) van Keulen, kleermaker,
begr. ’s-Gravendeel 3-11-1774.

Lena Jacobs van Gemert komt met attestatie van ’s-Gravendeel naar Oud-Beijerland in 1710 om
daar in het huwelijk te treden. Dat huwelijk is geen lang leven beschoren, want na een half jaar
overlijdt haar echtgenoot. Zij trouwt daarna al snel met de kleermaker Wardenier van Keulen.
Lena Jacobse van Gemert, weduwe van Arij Janse Vremt, ter eenre, en Abraham van Gemert,
voogd over het minderjarig kind van Lena en Arij, ter andere zijde, komen tot uitkoop van de
vaderlijk erfenis van het kind. Lena zal dit kind (dat niet bij naam is genoemd) gedurende diens
minderjarigheid naar behoren alimenteren etc., naar school laten gaan en een ambacht, bouwnering of een andere eerlijke handnering laten leren, en bij mondigheid of (eerder) huwelijk 3
gld. 3 st. uitreiken. Abraham van Gemert (zie Ilb.) is een broer van Lena’s vader Jacob, die in
1715 nog wel in leven is, maar om een bepaalde reden kennelijk niet in aanmerking komt om
voogd over zijn kleinkind te zijn, misschien vanwege zijn afwezigheid, ziekte, dronkenschap
of een andere ongeschiktheid.66
In het testament van Wardenier Pieters van Keulen en Lena Jacobs van Gemert, opgemaakt te
’s-Gravendeel op 30 november 1711, wordt bepaald dat na overlijden van de langstlevende,
haar broeders zoon, Jan Leenderts van Gemert, zal erven.67
Wardenier van Keulen woont op 29 januari 1761 in de Renooijshoek, evenals op 14 mei 1773.68

5. Pleuntje Jacobsdr. van Gemert, geb. rond 1686, begr. ’s-Gravendeel 21-12-1737, tr.
(voor 23-8-1716)69 Arij Pietersz. Barendrecht, wonende ’s-Gravendeel (1716), begr.
’s-Gravendeel 3-4-1762 (pro deo), zoon van Pieter Pietersz. Barendrecht en Maye
Pieters.

Arie Pietersz. Barendrecht passeert op 27 maart 1762 zijn testament.70

6. Jan Jacobsz. (Kobusz■) van Gemert, volgt Illf.

llld. Pieter Jacobsz. (Cobusse) van Gemert, begr. ’s-Gravendeel 4-1-1763 (impost pro
deo), tr. l e (voor 11-9-1707) Jenneke Fredericksdr. van de Weteringh, overl. 1714, dochter
van mr. Frederik van de Wetering, chirurgijn, en Anna Pietersdr. Verhoeven. Zij tr. l e (voor
20-12-1693) mr. Johannes Havestad, chirurgijn, overl. aang. ’s-Gravendeel 4-6-1705 (impost 3 gld.). Pieter tr. 2e (voor 1723) Pieternella Cornelisdr. Visser, ged. Strijen 16-10-1688,
overl. na 1-4-1733, dochter van Comelis Gerritsz. Visser en Grietje Jansdr. van der Merwe.

Pieter Jacobs van Gemert en Jenneke van de Wetering moeten tussen 17 januari 1706 en 11 september 1707 zijn gehuwd. Op 17 januari 1706 doet zij namelijk het verzoek aan de voogd van haar zes
onmondige kinderen bij Johannes Havestad, Gillis van der Eist, om geld uit te keren uit de boedel.
Haar verzoek wordt ingewilligd.71 Pieter en Jenneke worden voor het eerst als echtpaar vermeld op 11
september 1707, als hij een schuldbekentenis verstrekt.72 Op 20 november 1707 krijgen Jenneke en
Pieter, gezien Jenneke’s armoede, toestemming om haar huis in de Noordvoorstraat te verkopen.73 Op
23 januari 1708 verkopen ze het aan Teunis Aelbertsz. van der Giessen.74
De vader van Pieter, Jacobus van Gemert, stelt zich op 16 november 1713 borg voor zijn zoon bij afgifte
van een schuldbekentenis aan Dingena Jochems, weduwe van Jan Vollaar.75
Maijke Dirks van Meeuwen, weduwe van Walraven de Leeuw, ‘vroetmoer’ te ’s-Gravendeel, Maijke
Pieters, vrouw van Jacobus Leendertsz. van Gemert, Lijntje Jacobs van Sevenbergen, vrouw van Frans
Baertman, en Pleuntje Jacobs van Gemert, vrouw van Arij Pietersz. Barendreght, allen wonende te
’s-Gravendeel, attesteren op 23 augustus 1716 ten verzoeke van Pieternella Comelisse Visser, meerderjarige dochter, wonende ’s-Gravendeel. Zij zijn op 28 juni 1716 Pieternella bij haar bevalling komen
helpen, die toen had verklaard dat Jan Gerritsz. Bax de vader van haar kind was. Zij beviel dezelfde
dag tussen 2 en 3 uur van ‘een kloeke jonge zoon’.76 De broers Pieter Jacobusse en Jan Jacobusse van
Gemert zijn getuigen bij het instellen van voogdijschap door Willem Mom op 12 februari 1726.77
Het huis in de Renooijshoek met nr. 193, op naam van Pieter Jacobsz. van Gemert, met als opvolger
Arie Comelisz. Stam, staat op de lijst met verpondingen 1743-1753 voor 18 gld.78
Pieter Jacobsz. van Gemert, echtgenote Pieternella Komelisse Vischer en de kinderen Maritje (22 jaar),
Frederik (20 jaar) en Jacoba (10 jaar) krijgen akte van indemniteit naar de Zwaluwe in maart 1733
vanuit ’s-Gravendeel. Zij arriveren op 1 april 1733 in Hoge en Lage Zwaluwe.79 Hij verkoopt zijn huis
in de Renooijshoek op 31 december 1733 aan Jan Jansz. van Volcom.80

Kinderen uit het l e huwelijk:
1. Maritje Pietersdr. van Gemert, geb. ca. 1711 (22 jaar in in 1733).
2. Frederik Pietersz. van Gemert, geb. ca. 1713 (20 jaar in 1733), begr. ’s-Gravendeel
14-6-1749 (impost pro deo).

Kind uit het 2e huwelijk:
3. Jacoba Pietersdr. van Gemert, geb. ca. 1723 (10 jaar in 1733).

llle. Leendert Jacobsz. van Gemert, begr. ’s-Gravendeel 20-4-1768 (pro deo), tr.
’s-Gravendeel (otr. 22-4) 1717 (impost 3 gld. voor beiden) Neeltje Joostendr. Wildeman,
ged. ’s-Gravendeel 29-4-169181 (get. Teunis Dirksz. Meeldijk, Joosje Cornelisdr.), begr.
’s-Gravendeel 2-6-1724, dochter van Joost Ariensz. Wildeman en Teuntje Teunisdr. Viskil.

Leendert Jacobusse van Gemert tekent als getuige op 20 augustus 1724 een akte van voogdij met zijn
merk.82

wederom een niet te laden afbeelding met de tekst: "Merk Leendert Jacobusse van Gemert."

Kinderen (in willekeurige volgorde):
1. Teuntje Leendertsdr. van Gemert, geb. ’s-Gravendeel rond 1720, begr. ’s-Gravendeel
29-4-1755 (impost pro deo), tr. (voor 1747) Jan Aartsz■ van der Wulp, geb. ’s-Gravendeel rond 1720, overl. aang. Hardinxveld 19-11-1805 (impost pro deo), zoon van Aart
Andriesz. van der Wulp en Pieternella Jansdr. van Strijen.

Bij de weduwe van Jacob van Gemert, genaamd Maaijke Pieters Vermeulen, wordt, zoals reeds
enige jaren is geweest, in februari 1729, april 1732, december 1734, november 1735 en januari
1736, telkens voor één jaarTheuntje Leenderts van Gemert uitbesteed, de dochter van Leendert
Jacobsz. van Gemert.
De weduwnaar van Teuntje Leenderts van Gemert, Jan Aarde van der Wulp, sluit op 25 juni
175783 een akkoord tot uitkoop met Jan Leenderts van Gemert als oom van moederszijde van
de minderjarige kinderen Neeltje en Aart Jans van der Wulp. Jan van der Wulp krijgt op 15
september 1757 akte van indemniteit naar Hardinxveld met zijn kinderen, Neeltje van 7 jaar en
Aart van 5 jaar. Comelis Maartensz. Verrijp en Neeltje Cornelisse van Strien maken op 26 september 1785 een testament. Van haar kant zijn er legaten aan Stijntje Roos (vrouw van Leendert
van Heeren) en aan haar neef en nicht met name Jan van der Wulp te Hardinxvelt, Ariaantje van
der Wulp (de vrouw van Frans van Gemert), Neeltje van der Wulp (weduwe van Jacob Korsse
Mookhoek), Jan Pleune de Vlaming, Jan Kluijt en Arie Kluijt, allen te ’s-Gravendeel.84

2. Jacob Leendertsz. van Gemert, geb. ’s-Gravendeel rond 1720, jm. wonende onder
Ridderkerk (1743), tr. Ridderkerk (otr. 29-3) 1743 Lijgje Jansdr. de Koning, ged. Ridderkerk 3-1-1721, begr. Ridderkerk 11-4-1767 (pro deo), dochter van Jan Willemsz.
de Koning en Marijtje Joostensdr. Speltem.

Bij de weduwe van Jacob van Gemert genaamd Maaijke, wordt, zoals reeds enige jaren is
geweest, in maart 1739 uitbesteed de zoon van Leendert Jacobs van Gemert, genaamd Jacob
Leenderts van Gemert.
Uit dit gezin nageslacht in Ridderkerk onder de naam Van Gemeren.

3. Jan Leendertsz. van Gemert, geb. voor 19-12-1725, overl. na 25-6-1757.

Jan Leendertsz. van Gemert wordt op 11 oktober 1726 uitbesteed bij Jan Jacobsz. van Gemert,
in oktober 1728 voor driejaar en op 17 oktober 1729 bij Wardenier (Pieters van Keulen, IIc.-4).
Op 17 oktober 1731 voor twee jaar, in december 1734 en november 1735 opnieuw bij Wardenier de kleermaker.85

Illf. Jan Jacobsz. (Kobusz.) van Gemert, armmeester ’s-Gravendeel (1728), begr.
’s-Gravendeel 23-1-1750 (pro deo), tr. (voor 11-4-1724) Gijsbertje (Geijsje) Jansdr. van den En(d)t, overl. na 31-9-1741,86 dochter van Jan Bastiaensz. van den Ent en N.N.

Jan Jacobsz. van Gemert ondertekent met een kruis een boedelscheiding op 25 november 1722.87 De
broers Jan Jacobusse en Leendert Jacobusse van Gemert zijn diverse malen getuigen bij gebeurtenissen in ’s-Gravendeel, zoals bij de verhuur van een windkorenmolen op 10 december 1722 door
Meeuwis en Johannes de Leeuw aan Arij Reijne Verdonk88 en op 7 augustus 1723 bij het instellen
van voogdijschap door Jan Jorisse van der Stel.89 De vrouw van Jan, Geijsje Jans van den Endt, wordt
aangenomen als lidmaat op 11 april 1724 te ’s-Gravendeel. Twee, niet met name genoemde, kinderen
van Jan Kobusse van Gemert worden pro deo begraven in ’s-Gravéndeel op 27 juni 1725 en op 8 januari 1733. Jan Kobusse van Gemert woont in de Rijkestraat in ’s-Gravendeel op 28 december 1733.90
Het echtpaar stelt op 11 augustus 1739 voogdij in. Voogden zijn Jan Verspoor en Jan van Tricht.91

Kinderen:
1. Jacob Jansz. van Gemert.
2. Gerrit Jansz- van Gemert.

Jacob Jansz. van Gemert verkoopt op 1 april 1765 aan zijn broer Gerrit Jansz. van Gemert een
huis aan de noordzijde van de Rijkestraat.92

vervolgens een ZEER OUDE 'familie' foto met de volgende tekst:

"De nazaten van Jacob Jansz. van Gemert in de vijfde generatie op de foto ter
gelegenheid van het 40-jarig huwelijk van het echtpaar Jan van Gemert en
Suzanna Visser in 1914. V.l.n.r. zittend Francina Roos, Neeltje de Man-van
Gemert (haar man Leendert de Man staat niet op de foto), Suzanna Visser,
gehuwd met Jan van Gemert, Dirksje Hendrika Besteman-van Gemert en Dirksje
van Gemert-Kooij, v.l.n.r. staand: Teunis van Gemert, gehuwd met Maaike Mooij,
Jan van Gemert, Maria Dirksje Kooij, gehuwd met Arie van Gemert, Lijntje
Rozendaal, gehuwd met Hendrik van Gemert, Adriaantje Verbaan, gehuwd met
Leendert van Gemert, Adrianus Besteman en Jacob van Gemert."

lid. Arie Leendertsz. van Gemert, geb. naar schatting rond 1665, woont Bevershoek (1713),
begr. ’s-Gravendeel 27-10-1721, tr. (voor 1693) Joosje Joostendr. van de Polder, overl. na
23-5-1722, dochter van Joost van de Polder en Janneke Jansdr. van Trigt.

De eerste vermelding van Arie van Gemert is op 6 november 1696 als hij wordt gedaagd voor de
Hoge Vierschaar van Strijen, maar daar niet komt opdagen. Arie van Gemert, gehuwd met Joosje
Joosten van de Polder, treft op 29 september 1703 een akkoord met Coos Ariensz. Swanevelt inzake
de nalatenschap van Janneke Jans van Trigt, moeder van Joosje Joosten.93 Deze Coos is getrouwd
met Metje Jans van Nieuwel die eerder weduwe was van Aelbert Jansz. van Trigt. Op 22 januari
1704 wordt hij nog een keer gedaagd omdat hij kaart speelde met Abraham Pieters, kleermaker
Pieter Hendrix en Arie Pieters Stoocker.94 Uit de aanslag van het nachtwakersgeld van 4 st. blijkt dat
Arij van Gemert in 1713 in de Bevershoek in ’s-Gravendeel woont.95 Op 15 november 1721 wordt
uit de geabandonneerde (verlaten) boedel van Arie van Gemert zaliger en zijn weduwe Joosje van
de Polder een veiling gehouden. Het huis in Bevershoek wordt vervolgens op 9 april 1722 verkocht,
waarna op 23 mei 1722 door schout Simon van der Walle als curator, de rekening wordt opgemaakt.96

Kind:
1. Lijsbeth (Lijsje) Ariens van Gemert, begr. ’s-Gravendeel 7-5-1773 (pro deo).

Lijsje is op 9 maart 1713 present bij een veiling van huisraad door Pieter Davids
Bijl.97

AFKORTINGEN
HV Hoge Vierschaar
NA Nationaal Archief, Den Haag
ona oud notarieel archief
ora oud rechterlijk archief
RAD Regionaal Archief Dordrecht
wka weeskamerarchief

NOTEN
1 . Wat nog rest zijn de begraafgegevens van
Van der Wulp en de Collectie Van Meurs.
10. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 109,
akte jaar 1671.
2. Jubileumboek ’s-Gravendeel 1593-1993
(’s-Gravendeel 1993), blz. 186.
11. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 77,
akte jaar 1654.
3. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 47, 12. Als noot 10.
akte jaar 1636. 13. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 4, akte
4. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 47, jaar 1675.
akte jaar 1639. 14. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 17,
5. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 3, akte akte jaar 1687.
jaar 1638. 15. Kerkarchief ’s-Gravendeel 1726-1728.
6. Als noot 2. 16. Als noot 10.
7. Idem. 17. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 91,
8. Idem. akte jaar 1721.
9. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 47,
akte jaar 1644.
18. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 15,
akte jaar 1723
19. RAD 882, ona ’s-Gravendeel inv. nr. 4587,
akte j aar 1690.
20. Kerkarchief’s-Gravendeel 1673-1675.
21. Kerkarchief’s-Gravendeel 1671-1683.
22. Idem.
23. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 18,
akte jaar 1737.
24. RAD 882, ona ’s-Gravendeel inv. nr. 4590,
akte jaar 1709.
25. Kerkarchief Strijen, 1747.
26. Gemeentearchief Strijen, 91, akte jaar
1748.
27. Gemeentearchief Strijen, 72, akte jaar
1750.
28. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 23,
akte jaar 1756.
29. Begraafdatum eerste kind in ’s-Gravendeel.
30. RAD, Collectie Repelaer, inv. nr. 125, folio
884.
31. Gemeentearchief Strijen, 90, akte jaar
1747.
32. Als noot 30.
33. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 21,
akte jaar 1748.
34. RAD 602, ora Strijen inv. nr. 47, akte jaar
1753.
35. RAD 1004, ora Westmaas inv. nr. 23, akte
jaar 1762.
36. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 91,
1763.
37. RAD 882, öna ’s-Gravendeel inv. nr. 4590,
akte jaar 1727.
38. RAD 882, ona ’s-Gravendeel inv. nr. 4590,
akte jaar 1728.
39. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 16,
akte jaar 1730.
40. Teunis van de Polder geeft het lijk aan van
zijn vrouw Trijntje van Gemen pro deo.
41. Doopgetuige in Strijen bij kleindochter
Lydia.
42. RAD 882, ona ’s-Gravendeel inv. nr. 4586,
akte jaar 1687.
43. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 108,
akte jaar 1680.
44. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 91,
akte jaar 1699.
45. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 42,
akte jaar 1714.
46. H.C.J. Looijestijn, Genealogie van het
geslacht Vaandrager, (Zoetermeer 2001),
blz. 17.
47. Zie voor zijn voorgeslacht: Jubileumboek
’s-Gravendeel 1593-1993 (’s-Gravendeel
1993), blz. 117.
48. Kerkarchief Sint Anthoniepolder 1739.
49. Kerkarchief Sint Anthoniepolder 1744.
50. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 23,
akte jaar 1758.
51. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 23,
akte jaar 1780.
52. Een aantal genealogen op internet vermeldt haar als dochter van Pieter Coenen
in ’t Veld (Vermeulen) en Maycken Meeus.
Zij is uit het onderzoek dat Kees Jan Slijkerman in 2006 publiceerde in Gens Nostra niet naar voren gekomen als een dochter van dit echtpaar. Pieter Coenen in ’t
Veld is hem uit de originele bronnen alleen
bekend als Pieter Coenen (Coenraden),
zonder familienaam. Zijn 2e vrouw was
Maritgen (Maeyken) Meeus (Palsrock).
53. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 108,
■ akte jaar 1682.
54. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 6,
akte jaar 1708.
55. RAD 882, ona ’s-Gravendeel inv. nr. 4388,
akte jaar 1709.
56. NA, HV Land van Strijen, 3.03.08.184,
inv. nr. 2, akte jaar 1711.
57. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 6,
akte jaar 1713.
58. Gemeentearchief ’s-Gravendeel 107, akte
jaar 1713.
59. RAD 1004, ora Westmaas inv. nr. 9, akte
jaar 1711.
60. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 12,
akte jaar 1686.
61. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 42,
akte jaar 1686.
62. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 6,
akte jaar 1723.
63. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 6, akte
jaar 1735.
64. Als noot 30.
65. Op 23-3-1678 laten Jan Janse (Vremt) en
Maria Janse in Oud-Beijerland drie kinderen tegelijk dopen: Pieter van 5 jaar, Arie
van 2Vi jaar en Neelie 14 dagen oud.
66. RAD 884, wka ’s-Gravendeel inv. nr. 2,
akte jaar 1715.
67. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 27,
akte jaar 1771.
68. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 7, akte
jaar 1761 en nr. 8, akte jaar 1773.
69. RAD 882, ona ’s-Gravendeel inv. nr. 4589,
akte jaar 1716.
70. RAD 881, ora ’s- Gravendeel inv. nr. 25,
akte jaar 1762.
71. RAD 884, wka ’s-Gravendeel inv. nr. 2,
akte jaar 1706.
7 2. RAD 8 81, ora ’ s-Gravendeel inv. nr. 5, akte
jaar 1707.
73. RAD 884, wka ’s-Gravendeel inv. nr. 2,
akte jaar 1707.
74. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 6, akte
jaar 1708.
75. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 6, akte
jaar 1713.
76. RAD 882, ona ’s-Gravendeel inv. nr. 4589,
akte jaar 1716.
77. RAD 882, ona ’s-Gravendeel inv. nr. 4590,
akte jaar 1726.
78. Als noot 30.
79. Regionaal Archief Tilburg, inv. nr. 1257,
inventaris van het archief van de Nederlands Hervormde Gemeente van Hoge en
Lage Zwaluwe, 1607-1980; klapper op ingekomen borgbrieven.
80. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 6, akte
jaar 1733.
81. Streekmuseum Hoeksche Waard, Collectie
Van Meurs.
82. RAD 882, ona ’s-Gravendeel inv. nr. 4590,
akte jaar 1724.
83. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 23,
akte jaar 1757.
84. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 31,
akte jaar 1785.
85. Kerkarchief ’s-Gravendeel.
86. Zij is dan doopgetuige in Puttershoek.
87. RAD 882, ona ’s-Gravendeel inv. nr. 4590,
akte jaar 1722.
88. Idem.
89. RAD 882, ona ’s-Gravendeel inv. nr. 4590,
akte jaar 1723.
90. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 6, akte
jaar 1733.
91. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 19,
akte jaar 1739.
92. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 7, akte
jaar 1765.
93. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 12,
akte jaar 1703.
94. NA, HV Land van Strijen, 3.03.08.184,
inv. nr. 2, 1696 en 1704.
95. Gemeentearchief ’s-Gravendeel, akte jaar
1713.
96. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 91,
akte jaar 1721.
97. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 13,
akte jaar 1713.
En nog de link (voor als die het ook doet): https://www.hogenda.nl/wp-content/uploads/2020/12/OV_676_april_2015.pdf

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine Van der Meer zei op 28 mei 2021 om 02:09

Jacqueline van Gemerden zei op 28 mei 2021 om 08:52

Hoi Jermaine,

Ja dit is een supermooi onderzoek:
Zeer interessant: te lezen vanaf OV_676_april_2015.pdf (hogenda.nl)
blz 150: RECONSTRUCTIE VAN DE FAMILIE VAN GEMERT IN ’S-GRAVENDEEL door W.T. Molema-Smitshoek* en K.J. Slijkerman**, met mooie foto’s en parafen van de van Gemert’s.

Ja, mijn vermoeden, dat Leendert Leendertse van Gemert, onze stamvader, de chirurgijn, mogelijk uit Gemert komt, wordt onderbouwd door W.T. Molema-Smitshoek.

Wie oh wie, vindt de echte doorbraak?

Met vriendelijke groet,

Jacqueline van Gemerden

Jermaine Van der Meer zei op 1 juni 2021 om 01:57

Dag Jacqueline, ik denk dat een gedeelte van de doorbraak al in het voornoemde bestand zelf zou kunnen liggen, want als je goed kijkt zie je de volgende vermelding:

Ha. Leendert Leendertsz. van Gemert, wrs. overl. voor 31-8-1673, tr. wrs. N.N. Govertsdr.,
overl. voor 15-3-1671.

En vervolgens lees je dat een van de kinderen de naam Govert heeft:

2. Govert Leendertsz. van Gemert, volgt Illb.

Illb. Govert (Covert Jacobsz■ en Jacobus Govertsz.) Leendertsz. van Gemert (Vergemert,
Van Heevere), geb. voor 1670, overl. aang. Strijen 26-5-1713 (impost pro deo), tr. (voor
1696) Lijdia Aalbrechtsdr. Boer, overl. na 25-11-1728.41

Kinderen:
1. Leendert Jacobsz. van Gemert, ged. Strijen 7-3-1696 (vader genoemd: Jacobus
Leendertsz. Vergemert).
2. Johannis, ged. Strijen 16-2-1698 (vader genoemd: Jacobus Goverse van Gemert).
3. Maritie, geb. Strijen (aan de Westdijk), ged. Klaaswaal 25-3-1701 (get. Geertje
Simons Hordijk).
4. Aaltje, geb. Strijen (aan de Westdijk), ged. Klaaswaal 16-12-1703 (get. Pietertie Claas
van Neuren), wrs. overl. aang. Strijen 5-2-1704 (impost pro deo).
5. Cornelis Jacobsz. van Gemert, ged. Strijen 22-2-1705 (vader genoemd: Jacobus
Leendertsz. Vergemert).
6. Aaltje, ged. Strijen 14-8-1707 (vader genoemd: Jacob Leendertse van Gemert).
7. Amerensje, ged. Strijen 16-3-1710, overl. Strijen 8-10-1712.
8. Hannes, ged. Strijen tussen 22-5-1712 en 12-6-1712 (vader genoemd: Jacobus
Leendertsz. van Heevere).
9. Jacobus, ged. Strijen 25-11-1713.

De vrouw van Jacobus Leenderts van Gemert (sic) geeft het overlijden van haar kind aan op 5
februari 1704 in Strijen.

LET OP!! Men bedoeld hier dus Leendert Leendertsz de Jonge Van Gemert die een zoon heeft die hij Govert noemt!!!!

De onderzoeker is er naar mijn inziens klakkeloos vanuit gegaan dat Govert naar moederskant is vernoemd waarbij hij ook nog aangeeft dat de naam van de moeder niet bekend is, dus wei zegt dat dit dus juist is???

Het zou dus zomaar kunnen zijn dat jij gelijk hebt Jacqueline, en dat deze tak inderdaad van (ridder??) Govert/Godert/Goyaert Van Gemert afstamt, de smoging gun is er nog niet maar de voor, achternamen en patroniemen stemmen zeer hoopvol!!

Opmerkelijk is dat buiten het feit dat Govert Leendertsz ook als Govert Jacobsz en schijnbaar ook Jacobus Govertsz (??) niet alleen onder de naam Vergemert voorkomt maar ook onder de naam "Van heevere"

Weet iemand waar de naam 'Van Heevere" vandaan zou kunnen komen?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 1 juni 2021 om 08:14

Hoi Jermaine,

Ik gis, dat de naam "Van Heevere" van de naam van Havere komt en dit is een plaatsje in België net over de grens, onder Roosendaal en boven Antwerpen.

Met vriendelijke groet,

Jacqueline van Gemerden

Jacqueline van Gemerden zei op 1 juni 2021 om 08:49

Hoi Germaine,

Hever is ook een plaatsje in België onder Mechelen.

Met vriendelijke groet,

Jacqueline van Gemerden

Jacqueline van Gemerden zei op 1 juni 2021 om 09:18

Hoi Germaine,
Na bestudering is dit de mogelijke beste oplossing:
Van Heevere komt van Het Veer: Boot/Pont van 's Gravendeel naar Wieldrecht!
bron 1:
wikepedia: https://nl.wikipedia.org/wiki/Wieldrecht

bron 2: https://slideplayer.nl/slide/3664039/

Na de Elisabethsvloeden
Wieldrecht was een van de achttien dorpen in de Groote of Hollandsche Waard op het moment dat die door de Sint-Elisabethsvloed verdronk. In de late zestiende eeuw begonnen de erfpachters van het ambacht Dubbeldam hun bezit weer in te polderen; Wieldrecht was een van die polders en hoorde bij Dubbeldam, tot het in 1659 een onafhankelijk ambacht werd. Het ambacht strekte zich overigens tot in de huidige Hoeksche Waard uit. Anders dan Dubbeldam groeide het dorpje niet noemenswaardig. Wieldrecht stond bekend om haar veer ( Het veer ) naar 's-Gravendeel dat tussen 1700 en begin 1900 een dagelijkse dienst had.

Wat denk jij hiervan?

Met vriendelijke groet,

Jacqueline van Gemerden

Jermaine Van der Meer zei op 1 juni 2021 om 14:26

Dag Jacqueline dank voor je antwoord, ik heb al je bronnen grondig bekeken maar nergens zie ik een vermelding dat 'het Veer' ook vermeld werd als Hever of heever, dus kun je me precies uitleggen hoe jij tot die constatering bent gekomen? Geniet nog van het mooie weer trouwens, meej vriendelijke Brabantse groet, Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 1 juni 2021 om 15:26

Dag Jermaine, Van heevere, dialect/ bijnaam? Van "Het Veer", gaat ook over de omgeving Strijen en 's Gravendeel: Werkte deze van Gemert Op Het Veer, of woonde deze daar? https://slideplayer.nl/slide/3664039/

Met vriendelijke groet,

Jacqueline van Gemerden

Jermaine van der Meer zei op 1 juni 2021 om 17:59

Dag Jacqueline ik heb goed naar je slideshow gekeken maar daar zag ik 'het Veer' helaas toch echt niet als 'Het Hevere' in het dialect vermeld staan, ook ben ik geen plaatsje Havere of Haveren tegengekomen tussen Antwerpen en Roosendaal, kunde me wellicht hier nog mee helpen?

Wel is er een Hever bij het Engelse Kent (met ook het Hever castle) en er is nog een dorpje Hever in de Belgische gemeente Boortmoorbeek.

Dus wellicht dat ik nog eens in het rijksarchief van België kan zoeken voor je.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Hans Vogels zei op 1 juni 2021 om 20:01

Jermaine@

Mijn aandacht werd getrokken door.
>> De eerste vermelding van Leendert Leendertsz. van Gemert is in ’s-Gravendeel als hij als mr. Lenaert
op 26 juli 1636 tarwe, haver, ‘een rootbles merrypaert’ en een oude wagen koopt op de veiling van
de boedel van Lenaert Comelisse Vogelaer. <<

In Gemert ben ik bekend met een Cornelis Lenarts, + na 1576, die ca. 1555 huwde met Yda, + voor 1606, dochter van Hendrik Vogels. Van dit echtpaar zijn 6 kinderen bekend die wisselend samen optreden. Een goed zicht op het gezin ontbreekt omdat er geen erfdeling is waarin alle kinderen genoemd worden. Enkele nakomelingen van de kinderen gaan zich Vogels noemen en anderen zien we enkel onder hun patroniemen. Het gezin woonde in Handel wat tot de parochie Boekel (dorpje) hoorde, op de grens met Gemert (stadje) zodat we ze in het Rechterlijk protocol van Gemert tegen komen. Handel zelf behoorde tot de het Land van Ravenstein.

Het idee kwam bij me op dat Leendert Leendertszn van Gemert wellicht een zoon was van Lenart Cornelisse Vogelaer. Een zoon Lenart ontbreekt in het gezin van de Gemertse Cornelis en Yda. Er is wel een dochter bekend met naam Lenartken. Het zou kunnen zijn dat zoon Leendert van Gemert iets uit de failliete boedel van zijn vader heeft teruggekocht. Het komt wel vaker voor dat familienamen in een vreemde streek wat uit hun verband getrokken worden. Het kan toeval zijn maar een kleinzoon van Cornelis Lenarts en Yda Vogels was in Gemert chirurgijn en aangeduid worden als meester.

Misschien is het nuttig als de spotlights even gericht worden op de 's-Gravendeelse Lenart Cornelisse Vogelaer en zijn mogelijke gezin?

Jermaine Van der Meer zei op 5 juni 2021 om 20:00

Dag Hans, dank voor je reactie m.b.t. die Lenaert Van Gemert en die Lenaert Cornelisse Vogelaer viel mij nog iets op. Via de familie Van der Vlugt kom ik in de link https://www.genealogieonline.nl/stamboom-avesando-vogelaer-van-der-vlugt/P1063.php een Pieter of Pedro Avesando Vogelaer tegen waarbij hij of zijn vader Avesando schijnbaar uit het Spaanse Galicia in Spanje komen (ik vermoed dat dit ook elementen van een publicatie van ons voorgeslacht/Hogenda moet hebben)

en let eens op de dopen JAWEL! Ook door onzen Pedro word een 'Lenaert' gedoopt, en ja ook deze Lenaert is een voorvader van mij daar de kleinzoon van zijn kleinzoon (zijn kleinzoon was de stamvader van de familie Van der Vlugt was namelijk te weten Laurens Jansz Van der Vlugt.

Maar het word nog interessanter want als men terugkeert naar Lenaert Pietersz vogelaer want zijn zoon Dirck Lenaertsz Vogelaer is getrouwd met Annetgen Leendertsz en zij is een dochter van van jawel Leendert Lenertsz en Jacobge Pietersdochter en ook Annetgen haar geboorteplaats is onbekend zodat dit dus ook zomaar Strijen of 's-Gravendeel kan zijn en dus niet Overschie of Schieveen!

Het kan dus zijn dat deze Leendert Lenertsz dezelfde is als die in de vermelding van 1636 voorkomt, doch in de voornoemde stamboom van Avesando-Vogelaer-Van der Vlugt staat dat hij rond 1550 geboren moet zijn. In 1636 zou hij dus ongeveer rond de tachtig moeten zijn, het is mogelijk maar wel erg oud als men de vermeldingen van Leendert Leendertsz de Jonge Van Gemert in oog schouwing neemt.

Wat ook kan zijn is dat men een 4e generartie moet toevoegen aan de stamboomreconstructie die ik hier in het begin maakte, dat zou chronologisch ook veel meer kloppen maar we krijgen dan wel 4 generaties allemaal met de voornaam Leendert of Lenaert en ik weet niet of jij dat mogelijk acht Hans

Kijk maar mee:

Theorie 1
I. Mr. Lenaert uyt Brabant, hij zou dan uit Gemert of omgeving afkomstig moeten zijn, en zodoende zouden zijn nakomelingen en wellicht hij zelf ook nog ‘Van Gemert’ moeten hebben geheten
II. Leendert Lenerts getrouwd met Jacobge Pietersdr
III. Mr. Lenaert vermeld in 1636
IV. Leendert de Jongere die dus 2 maal is getrouwd, 1. Met ene Neeltje die in 1671 in het kraambed moet zijn overleden en 2. Weer met een Neeltje is getrouwd te weten, Neeltje Cornelis Wever

Ik weet niet hoe waarschijnlijk jij het acht Hans dat er 4 generaties zijn met dezelfde voornaam, ik ben het al weleens bij 3 generaties tegengekomen maar 4 weet ik niet dat is nieuw voor mij, en hoe denk jij over die onbekende Govertsdr? Is de naam Govert ook niet zoals Jacqueline al aangaf via de adellijke Godert Van Gemert bij deze tak terecht gekomen?

Kortom nog zat vragen dus, jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 5 juni 2021 om 22:52

Beste Jermaine en Hans:

"De weduwe ende erffgenamen van Leendert Cornelisz. Vogelaer 2 ponden [ 4 ponden is doorgehaald]", Bron: http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=201681&kid=2147&pagina=tekstpagina
Bron: BELASTINGKOHIEREN HOEKSCHE WAARD
( de rest van de inboedel is mogelijk opgekocht door onze chirurgijn; ong: 2 pond: Leendert Leendertse van Gemert)

De bedragen zijn ponden en schellingen (10 betekent 10 ponden; 7-10 staat voor 7 ponden 10 schellingen) 1 pond = 1 gulden, 1 schelling = 1 stuiver.

Geraadpleegde literatuur:

Onze Voorouders. Kwartierstaten en stamreeksen, deel II (Leiden 1992)

C. Sigmond en K.J. Slijkerman, De geslachten Cranendonck in Holland (ca.1400-1700) (Rotterdam 1992) [Hieronder aangehaald als Cranendonck]

's-Gravendeel

De 1000e penning van 's Gravendeel anno 1626

[SA Dordrecht , Stadsarchief Dordrecht nr. 3 (1572-1795) inv. 3975, f. 197v-200v]

sgd = 's-Gravendeel

---------------------------------------------------------------------

Kinderen:
Jacob Leendertsz ("Govert") van Gemert , * <1670 , † Strijen ±26-2-1713 .

Jacob of Govert (Govert Jacobsz. en Jacobus Govertsz.) Leendertsz. van Gemert / Vergemert / Van Heevere.

Molema-Smitshoek & Slijkerman noemen hem Govert Leendertsz. van Gemert/Vergemert/Van Heevere, bij de FamOfSH cd komt Jacobus Leenderts vaker voor. Dus òf Lijdia was met 2 broers getrouwd (en noemt samen met Govert een zoon naar haar eerste man Jacobus), òf er is verwarring over de naam van haar man.
Overl. aang. te Strijen, impost pro deo.; bron: http://madmonarchs.guusbeltman.nl/Bos/gemert_leendert_leenderts_1071573927.htm
-------------------------------------------------------------------
Van Heevere, komt mogelijk af van het Belgische plaatsje Hever:
Hever: https://nl.wikipedia.org/wiki/Hever_(Boortmeerbeek)
"Het kasteel de Ravestein werd reeds vermeld in de 13de eeuw. De laatste eigenaar liet het kasteel bij zijn dood in 1889 na aan de gemeente Hever. Het kasteel werd tot maart 2008 gebruikt als rusthuis voor bejaarden."
"Hever is een dorp in de Belgische provincie Vlaams-Brabant en een deelgemeente van de gemeente Boortmeerbeek. Het was een zelfstandige gemeente tot deze bij de fusie van 1977 toegevoegd werd aan de gemeente Boortmeerbeek.
Toponymie
Hever zou afgeleid zijn van Havera, dat "geitenbosje" betekent.

Geschiedenis
De dorpskern van Hever ontstond op de kruising van de oude heirbaan Leuven-Mechelen en de Walkerengatweg (thans Guido Gezellestraat) die toegang verleende tot het cultuurgebied "Heverveld" en doorliep tot de Donk.

Middeleeuwen
Hever behoorde lange tijd tot het land van Mechelen. In de Frankische periode zou er bewoning geweest zijn in de omgeving van het Heverveld.

Van circa 900 af behoorde Hever tot het Mechels kapittel (vereniging van kanunniken behorend tot een dom- of collegiale kerk, zijnde Sint Rombout te Mechelen).

18e eeuw
Op de Ferrariskaarten (1777) is Hever te zien als een gehuchtje met zo'n 15 huizen, bijna uitsluitend op de Ravesteinstraat."

( Toeval? Ravestein? )

Kunnen jullie hier iets mee?

Fijne avond nog?

Met vriendelijke groet,
Jacqueline van Gemerden

Jacqueline van Gemerden zei op 6 juni 2021 om 09:01

Leuk interessante kaart uit de 16e eeuw: Brabant:

https://www.bhic.nl/ontdekken/verhalen/bijzondere-16e-eeuwse-kaart-van-brabant

Jacqueline van Gemerden zei op 8 juni 2021 om 09:49

In 1593 is 's -Gravendeel gesticht, dus nieuw land!
https://seuterhistorie.nl/

Jermaine Van der Meer zei op 16 juni 2021 om 04:22

Dag Jacqueline, dank voor je reactie en ook super bedankt voor je links! Nu is het me in een keer ook duidelijk waarom ik de Van Gemerts niet tegenkom in de archieven van Dordrecht (ook al liggen ‘s-Gravendeel en Dordrecht zowat tegen mekaar aan), ’s-Gravendeel werd immers pas in 1731 rechtstreeks van de graven van Holland gekocht door de stad Dordrecht!

IK heb overigens ook in het rijksarchief Belgie nog efkes gezocht waar ik gelijk al de volgende vermelding tegenkwam:

Raad van Brabant. Processen van de adel.
Inventaris van het archief van de Raad van Brabant. Processen van de adel. 1511-1650
•
o
I. Procesdossiers

 253Jonker Philips van Vlierden, schepen van Antwerpen en Artus van Gemert c. Justina de Sevilla en alle pretendenen. Huis met neerhof het Schoonselhof te Wilrijk. 1621-1622.1 omslag
Aanvraaginstructie [ archiefd

Wellicht betreft onderstaande Anna Van Gemert wellicht dezelfde persoon als Annetje Leenderts Van Gemert (Anna Linders Van Geem, Van Gemert) of wellicht waren onderstaande Catharine Van Gemert en Anna Van Gemert wel tantes van haar en zij zij naar laatst genoemde vernoemd!

Kijk maar mee:
Raad van Brabant. Processen van de adel.
Inventaris van het archief van de Raad van Brabant. Processen van de adel. 1511-1650
•
I. Procesdossiers

o 1172Procureur van Cleve, curator van het sterfhuis van jonker Ferdinando Suero (Swero) de oude c. jonker Philips Felix van Vlierden, jonker Sebastiaan van Bemmel(e), man van Françoise van Vlierden, en Catharine van Gemert met Anna van Gemert. Rente. 1647-1650.1 pak

•
I. Procesdossiers

o 833Catharina van Gemert, weduwe Philips van Vlierden, ridder en gewezen burgemeester van Antwerpen c. jonker Arnoult van Stembor. Nalatenschap van Philips van Vlierden. 1642.1 katern

• 901Jonker Arnold Dobbelsteyn van Alensberghe c. Catharina van Gemert, weduwe Philips van Vlierden. Rente. 1642-1646.1 omslag

Raad van Brabant. Processen van de adel.
Inventaris van het archief van de Raad van Brabant. Processen van de adel, 1496-1722 (vnl. 1651-1690)
• Archiefbeschrijving
•

Procesdossiers

• 5010Barbara Charlotte van Wachtendonck, weduwe van jonker Philips Felix van Vlierden, heer van Houtem, Bunsbeek en Vissenaken c. Jacques Immens, meier van de cijnshoven van Amours, Halle, Bleesbeeck en Oliviers met vrouwe Isabella Uwens, weduwe van Urbaan de Maijere, Anna en Catharina de Maijere, begijntjes op het Groot Begijnhof van Mechelen, Egidius Oranus en jonkers Jan en Aart de Longeville. Jurisdictiegeschil te Houthem en Bunsbeek; kaveling van leenhoven en cijnshoven; nalatenschap van Catharina van Gemert. 1660-1668.1 pak

• 3805Raadsheer Floris van Thulden, man van Anne Marie van Stembor, jonker Jan Floris van Stembor c. Barbara Charlotte van Wachtendonck, weduwe van jonker Philip Felix van Vlierden, heer van Houtem. Onrechtvaardige deling van de goederen van Catharina van Gemert voor de schepenbank van Antwerpen (1662). 1671.2 stukken

Inventaris van de verzameling Magistraat, ondergeschikte besturen, verenigingen en particulieren van de stad Antwerpen, 1317-1910
•
Magistraat van de stad Antwerpen (voor 1794)

o
II. Magistraat als gerechtelijk orgaan


B. Rechtspraak in eerste aanleg


2. Willige rechtspraak


Toezicht op het beheer van goederen van particulieren


(1) Erfenissen

 25 Dossier inzake het nalatenschap van Catharina van Gemert, weduwe van Filip van Vlierden, goederen gelegen te Berlaar, Orp-le-Grand, Borgerhout, Deurne, Ekeren, Reet, Boom, Antwerpen. 1634-1669.1 omslag

Gegevens van de akte nr. 105
Project Schepenakten en andere akten - Antwerpen

Type akte Akte van een schepenbank of een dorpsbestuur

Gemeente Borgerhout
Inhoudsomschrijving Verkoop : Anna van Gemert verkoopt aan Frans Hoefnagels het huis de Arend te Borgerhout, gelegen tussen het Voske en de Schild van Frankrijk , vroeger Het Haantje
Aktedatum 30-03-1661
Opmerkingen Vindplaats: RAA, OGA Deurne-Borgerhout, 120/105.
Personen op deze akte
Partij
Naam Frans Hoefnagels
Partij
Naam Anna Van Gemert

Wellicht heb ik hier nog een 3e tante van de later Anna Linders Van Gemert:

Gegevens van de akte nr. 40
Print deze akte
Project Schepenakten en andere akten - Antwerpen

Type akte Akte van een schepenbank of een dorpsbestuur

Gemeente Borgerhout
Inhoudsomschrijving Verkoop : Elisabeth van Gemert met Jan Vermeulen verkoopt aan sr. Andries Gerardi een rente van 125 gld. op haar eigendommen, o.a. op de hof met huizing genaamd Cattenberch , gelegen te Borgerhout
Aktedatum 16-11-1620
Opmerkingen Vindplaats: RAA, OGA Deurne-Borgerhout, 115/040.
Personen op deze akte
Partij
Naam Andries Gerardi
Opmerkingen sieur
Partij
Naam Elisabeth Van Gemert
Opmerkingen juffrouw, echtgenote
Partij
Naam Jan Vermeulen

Gegevens van de akte nr. 162
Print deze akte
Project Schepenakten en andere akten - Antwerpen

Type akte Akte van een schepenbank of een dorpsbestuur

Gemeente Borgerhout
Inhoudsomschrijving Testamenteur van Anna van Gemert verkoopt aan Balthazar Engelgraeve en Joanna Lamantoni zijn wettige huisvrouw, een hoveniershof 169 roeden groot, met visput en een nieuw huis te Borgerhout, vroeger de Brack nu de Vogelsanck
Aktedatum 27-02-1660
Opmerkingen Vindplaats: RAA, OGA Deurne-Borgerhout, 124/162.
Personen op deze akte
Partij
Naam Anna Van Gemert
Partij
Naam Joanna Lamantoni
Opmerkingen echtgenote
Partij
Naam Balthazar Engelgraeve

Project Schepenakten en andere akten - Antwerpen

Type akte Akte van een schepenbank of een dorpsbestuur

Gemeente Borgerhout
Inhoudsomschrijving Verkoop : Frans de Wolf, priester, als testamenteur van Anna Geemert verkoopt aan Geeraert Smidts 1 bunder 6 roeden land op Stertingerveld en nog 1 bunder 94 roeden land op Stertingerveld
Aktedatum 30-08-1652
Opmerkingen Vindplaats: RAA, OGA Deurne-Borgerhout, 118/037.
Personen op deze akte
Partij
Naam Geeraert Smidts
Partij
Naam Anna Geemert
Opmerkingen overleden vrouw
Partij
Naam Frans De Wolf
Beroep priester

Ik zie in het onderzoek dat ook de spellingsvariant Van Geem voorkomt, heel toevallig vond ik te Brussel ook nog een vermelding van Anna Van Geem (toeval of niet?):

Gegevens van de akte
Print deze akte
Project Parochieregisters Doopakten - Brussel

Type akte Parochieregister / Doopakte

Parochie Sint-Katelijnekerk - Église Sainte-Catherine
Gemeente Brussel/Bruxelles
Inhoudsomschrijving Doopakte/Acte de baptême
Aktedatum 17-11-1700
Personen op deze akte
Dopeling
Naam Anne Van Geem
Geboortedatum 17-11-1700

Verder vond ik nog de volgende personen:
Conseil de Brabant. Procès de particuliers: 1ère série.
Inventaris van het archief van de Raad van Brabant. Processen van de particulieren (eerste reeks)
•
Inventaris van het archief van de Raad van Brabant processen van de particulieren (eerste reeks) 1574-1794. (vnl. 1670-1794).

o 1184Van Gemert, Lambertus c. Colins, Peter. Erfeniskwestie betreffende de nalatenschap van Anthony Colins. 1737.1737-1737

Inventaire des archives déposées par la fabrique d'église de Notre-Dame-de la Chapelle à Bruxelles en 1961. Archives ecclésiastiques de Brabant. Supplément (nr 27026-27918)
• 27452Fondation d'anniversaire de Christophe van GEMERT, 1742-1745.

Project Matrikels - Oude Universiteit Leuven

Type akte Inschrijvingsregister

Gemeente Leuven
Inhoudsomschrijving Inschrijvingsregister Oude Universiteit Leuven
Aktedatum 08-01-1677
Personen op deze akte
Persoon vermeld in document
Naam Petrus Van Gemert
Geboorteplaats Sint-Oedenrode

Project Matrikels - Oude Universiteit Leuven

Type akte Inschrijvingsregister

Gemeente Leuven
Inhoudsomschrijving Inschrijvingsregister Oude Universiteit Leuven
Aktedatum 22-12-1672
Personen op deze akte
Persoon vermeld in document
Naam Joannes Van Gemert
Geboorteplaats s-Hertogenbosch

Project Matrikels - Oude Universiteit Leuven

Type akte Inschrijvingsregister

Gemeente Leuven
Inhoudsomschrijving Inschrijvingsregister Oude Universiteit Leuven
Aktedatum 30-01-1682
Personen op deze akte
Persoon vermeld in document
Naam Chridtophorus Van Gemert
Geboorteplaats s-Hertogenbosch

Ook heb ik nog onderzoek gedaan naar de naam Heveren/Heevere, met het volgende resultaat:

Allereerst het volgende toponiem:
Famille d'Arenberg. Cartes et plans
Archives du Palais d'Arenberg à Bruxelles. Inventaire de la série des cartes, plans, tableaux et documents iconographiques
•
I. Plans Série J

o
Nr. 501 - 1000

 907" Carte figuratif des franches forests de Meerdael, Mollendael et Heveren appartenantes à Son Altesse Monseigneur le duc d'Aremberg et d'Arschot etc. " par A.J. Bonnevie, géomètre. 1727.1 plan

Verder vond ik geen gegevens als alleen nog een huwelijk te Gent:

Project Parochieregisters Huwelijksakten - Gent

Type akte Parochieregister / Huwelijksakte

Gemeente Gent
Inhoudsomschrijving Huwelijksakte
Aktedatum 27-02-1661
Opmerkingen gehuwd in het klooster van Sint-Georges
Sint-Jakobs reg. 208 f. 109 [61581]
Personen op deze akte
Bruid
Naam Elisabeth De Cock
Bruidegom
Naam Nicolaus Van Heveren
Getuige
Naam Livinus Van Ronse
Getuige
Naam Joannes De Cock

De namen Heevere en Heeveren en Vergemert gaven hellemaal geen resultaten in het rijksarchief maar de naam Heveren dus wel maar dan als toponiem. In de Cartes et plans van de familie d’Arenberg vind men de toponiemen Meerdalbos (ook wel Meerdaalwoud) en het er nabij gelegen gehucht Mollendaal zijn tot op heden goed te herkennen in het zuidwesten van het buitengebied van Leuven. Maar nu is de vraag wat er met “et Heveren” word bedoeld, nou dat is heel simpel met ‘forest Heveren’ word namelijk het Heverleebos bij Oud-Heverlee bedoeld (zie ook de link: https://nl.wikipedia.org/wiki/Heverleebos).

Zodoende ben ik er zelf heilig van overtuigd dat met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid de familie Van Gemert te ’s-Gravendeel die zich dus ook “Van Heevere” is gaan noemen omdat men uit Heverlee kwam, in ieder geval Govert ‘Leendertsz?’ Van Gemert moet dan in ieder geval te Heverlee geboren zijn of daar in ieder geval uit vertrokken zijn toen hij richting ’s-Gravendeel of Strijen vertrok.

Maar als hij in Heverlee is geboren dan is het de vraag of Govert Van Gemert in de sint-Annakerk te Oud-Heverlee is geboren of in de succursale te Heverlee? Zie voor laatstgenoemde ook de link: https://nl.wikipedia.org/wiki/Sint-Lambertuskapel_(Heverlee) waarbij ik dus niet weet of er ook dopen werden uitgevoerd in dus de sint-Lambertuskapel. Wat ook frapperend is dat is dat het echtpaar Van Gemert-Van Vlierden uit Antwerpen (waarbij het ook weer heel toevallig is dat de plaatsen Gemert en Vlierden op nog geen 20 minuten rijden van mekaar afliggen). Heel toevallig heren en vrouwen waren van o.a. het dorp Houtem enerzijds en Vissenaken en Bunsbeek anderzijds en dat heel toevallig precies daartussen de dorpen Oud-Heverlee en Heverlee liggen, en agge Oud-Heverlee de beste kaarten geeft als geboorteplek van Govert Van Gemert dan zitte ook alweer een heel stuk dichter bij Brussel en dat is precies de plaats waar weer in 1700 ook een Anna Van Geem word gedoopt en ook Van Geem word als spellingsvariant in onze tak genoemd naast dat van Hevere!

Van Geem is trouwens nu nog een naar die veel voorkomt in het huidige Vlaanderen ten westen van Brussel zoals de personen: Professor Van Geem aan de universiteit Van Gent, de voetballers Chris Van Geem (SV Waregem) en Kevin Van Geem (KSK de Jeugd Lovendegem) Maar bijvoorbeeld ook boomkwekerij Van Geem in Erpe! Trouwens als het geen toeval is dat Govert Van Gemert uit Oud-Heverlee of Heverlee kwam en het echtpaar Van Vlierden-Van Gemert uit Antwerpen de nabijgelegen dorpen in bezit hadden en ze hadden inderdaad een verwantschap of in ieder geval een connectie dan kan het ook geen toeval zijn dat zijn zus Annetje (!!!) Leenderts Van Gemert met iemand uit Antwerpen trouwt (dat moet dan bekend gebied zijn geweest voor onze Van Gemert tak) te weten Jan Van Heer/Van Heeren zoon van Henricus Van Heer en Maria Anne Saeije(n)s!

En ik denk dat er ook een connectie met de Van Gemerts uit Noord-Brabant moet zijn, want verschillende Van Gemerts uit onder meer ’s-Hertogenbosch en Sint-Oedenrode hebben zich aan de universiteit van Leuven aangemeld waar Heverlee dus onderdeel van is! En verschillende Van Gemerts (en wellicht ook meester Lenaert uyt Brabant) uit onze tak hebben zich dus ook bediend met de naam ‘meester’, ik denk dus dat de Van Gemerts van onze tak uit Heverlee komen, vervolgens in Leuven de ‘meestertitel’ hebben gehaald in een bepaald recht of beroep en vervolgens naar ’s-Gravendeel of Strijen zijn vertrokken en daar in de armoede zijn vervallen.

Van ongeveer 1560 tot aan de vrede van Munster in 1648 was men in de Lage Landen in oorlog met mekaar en sloegen mensen net als nu in Syrië massaal op de vlucht, in ’s-Gravendeel of Strijen zal men wel opgekeken hebben waarbij zij zich ook wel zullen hebben afgevraagd of men met de adellijke tak te maken had, hetzelfde misverstand heb ik als ik goed heb ook gezien bij een ander topic namelijk dat van het echtpaar Monster- Uyt de Linden Waarbij de dame van Linden bij Cuijk kwam maar waarbij men in de omgeving Dordrecht zal hebben gedacht dat ze uit Groot en Klein Linden bij Hendrik-Ido-Ambacht kwam! Om het de mensen in Strijen en ’s-Gravendeel niet al te moeilijk te maken met al die Van Gemerttakken heeft men zich dus ook bediend Van Heevere zodat de Hollanders maar ook andere gevluchte Vlamingen en Brabanders konden zien dat men hier met de Van Gemerttak uit Heveren oftewel Heverlee te maken had!
Nu is het dus alleen nog zoeken naar de juiste dopen! En een link met de familie Vogelaer zien te vinden!

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik.
Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 16 juni 2021 om 10:52

Hoi Jermaine,

Knap werk van je.

Ja, wat ik begrepen heb van mijn vader is de familie van Gemert: "gevlucht" is wegens het katholieke geloof. Zo ben ik nu getrouwd met telg uit een Hugenotenfamilie: Morel, gevlucht uit Frankrijk!

Ja, het zou kunnen, dat we meer naar het zuiden van het oude Holland moeten kijken en mogelijk kunnen we dit alles linken met de theorie van Hans Vogels. dat Leendert uit Boekel komt.
(Toevallig wonen mijn broer en zus nu in Uden, dit ligt naast Boekel en mijn zus heeft een huis in Ravenstein gehad. Terug naar de roots?)

Naar aanleiding van OV_676_april_2015.pdf (hogenda.nl)
blz 150: RECONSTRUCTIE VAN DE FAMILIE VAN GEMERT IN ’S-GRAVENDEEL door W.T. Molema-Smitshoek* en K.J. Slijkerman**,

bron
52. Een aantal genealogen op internet vermeldt haar als dochter van Pieter Coenen
in ’t Veld (Vermeulen) en Maycken Meeus.
Zij is uit het onderzoek dat Kees Jan Slijkerman in 2006 publiceerde in Gens Nostra niet naar voren gekomen als een dochter van dit echtpaar. Pieter Coenen in ’tVeld is hem uit de originele bronnen alleen
bekend als Pieter Coenen (Coenraden),
zonder familienaam. Zijn 2e vrouw was
Maritgen (Maeyken) Meeus (Palsrock).

Hoe ziet Hans Vogels dit? Is Maaike Piets Vermeulen, In :"t Veld x 1670 Jacob Leendert van Gemert 1660-1720, een dochter van Pieter Coenen in het Veld? Een voorvader zou zijn Cornelis Gerristse Cranendock, geboren 1480 Ridderkerk.

Mijn voorouders: van Gemert's hebben ook 400 jaar in Ridderkerk gewoond!

Komt de chirurgijn, Leendert Leendertse van Gemert, geboren rond 1616,

1) omgeving Boekel/Gemert
2) Hevere, Zuid Holland, omgeving universiteit Leuven
3) Meer naar het Westen, omgeving Ridderkerk?

Haalde je vroeger je meestertitel op de universiteit, was er Leuven een opleiding voor chirurgijn of wever?

Ik ben er ook achter gekomen, dat de chirurgijn vaak barbieren: kappers waren: "Dikwijls oefenden zij tegelijk het beroep van barbier uit - dan waren het, wat men in Engeland noemde ‘barber-surgeons’. " Leuven was een belangrijke medische faculteit eind van de Middeleeuwen.
bron: https://www.dbnl.org/tekst/lind006gesc01_01/lind006gesc01_01_0003.php, Print
Geschiedenis van de medische wetenschap in Nederland(1972)–G.A. Lindeboom
[p. 14]
Hoofdstuk 1 Middeleeuwen
Het tegenwoordige Nederland was in de Middeleeuwen niet meer dan een uithoek van Europa, die vooral langs de wegen der kerkelijke en wereldlijke hiërarchie in enige verbinding stond met de grote wereld erbuiten. In dit schaars bevolkte land van boeren en vissers, die leefden onder de geestelijkheid en de adel en dikwijls leden onder hun jarenlange twisten, waren de voorwaarden voor een wetenschappelijke beoefening niet aanwezig, en van buitenaf kon er ook nauwelijks enige medische kennis doordringen.

Over dit hoofdstuk/artikel
TITELS

over Cyrurgie

AUTEURS

over Johan Yperman

over Thomas Scellinc

PLAATSEN

over Leuven

over Kerkrade

DATUMS

1425

Rolduc
Toch zullen er zich in enkele kloosterbibliotheken wel enige geneeskundige werken bevonden hebben. We weten dit zeker van die van de abdij Kloosterrade of Rolduc in Zuid-Limburg, die een voorpost is genoemd van de wis-, natuur- en geneeskunde in de Nederlanden (Ten Doesschate). Een catalogus van de boekerij van Rolduc, waarschijnlijk daterend uit de eerste helft der dertiende eeuw, is bewaard gebleven en leert ons, dat er in deze kloosterbibliotheek ook enige boeken op medisch gebied aanwezig waren. Men kan daaruit zien, dat de invloed der Arabische geneeskunde zelfs tot hier reikte.

Immers in Rolduc waren alleen enkele werken van Arabische medische schrijvers aanwezig. Allereerst de Isagoge Johannitii. Johannitius is de Latijnse naam van een oosters geleerde, Honein ben Isaac, die in de negende eeuw leefde. Zijn Isagoge (Inleiding) was in feite een bewerking van een boek van Galenus, de zogenaamde Ars parva.3 Voorts waren er niet minder dan drie boeken over geneesmiddelen van de hand van Constantijn de Africaan (1010-'87). Deze, destijds veel gelezen, uit Noord-Afrika afkomstige auteur heeft zijn laatste levensjaren in het benedictijner klooster op de Monte-Cassino (niet ver van Salerno in Zuid-Italië) doorgebracht en daar boeken uit het Arabisch in het Latijn vertaald.

Hoewel men zich kan afvragen, of de kloosterbroeders veel aan deze werken gehad hebben, neemt dit niet weg, dat deze geschrif-

3
Galenus was een Griek, die in het Grieks schreef. De titels van zijn boeken worden echter gewoonlijk gemakshalve in het Latijn aangegeven. De Ars parva of ars medica van Galenus (oorspronkelijk mikrotechnè geheten) is een eenvoudig geschrift, waarin hij een algemeen overzicht van zijn geneeskundige gedachten en inzichten gaf. Het was in de Middeleeuwen zeer populair.
[p. 15]
ten beschouwd moeten worden als een teken van de grote belangstelling, welke er in de middeleeuwse abdij te Rolduc ook voor de medische wetenschap heeft bestaan. In de landstaal zijn in de Middeleeuwen slechts weinig boeken geschreven.4 Zo is er een Middelnederlands gedicht bekend, dat over de ledematen van de mens handelt.5 Het is een bewerking van het eerste boek van Thomas van Cantimprés uitgebreide overzichtswerk ‘Over de natuur der dingen’6, waarvan het overige deel door Jacob van Maerlant in zijn Der Naturen Bloemen in het Nederlands is bewerkt.

Thomas van Cantimpré (1240-'80) was een dominicaner monnik, die in een encyclopedisch boek op scholastische wijze het weten der oudheid in het kort weergeeft. Hij handelt onder andere over ontleedkunde, embryologie en voortplanting en ook over de praktische verloskunde. Ongelukkigerwijs is de naam van de auteur van het bovengenoemd leerdicht onbekend gebleven.

Dit geldt ook voor enkele vertalingen in het Middelnederlands van oude Latijnse boeken, met name van het Antidotarium Nicolai, een receptenverzameling uit de Salernitaanse school, waaruit later onze stedelijke farmacopeeën zijn voortgekomen.

4
Een lijst ervan bij Van Leersum: Opusc. VII, p. XII-XIV.
5
Dit is uitgegeven door L. Elaut: Van Smeinscen Lede, een middelnederlands geneeskundig geschrift. Zijn betekenis in het raam van de medische literatuur der dertiende eeuw. Sint-Niklaas (België) 1956.
6
De Latijnse titel is: De Natura Rerum.
Yperman en Scellinck
Daarnaast beschikken we gelukkig nog over een tweetal oorspronkelijke geneeskundige werken, welke in de late Middeleeuwen in Vlaanderen zijn ontstaan, en waarvan de schrijvers bekend zijn. Beide betreffen niet zo zeer de geneeskunde, als wel de praktische chirurgie: de schrijvers zijn niet-academisch gevormde chirurgijns. Het eerste werk is de Cyrurgie van meester Jan Yperman. Yperman was een chirurgijn, die in de eerste decennia der veertiende eeuw te Yperen in Vlaanderen met veel succes zijn praktijk uitoefende en aan het hospitaal aldaar verbonden was. Op grond van zorgvuldige studie en eigen uitgebreide ervaring gaf hij in dit - door Van Leersum uitgegeven - boek een overzicht van de praktische heelkunde dat bijzonder fris aandoet.7

Een jongere tijdgenoot van Yperman was Thomas Scellinck, afkomstig uit Thienen. Over zijn leven is helaas zeer weinig bekend. Ook híj schreef een overzicht over de heelkunde, waarin uiteraard beenbreuken, verwondingen en huidaandoeningen (zweren) een belangrijke plaats innemen. De titel van het geschrift luidt Het boeck van surgien. Dat Scellinck niet alleen op eigen ervaring afging, maar ook terdege gestudeerd had, blijkt uit het feit, dat hij herhaaldelijk de opvatting van Avicenna noemt.8

Men moet het kunnen der oude chirurgijns toch niet teveel onder-

7
De ‘cyrurgie’ van Meester Jan Yperman. Naar de Handschriften van Brussel, Cambridge, Gent en Londen, uitgegeven door E.C. van Leersum. In serie: Bibliotheek van de Middennederlandsche letterkunde. 285 blz., geïll. Sijthoff, Leiden z.j.
8
Scellincks Boeck van surgien, is, met een Engelse vertaling en een inleiding, in 1927 uitgegeven door E.C. van Leersum (Opusc. VII).
[p. 16]
schatten. Met hun pleisters en zalven wisten zij bij allerlei huidaandoeningen (men denke ook aan schurft) toch wel iets te bereiken, bij beenbreuken en allerlei verwondingen hadden zij een grote ervaring, en ook van schedelletsels leest men over gunstige uitkomsten van hun behandeling: als het nodig was, verwijderde men de in de hersenen ingedrongen beenfragmenten. Waarschijnlijk werd ook de trepanatie (het maken van een opening in het schedeldak) - éen der oudste, sinds het stenen tijdperk uitgevoerde, operaties - vrij geregeld toegepast, misschien in verband met de zwarte magie. Het is niet onwaarschijnlijk dat bijvoorbeeld Geert Groote (1340-'84), de vader der ‘Moderne Devotie’, deze operatie heeft ondergaan.9

9
J. van Ginniken, Geert Groote's levensbeeld naar de oudste gegevens bewerkt. Verh. Ned. Akad. Wetensch., afd. Letterkunde, Nieuwe reeks, deel XLVII, no 2. N-Holl. Uitgevers Mij, Amsterdam 1942, p. 13. Omstreeks 1450 zou men in zijn opgegraven schedel een gat gezien hebben, terwijl hij bij zijn leven placht te zeggen: ‘Ik heb een schoorsteen in mijn hoofd’ (Habeo caminum in capite).
Chirurgijns en doctoren
Het is niet toevallig dat de beide oorspronkelijke geneeskundige werken uit de veertiende eeuw door de hand van chirurgijns zijn

illustratie
4. Heelkundige behandeling van aambeien. Houtsculptuur uit de vijftiende eeuw. Gruuthusemuseum, Brugge.

[p. 17]

illustratie
5. Het waarschijnlijk oudst bekende schilderij waarop een keisnijding is afgebeeld (detail). Het keisnijden was een schijnoperatie waarbij zogenaamd een steen uit het hoofd werd verwijderd, welke toegepast werd bij personen, die een ‘kei’ in het hoofd meenden te hebben.
Schilderij van Jeroen Bosch, omstreeks 1475-80. Prado, Madrid.

geschreven. Bij hen berustte immers voor een zeer groot deel de geneeskundige verzorging. De meesten waren eenvoudige, ongeletterde lieden, die de mensen - zowel zieken als gezonden - aderlieten, hun verwondingen en zweren behandelden met verband en zalven, en empirisch misschien ook enige kennis van inwendige ziekten hadden vergaard, zodat zij ook als medicijnmeester konden optreden. Het waren, om zo te zeggen, plattelandsheelmeesters. Dikwijls oefenden zij tegelijk het beroep van barbier uit - dan waren het, wat men in Engeland noemde ‘barber-surgeons’. Inderdaad vonden in de barbierwinkel veelal kleine ingrepen, zoals aderlating en wondverzorging, plaats. Vandaar dat de chirurgijn, die met het leger te velde trok, een veldscheerder werd genoemd.
Aan de behandeling van ziekten der inwendige organen zullen deze chirurgijns zich slechts bij uitzondering hebben gewaagd. De lijders aan zulke aandoeningen zullen veelal van deskundige hulp verstoken zijn gebleven, al zal onder het volk de kennis van geneeskruiden zeker verbreid zijn geweest en zullen toen, nog veel meer dan nu, sommige leken zich daarop hebben toegelegd. Behalve rondreizende kwakzalvers waren er ook vrouwen die medische adviezen gaven, de zogenaamde geneesjoffers.

Met name de steden trachtten zich voor hun ingezetenen geneeskundige hulp te verschaffen. Veelal zal het hun niet gelukt zijn een aan een universiteit opgeleid arts aan te trekken. Wanneer men in een Leidse ordonnantie van 1466 leest van een ‘meester van medicijne’, en in een Zwols voorschrift een eeuw vroeger (1341) van een ‘medicus’, dan zal het waarschijnlijk eenvoudige geneesmeesters betroffen hebben. Althans voor het gewone volk en de burgerij waren er geen artsen beschikbaar, die een universitaire opleiding, bijvoorbeeld in Salerno of Montpellier, genoten hadden. Een medicus, die aan een hogeschool gestudeerd had, was in de Middeleeuwen in de lage landen bij de zee een zeldzame vogel. Hij had ‘geleerd’, en was dus geleerd (doctus), een geleerde, een ‘doctoor’, die het Latijn machtig was en de tabberd der geleerden droeg. Hij schreef medicijnen en kruiden voor en gaf adviezen, ook wel voor aderlatingen of een operatie, doch hij verrichtte deze niet zelf. Zulk werk liet hij over aan de chirurgijn. Als zulk een doctor, die zijde en bont mocht dragen, verscheen, genoot hij groot aanzien en was hij omgeven door een nimbus van geleerdheid.

In het omstreeks 1375 ontstane grote gedicht Van den Vos Reynaerde heet het van zulk een doctoor, dat hij kwam:

‘Van der scolen tot Mompelier

Daer hi studeerde der jaren vier

In recepten van medecinen
[p. 18]

Ende alle die teeken van urinen

Kende hi so wel als zijn hant

Ende alle crude die men vant

Treckende van viscose ende laxative...’
Hoe zeer men destijds geneigd was de kennis en kunde van zulke gestudeerde medici te overschatten, blijkt wel uit het feit, dat Jacob van Maerlant (± 1235-1300) gewaagt van een arts, even ver beroemd ‘als God de sonne scinen doet’. Door hun diagnostiek hadden deze doktoren, behalve het verhaal dat de lijders van hun ziekte gaven, en de beschouwing van hun lichaam, geen andere hulpmiddelen dan het voelen van de pols en het bezien van de urine. Het piskijken was, om zo te zeggen, een plechtig ritueel. De middeleeuwse arts wordt dan ook veelal afgebeeld met een urinaal in de hand. Dat de piskijkerij (uroscopie) door sommigen op grove wijze misbruikt werd, ligt voor de hand.

De therapie van de middeleeuwse arts bestond voornamelijk uit het voorschrijven van dieet- en leefregels, aderlaten, laxeren, het zetten van koppen10 en fontanellen11, de aanwending van blaartrekkende middelen op de huid (Spaanse vliegen), bewerken met het brandijzer (cauteriseren) en het toedienen van geneeskruiden, welke het zweten of de urine-vloed bevorderden, de pijn stilden, de eetlust opwekten, enzovoort. De voorgeschreven ingrepen (aderlaten, etc.) liet hij door een chirurgijn doen.

10
‘Koppen’ zijn halve bollen van glas of metaal met een geslepen rand die verhit werden, boven een kaarsvlam bijvoorbeeld, en dan snel op de huid werden gedrukt. Door de luchtverdunning zuigt de ‘kop’ zich vast aan de huid en krijgt men een plaatselijke bloedaandrang. Wanneer men tevoren ter plaatse met een instrumentje een aantal oppervlakkige sneetjes (scarificaties) in de huid aanbrengt, zuigt de kop bloed op en krijgt men dus een plaatselijke bloedonttrekking. Bij deze laatste methode spreekt men van natte of bloedige koppen, in onderscheiding van die der droge. Het koppen zetten geschiedde ook wel in badhuizen.
11
Een fontanel werd verkregen door na een snede een klein voorwerp, bijvoorbeeld een erwt, onder de huid te brengen. Er ontstond dan een plaatselijke ontsteking, waardoor weefselvocht of etter bleef afvloeien: men dacht dat aldus de kwade stoffen uit het lichaam werden verwijderd.
Leuven
Tegen het einde der Middeleeuwen werd te Leuven een universiteit opgericht. Het stichtingsjaar wordt op 1425 gesteld. Theologie, filosofie en het recht vormden de belangrijkste faculteiten. Er was ook een faculteit voor geneeskunde. Van veel betekenis voor de Noordelijke Nederlanden is deze nimmer geweest, en in die tijd misschien ook niet voor Vlaanderen. Over het algemeen achtte de medische student die de opleiding te Leuven gevolgd had, zijn vorming niet voltooid, en begaf hij zich daarna naar Frankrijk en (of) Italië. Leuven was dan het beginpunt van de toenmaals gebruikelijke peregrinatio academica: het bezoeken van verscheidene universiteiten.

Van enkele noorderlingen, zoals van Pieter van Foreest is bekend, dat zij hun medische studie te Leuven aanvingen.12 Velen sloegen, op hun tocht naar zuidelijker gelegen landen, Leuven over, of volstonden met een kort verblijf. Geleerden, die de medische wetenschap verder brachten, heeft de universiteit van Leuven in de vijftiende eeuw nauwelijks gekend. Cornelis Roelants (1450-1525), die

12
Later (17de en 18de eeuw) waren dit vooral rooms-katholieken, zoals Vopiscus Fortunatus Plemp (1601-'71), Reinier de Graaf (1641-'73) en Gerard van Swieten (1700-'72).
[p. 19]
een verhandeling over de kinderziekten schreef, promoveerde aldaar op 20 februari 1488. Vesalius van Brussel, die te Leuven op het ‘paedagogium castrense’ het voorbereidend hoger onderwijs genoot, werd door zijn vader, de hof-apotheker van Keizer Karel V, voor zijn medische studie naar Parijs gestuurd.

Tot zover, verder een fijne zonnige dag gewenst,
Jacqueline van Gemerden

Jermaine Van der Meer zei op 6 juli 2021 om 15:22

BINGO!! Men had in het onderzoek van Smolema-Smitshoek namelijk een doop te Oudenbosch over het hoofd gezien:

Rooms-Katholiek doopboek 1687-1721
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 28-04-1696Plaats: Oudenbosch
Dopeling
Anna van Geem
Vader
Leonardus van Geem
Moeder
Antonia Ariens

Als we vervolgens nog eens de kinderen van Leendert Leenderts de Jonge Van Gemert erbij pakken dan valt het volgende op:

Kinderen (in willekeurige volgorde):
1. Leendert Leendertsz. van Gemert, geb. voor 1670, volgt lila.
2. Govert Leendertsz. van Gemert, volgt Illb.
3. Annetje Leendertsdr. van Gemert (Anna Linders van Geem, van Geemert), geb. eind
1670/begin 1671 (wrs. tweeling met 4), overl. na 9-9-1729 (doopget. in Zevenbergen bij Anna Emmers), tr. (ger.) Zevenbergen 14-9-1698 Jan Hendricksz. van Heeren
(Joannes Baptista van Heeren, Jan van Heer, Jan Hendricks (van Heeren), Jan
Hendricx van Eer of van Heere), ged. Antwerpen 11-7-1676, zoon van Henricus van
Heer en Maria Anna Saeije(n)s.

Ik denk persoonlijk dus dat er in onze stamboom wellicht dus 2 dochters zijn met de naam 'Anna Van Geem', en dat de eerste wellicht vroeg is komen te overlijden en de 2e dus wellicht na 1729 is overleden? Kijk maar mee:

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 09-09-1729Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Anna Emmers
Vader
Thomas Lambregs Emmers
Moeder
Joanna Jansse van Heere
Getuige
Leonardus Van Jansse Heere
Anna Lindersse van Geem

Waarbij we zien dat Leendert hoogstwaarschijnlijk word vermeld als Leonardus Van Jansse Heere, waarbij ik me afvraag of met Jansseheere of Jansseheere wellicht een bepaalde plaatsnaam word bedoeld?

En ik weet het dat het niet in de tijdlijn past omdat Leender de Oude Van Gemert al in 1636 te 's-Gravendeel word vermeld maar toch vermeld ik onderstaande doop te Oudenbosch nog eventjes omdat die qua namen toch wel heel erg opvalt als men het bovenstaande zojuist heeft doorvorst:

Rooms-Katholiek doopboek 1631-1650, 1660
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 21-12-1639Plaats: Oudenbosch
Dopeling
Antonia Lenarts
Vader
Leonardus Lenarts
Moeder
Johanna Cornelis Demans

Ik heb verder nog op de naam 'Van Heveren' in Duitsland gezocht, en hier kwam ik alleen vermeldingen tegen van een familie 'Van Heveren' in en rondom de stad Osnabrück, maar dan iedere keer zonder de voor ons cruciale naam Leendert of een variant daarop. Waarbij ik er dus vanuit ga dat er hier geen link bestaat.

Ook omdat onze tak ook onder de naam 'Van Strijen' voorkomt heb ik nog ff in het BHIC gezocht, waarbij ik het volgende werkje tegenkwam:
Fragmentgenealogieen van Strien te Raamsdonk / G.A. van Strien , 1994 al ken ik de voornamen en patroniemen uit het werkje niet zodat we ons moeten afvragen of we hiermee wel op het goede spoort zitten

Ook valt in het onderzoek Molema-Smitshoek de volgende vermelding op:

Het dochtertje van Leendert Leenderts genaamd Annetje Leenderts, wordt op 15 maart 1671
als kraamkind uitbesteed bij Willem Melsse Aertoom en op 16 oktober 1672 bij Damis Aeriens.
Omtrent twee jaar oud wordt ze van 8 januari 1673 t/m 16 mei 1683 uitbesteed bij Jacob Ariens
Snijder (alias Kleermaecker). Op 16 mei 1683 wordt zij in huis genomen door de moeder van
vaderszijde, genaamd Neeltje Comelisse.21

Waarbij ik vrijwel zeker meen te weten dat Damis Ariens en Jacob Ariens broers van Antonia Ariens moeten zijn.

Ook heb ik zeer grote vraagtekens bij het onderzoek van Molema-Smitshoek of Leendert de oude Van Gemert ten tijde van zijn eerste vermelding überhaupt al in ''s-Gravendeel woonde, want Molema-Smitshoek suggereert wel dat Leendert de Oude in 's-Gravendeel woonde maar vermeld enkel en alleen maar het volgende:

"De eerste vermelding van Leendert Leendertsz. van Gemert is in ’s-Gravendeel als hij als mr. Lenaert
op 26 juli 1636 tarwe, haver, ‘een rootbles merrypaert’ en een oude wagen koopt op de veiling van
de boedel van Lenaert Comelisse Vogelaer. Uit een vermelding in die akte blijkt ook zijn beroep van
chirurgijn: hij heeft uit de boedel nog 5 gld. 15 st. tegoed voor ‘meesteren’.3"

Nergens staat dat hij in ''s-Gravendeel woonde of juist in ''s-Gravendeel zijn beroep uitoefende wel? Ik denk dus dat Leendert de Oude Van Gemert WEL DEGELIJK DEZELFDE persoon zou kunnen zijn geweest als Leonardus Lenarts
getrouwd met Johanna Cornelis Demans!!!!

In dat geval moet dus de voornaam Govert via vaderskant afkomen en stond er dus helemaal gene Govertsdr waarmee Leendert de jonge Van Gemert trouwde!!

Maar dan is het vreemd dat er ook zo weinig sporen zijn terug te vinden in Oudenbosch? Is men wellicht vanuit Heverlee via Oudenbosch en Zevenbergen over Strijen naar ''s-Gravendeel gereisd wellicht?

Erg interessante uiteenzetting van je verder Jacqueline, dan zullen humanisten als Ficino en Bombastus jouw ook zeker naar het hart gaan als net als bij mij!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Cornelis zei op 6 juli 2021 om 20:48

@Jermaine,

RK Trouwen 1630-1650, 1654-1660, 1697-1699 en Dopen 1648-1650, 1660 (deel 3)
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: trouwakte(Akte)datum: 11-05-1639Plaats: Oudenbosch
Bijzonderheden:
26-04-1639

Bruidegom
Leonardus Lenaertssen
Bruid
Joanna Cornelis Demans

Helaas kan ik de akte niet lezen, mijn romeins is nie zo goe as mun Zwaloes!

RK Dopen 1631-1650, 1660 (deel 3)
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: doopakte(Akte)datum: 12-06-1643Plaats: Oudenbosch
Dopeling
Martinus Leonardus Lenaerts
Vader
Leonardus Lenaerts
Moeder
Joanna Cornelissen Demans

En dan deze nog, lijkt mij niet erg waarschijnlijk, maar kan natuurlijk wel;

RK Dopen 1661-1686 (deel 2)
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: doopakte(Akte)datum: 21-07-1664Plaats: Oudenbosch
Dopeling
Petrus Linderus Linderssen
Vader
Linderus Linderssen
Moeder
Joanna Cornelissen Demans

Cornelis zei op 6 juli 2021 om 21:01

RK Dopen 1631-1650, 1660 (deel 3)
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: doopakte(Akte)datum: 08-12-1641Plaats: Oudenbosch
Dopeling
Cornelius Leonardus Lenaerts
Vader
Leonardus Lenaerts
Moeder
Joanna Cornelissen

RK Dopen 1661-1686 (deel 2)
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: doopakte(Akte)datum: 29-09-1661Plaats: Oudenbosch
Dopeling
Wellemina Linder Linderssen
Vader
Linder Linderssen
Moeder
Joanna Cornelis

Jermaine Van der Meer zei op 7 juli 2021 om 15:14

Hey Cornelis dank voor je reactie, ben je het met mij eens dat dat het onderzoek van Molema-Smitshoek helemaal niet bewijst dat Leendert Leenderts de Oude Van Gemert bij zijn eerste vermelding in 1636 te 's-Gravendeel er toen al woonde, hij word er enkel vermeld als 'present' namelijk!

Maar ik heb nog iets veel vreemders want waar we eerder buiten de namen de Jonge, de Wever, Van Gemert, Van Geem, Van Heveren en Van Heevere vonden daar kom ik in onderstaande link nu ook al de schrijfwijze 'Gavandet' EN ZELFS Gavenant tegen bij deze familie

Zie de links:
https://genbook.dordtenazoeker.nl/Overige%20Genealogieen/heeren.htm

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-schilt-paans/I18754.php

Al weet ik niet op welke bron men de naam Gavenant dan weer baseert?

Maar nu is wel de vraag hoe waarschijnlijk het is dat men via de naam Gavenant/Gavandet een transformatie krijgt naar Van Geem (afgewisseld met de naam Van Heevere) om uiteindelijk bij de naam 'Van gemert' uit te komen!

Is dat niet erg vreemd Cornelis? Zitten er misschien niet heel veel fouten in het onderzoek van Molema-Smitshoek en hebben we hier wellicht niet met verschillende families te maken of heb ik ongelijk en is het toch 1 familie met heel veel en vooral zeer uiteenlopende familienamen?

Ow bedankt trouwens nog voor het huwelijk, ik zal me eens nader in gaan verdiepen, trouwens volgens mij ben ik de namen Martinus, Petrus en Willemina niet tegengekomen in het onderzoek van Molema-Smitshoek of vergis ik me dan?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 7 juli 2021 om 16:24

Hoi Cornelis, Hans en Jermaine,

Leendert, Leendertse van Gemert, de chirurgijn, zijn kinderen waren na 1660, na het huwelijk met de spinster/ weefster : Neeltje Cornelisse Wever: 1625- 1671) : Cornelia, Jacob, Abraham en Arie, 5 jaar later Jan weer 5 jaar later en daarna Leendert en Anne, 1671, mogelijk een tweeling, waarbij de moeder in het kraambed overleed.

Adres: Korte Kerkstraat, ’s-Gravendeel van ±1635 tot ±1648
Adres: Langestraat, ’s-Gravendeel van 1675 tot 1675
Beroep: Chirurgijn van 1636 tot 1673
Beroep: Wever van 1653 tot 1653
Overleden tussen 23-11-1671 en 15-4-1675. bron; http://madmonarchs.guusbeltman.nl/bos/gemert_leendert_leenderts_1043488497.htm

Wel bijzonder, als hij in 's Gravendeel woont, dat hij dan zou trouwen 26-4- 1639 met Johanna Cornelis Demans ( ook wel genoemd: Joanna Cornelissen) in Oudenbosch en dat ze in 1641 een kind krijgen Cornelis Leonardus Lenaerts in Oudenbosch en later 1643 ook in Oudenbosch een kind krijgen: Martinus Leonardus Lenaerts en zij later trouwt met Linderus Linderussen en in 1661 een kind krijgt van deze man: Wellemina Linder Linderssen en een tweede kind in 1664: Petrus Linderus Linderssen.

De relatie/ huwelijk, met Joanna Cornelissen met de chirurgijn was dus van : 1639 ongeveer voor 1660.
De woonplek van de chirurgijn was niet bekend tussen 1648 en 1675 en zou dus ook mogelijk Oudenbosch kunnen zijn.

Leendert leendertse van Gemert, de chirurgijn, trouwt ongeveer 1660 met Neeltje Cornelisse Wever: 1625-1671: Cornelia, Jacob, Abraham en Arie, 5 jaar later Jan weer 5 jaar later en daarna Leendert en Anne, 1671, mogelijk een tweeling, waarbij de moeder in het kraambed overleed.

De chirurgijn trouwt voor de 2e of 3e maal 1673, nu weer met een Neeltje Wever? In 1683 wordt Govert Leenderts zoon geboren en dit kan mogelijk niet de zoon zijn van Leendert, daar Leendert de chirurgijn mogelijk al 1675 - 1678 overleden zou zijn.

Notabene: Oudenbosch heeft nu een chirugijnslaan.

Er is nu 400 jaar protestantisme in Oudenbosch:

https://www.pkn-oudenbosch.nl/images/Geschiedenis/Geschiedenis%201613-2013/Jubileumboek_totaal_2e_druk_digitaal_nov._2015__pdf___11-4-2016.pdf.

Mogelijke route: Handel, ( ? afstammeling van Vogels), kleinkind van Cornelis en Yda Vogels, chirurgijn in Gemert, of achterkleinkind, nabij Gemert, naar Heverlee, nabij Leuve, opleiding genoten, toen naar Oudenbosch, Strijen, 's Gravendeel, dit alles wegens de reformatie!

Succes met deze grote ingewikkelde puzzel,

fijne dag,

Elizabeth, Jacqueline van Gemerden ( oorspronkelijk dus van Gemert!)

Cornelis zei op 8 juli 2021 om 13:42

https://hetgeslachtvanheeren.jouwweb.nl/henricus-van-heer

Jacqueline van Gemerden zei op 8 juli 2021 om 14:33

Corenelis,

Hoe sta jij ten opzichte van de familie van Gemert. Is dat ook familie van je?
Je woon in Lange Zwaluwe? Mijn vader had daar een vadersport bedrijf in de jaren 60: "De Start", misschien kennen mensen hem uit de omgeving hem nog!

Wat vind je belangrijk uit je laatste bron, welke je toegezonden hebt?
Of wil je de situatie vastleggen rond 1671, de reden, dat mensen van het zuiden naar het Noorden vertrokken, of gaat het om Anne Leenders Linders? Toch een kleinkind van onze Leendert?

Cornelis zei op 8 juli 2021 om 15:09

Jacqueline, géén van Gemertjes in mijn kwartierstaat, wat is een 'vadersport bedrijf' ?

Verder ben ik gewoon een behulpzaam persoon !

Jacqueline van Gemerden zei op 8 juli 2021 om 16:01

Fijn, ja je bent zeker een behulpzaam persoon en erg analytisch!

Oh sorry: "Je woont in Lange Zwaluwe? Mijn vader had daar een watersport bedrijf in de jaren 60: "De Start", misschien kennen mensen hem uit de omgeving nog! Dit watersportbedrijf verhuurde: rooiboten, kano's, zeilbootjes en later ook moterboten.

Dank voor je behulpzaamheid:
Wat vind je belangrijk uit je laatste bron, welke je toegezonden hebt?
Of wil je de situatie vastleggen rond 1671, de reden, dat mensen van het zuiden naar het Noorden vertrokken, of gaat het om Anne Leenders Linders? Toch een kleinkind van onze Leendert?

Wat is jouw familienaam en ben je ver met je stamboom gekomen?

Dank voor je betrokkenheid in deze speurtocht vna deze chirurgijn!

Jacqueline van Gemerden

Cornelis zei op 8 juli 2021 om 17:49

Vos, circa 1700 en den Rooijen (moederskant) circa 1550, Royen/Roijens is één van de oudste familienamen te Hooge en Lage Zwaluwe, eigenlijk probeer ik nu alle Zwaluwnaren en aanverwanten in kaart te brengen, tevens ook stamboompje van mijn vrouw, zoek alle aanverwante families ook tot zover als het gaat uit!

Jacqueline van Gemerden zei op 9 juli 2021 om 06:18

Leuk om te horen Cornelis! Als je meer over je voorouders weet, kom je ook meer over jezelf te weten.
Fijn, dat je me helpt met het rechtstreekse verleden van mijn vader Leendert van Gemerden, dus oorspronkelijk ( Leendert van Gemert).
Vos zat vroeger naast het bedrijf van mijn vader in Drimmelen, dus niet Lage Zwaluwe. Mijn ouders woonden in Gilze-Rijen en in de zomermaanden woonde ze op een Russisch oorlogsschip, wat in de haven van Drimmelen lag, van daaruit verhuurden ze boten. Studenten kwamen vaak vrijwillig meehelpen op het schip. Later is het Russisch oorlogsschip verkocht en mijn vader is daar boten blijven verhuren, eerst kleine boten en later grotere motorboten. Daarnaast was hij beroepsmilitair in Gilze-Rijen.

Wat is jou beroep uiteindelijk geworden?
Ik ben jarenlang ongeveer 30 jaar docent wiskunde geweest en ik vind het erg leuk om te analyseren zo ook om op zoek te gaan naar de voorouders van me en van familieleden, maar ik pluis nu vaak ook stambomen uit van vrienden en kennissen.

Maar nu verder:
De leonardus Lenaertssen , welke trouwde 26-4-1639 Oudenbosch met
Joanna Cornelis Demans, kregen dus 3 kinderen:
1e 21-1-1639: Antonia
2e 8-12- 1641 Cornelis
3e 12-6-1643
Zien Jermaine en jij dit dus als de vader van de chirurgijn of was dit nog een huwelijk voor zijn andere huwelijken?

Uit je bron volgt: Anneken ( Anna Linders, geboren ongeveer 1670 te 's Gravendeeel = Anneke Leenders Gavandet ( zie je dit als de dochter van onze Chirurgijn ? ) x 14-9-1698 Zevenbergen met Jan = Joannes Babtista Hendrix Jan van Heer, gedoopt 29 11- 1672 in Antwerpen, zoon van Hendricus en Maria van Heer.
Hij liep voor 1698 door verval van Antwerpen via Bergen op zoom , naar Roosendaal , mogelijk langs Oudenbosch , Zevenbergen, waar hij Anna ontmoette. Is zij de dochter van de chirurgijn? Waarom kreeg zou de naam Linders? Kreeg zij de naam van haar oma. De moeder van Anne was namelijk in het kraambed overleden.

Zou onze chirurgijn ook de route Leuve, Antwerpen, Bergen op Zoom , Roosendaal , Oudenbosch, Zevenbergen, 's Gravendeel, Strijen hebben gelopen?

Voor zover.
Fijne dag,

Jacqueline van Gemerden.

Jermaine Van der Meer zei op 9 juli 2021 om 23:09

Dag allemaal dank voor de reacties, dat van die mogelijke route is nog helemaal niet zo gek bedacht van je Jacqueline, want als ik de Wikipedia van Oudenbosch lees (zie ook de link: https://nl.wikipedia.org/wiki/Oudenbosch) dan kom ik de volgende vermelding tegen:

"Ook de veerdienst, die van hier op de handelsstad Dordrecht werd ingesteld, kwam Oudenbosch ten goede. Het werd een pleisterplaats en een verkeersknooppunt, vanwaar handelswegen voerden naar Antwerpen en Bergen op Zoom. Na de Sint-Elisabethsvloed kwamen grote delen van het gebied ten noorden van Oudenbosch onder water te staan, en legden de schepen uit Dordrecht in Oudenbosch aan op de plaats, die nog heden ‘de Haven’ heet, en waarvan de reizigers per diligence verder naar Antwerpen reden. Eind 16e eeuw werd de veerdienst verlegd naar Zevenbergen."

Ik heb dus inmiddels aan jullie aangetoond via alle eerder hier door mij genoemde stukken uit het rijksarchief van België dat de familie Van Gemert te Antwerpen dezelfde tak is als die van van Leuven/Heverlee (Heveren)

daar komt dus bij dat de route via Oudenbosch DE DIRECTE HANDELSROUTE tussen Antwerpen en Dordrecht was! Waarbij het mij lijkt dus zeer waarschijnlijk lijkt dat Leonardus Leendertsz Van Gemert (met nog een kleine slag om de arm) afkomstig moet zijn van de voornoemde adellijke familie Van Gemert te Antwerpen/Leuven (Heverlee)!

De reden dat er zowel te Oudenbosch als te 's-Gravendeel zo weinig (maar wel degelijk) gegevens te vinden zijn van de vroegst tot nu bekende periode van de familie ligt dus besloten in het feit dat vooral Oudenbosch feitelijk een belangrijke tussenstop maar natuurlijk wel uiteindelijk slechts een tussenstop is gebleven omdat de belangrijkste handelslocaties natuurlijk Antwerpen en Dordrecht waren, tot dat de positie van Oudenbosch als belangrijke tussenstop werd overgenomen door Zevenbergen.

En dan komen in de we door Cornelis gedeelde link https://hetgeslachtvanheeren.jouwweb.nl/genealogie-parenteel (waarvoor dank Cornelis) de vermelding van Zevenbergen inderdaad tegen:

1.2 Joannes Hendrix (Jan) van HEER is geboren in Antwerpen, zoon van Henricus van HEER (zie 1) en Maria Anna Sayer. Hij is gedoopt op 29-11-1672 in Antwerpen. Jan is overleden. Jan trouwde, 25 jaar oud, op 14-09-1698 in Zevenbergen met Anneken Leenderts Linders (Anna) Gavandet, 17 of 18 jaar oud, nadat zij op 30-08-1698 in Zevenbergen in ondertrouw zijn gegaan. Het kerkelijk huwelijk vond plaats op 15-09-1698 in Zevenbergen. Anna is geboren in 1680 in ’s Gravendeel, dochter van Leendert Gavandet en NN. Anna is overleden op 09-09-1729 in Zevenbergen, 48 of 49 jaar oud.

Anneken Linders Van Geem (maar waar waarom schreven ze het dan toch ook vals Gavandet?) zal dus vermeld zijn als komende 'van 's-Gravendeel', waarbij we alleen deze reisbeweging kunnen verklaren als we dus weten dat Zevenbergen dus de positie van belangrijke tussenstop eind 16e eeuw van Oudenbosch heeft overgenomen.

als Oudenbosch de belangrijke tussenstop was gebleven en Zevenbergen niet dan had het huwelijk van het echtpaar Van Heer-Van Geem (Gavandet???) dus hoogstwaarschijnlijk nog steeds te Zeuveberge plaatsgevonden!!!!

Helaas heb ik in het oud rechtelijk archief (zie de link: https://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=11635&type=source) van 's-Gravendeel de vroegste vermelding van Leendert Leendertsz Van Gemert niet kunnen vinden helaas....

Wel vond ik in de plaats Gemert wel degelijk een Lenaert wiens kinderen zich 'Van Geenen gingen noemen (zie ook de link: http://www.marcelvanderlans.nl/Geene/demfframeset.htm?demf000711.htm#14223):

Lenaert .

Enkel bekend uit patroniem.

5 kinderen:

naam geb. plaats ovl. plaats oud relatie kinderen
1 Theodorus 1698 Bakel [nb] 1 8
2 Johanna 1 6
3 Johannis 1 0
4 Catharina 1 6
5 Henrica

Waarbij ik nogmaals wil benadrukken dat de Antwerpse/Heverleese Van Gemerts dus ook betrokken waren bij het bezit van de op steenworp van Gemert gelegen 'heerlijkheid Vlierden', ook allemaal toeval of toch niet?

de enige 'missing link' die we nog moeten aantonen dat onze Leonard Leendertsz (Van Gemert?) dus inderdaad uit Antwerpen of de omgeving Leuven kwam, in de archieven van Dordrecht kwam ik in ieder geval geen familie Van Gemert tegen!!!

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik, en een fijn weekend toegewenst.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 10 juli 2021 om 07:42

Jermaine,

Hartelijk dank weer voor deze uitvoerige uiteenzetting en we komen steeds een stapjes verder, super!

Jacqueline van Gemerden

Jacqueline van Gemerden zei op 10 juli 2021 om 09:48

Het ontstaan van de naam van Gemert naar van Gemeren en van Gemerden, per tak: https://people.zeelandnet.nl/djmulder/gemert.htm#BM192

Jacqueline van Gemerden zei op 10 juli 2021 om 15:27

Is dit wat?https://www.stamboomonderzoek.com/luc1961/getperson.php?personID=I73606&tree=luc1961

leendert leendert uit Antwerpen?

Jacqueline van Gemerden zei op 10 juli 2021 om 15:48

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-gemerden-rehorst/I1106.php, de chirurgijn, zou 10 kinderen hebben gehad!

Jacqueline van Gemerden zei op 11 juli 2021 om 06:31

https://books.google.nl/books?id=vg3ZzhtUbwAC&pg=PA39&lpg=PA39&dq=van+gemert+1585&source=bl&ots=NpbcwzZzBH&sig=ACfU3U0UdRFNV8Lb3A9GH1tZof5n9GuWCQ&hl=nl&sa=X&ved=2ahUKEwjI9qn_k9rxAhX1g_0HHQwtBjQQ6AEwEnoECBoQAw#v=snippet&q=pauwel%20van%20gemert&f=false

Pauwel van Gemert had veel bezit rond 1585 in Antwerpen, zie hierboven pagina 38 en 39. Familie? Velen vertrokken uit Antwerpen.
Familie?

Jacqueline van Gemerden zei op 11 juli 2021 om 07:59

https://theologienet.nl/bestanden/Antwerpen-Martyrol-1522-1585.pdf

pag 157 Arthur van Gemert gevonden, trouwde Anna de Pret, dochter van Peter de Pret 1560-1594, koopman wollen lakens/dekens en Anna van Rode

Adriana Gemert Gemers Gemaerts 16-2-1585

Jacqueline van Gemerden zei op 11 juli 2021 om 17:20

https://www.jantimmerscultuurhistorie.nl/wp-content/uploads/2017/09/schema-Strijbos.jpg
https://www.heemkundekringgemert.nl/wp-content/uploads/2019/06/3.-Gemerts-Heem-1978-3-Stamboom-Strijbosch.pdf
https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-den-eijnde/I48456625.php

Interessant?

Jacqueline van Gemerden zei op 12 juli 2021 om 08:33

IX.2 Lenaert Gielens van STRIJBOSCH, erfdeling 29‑12‑1618; fundeerde een beurs voor onderhoud van familieleden die studeren in zijn testament 26‑1‑1599 te Aarle‑Rixtel voor notaris Thomas Pauli Conincx, overleden ‑6‑1610. Erfpachter van de hoeve Ter Watermolen te Gemert voor 1554.

Gehuwd (1) met Maria Albert Maes Aerts van HAENDEL, dochter van Aelbert Maes Aerts van den SANTVOERT (alias van Haendel) en Jenneke.

Gehuwd (2) met Jenneke Adams Gerits van HOUT, zij heeft geen kinderen, de zonen van broer Lenart Damen van Hout zijn erfgenamen, geboren 1542, overleden voor 1618, dochter van Adam van HOUT (van der Hoeve) en Ermgard Lenart VALKX.
Uit het eerste huwelijk:

Lenart Lenarts van STRIJBOSCH, overleden voor 1605. Gehuwd met Geritje Adam van HOUT, dochter van Adam van HOUT (van der Hoeve) en Ermgard Lenart VALKX.
Albert van STRIJBOSCH, pastoor van Gemert en rector van de Latijnse School; pastoor te Gruijtrode.
Elisabeth Lenarts (Lijske) van STRIJBOSCH, erft het goed Ter Watermolen, doet afstand van de tocht in dat goed t.b.v. haar kinderen op 11‑6‑1623, overleden na 1623. Gehuwd met Jan Aert MICKARTS, erfdeling 11 juli 1623, geboren ca 1560 te Gemert, overleden voor 1618, zoon van Aert MICKARTS en Anna Jans van den SANTVOERT.
Jenneke Lenart Gielis van STRIJBOSCH. Gehuwd (1) voor 1618 met Dirck Maes THIJS. Gehuwd (2) met Simon Ansem DANIELS, overleden voor 1618.
bron: https://www.jantimmerscultuurhistorie.nl/middeleeuwse-families/een-familie-vander-heze-van-den-boer-van-vaerlaer-strijbos-in-gemert/

Jacqueline van Gemerden zei op 12 juli 2021 om 08:49

Leonardus Dielis van STRIJBOSCH (Lenaert Gielis, Lenart Dielis)
~ ; bezit Hoeve Ter Watermolen op de Beverdijk.
begr. Gemert 00-06-1610
Rechterlijk Archief Helmond Oud Invnr 251 Nieuw Invnr 3824 akte 369. blz. 254. Periode: 1614/1616. Jan Gijben, wonende op de Erpse Boerdonck geloeft te betalen aan de erfg. Lenart Gielis van Strijboss, ter profijt van een beurs door Lenart voors. gefundeerd, over twee jaar 100 gl. te betalen (en 6 gl.15 st. rente p.j.) Get. + datum u.s.
x (1) Merike (Maria) VERSANTVOIRT (Meriken Alberts van Handel), dr. van Albert Maes Aerts van Haendel en Jenneken.
uit (het eerste ?) huwelijk kinderen:

Aelbrecht Leonardi van STRIJBOSCH
~ Gemert 15-08-1553; pastoor te Gemert, rector van de Latljnsche School te Gemert, Promotie te Leuven 1577
Peetdochters: Anna Joannes Loijen 1614 en Catharina Nicolai Joannes 1623
† Gemert 20-08-1624 bron: http://daktari.antenna.nl/vaerlaer.htm

Hebben we hier iets aan?

Jermaine Van der Meer zei op 12 juli 2021 om 12:51

Dag ik heb nog eens de originele scan van het huwelijk van het echtpaar Van Gemert-Demans erbij gehaald, deze kun je vinden in de link:

https://westbrabantsarchief.nl/collectie/bladeren-in-bronnen/registers?f=%7B%22search_s_type_title%22:%7B%22v%22:%22doop-,%20trouw-%20en%20begraafregister%22%7D,%22search_s_gemeente%22:%7B%22v%22:%22Oudenbosch%22%7D%7D

En dan kijken op pagina 10, ge hed gelijk Cornelis het is niet alleen Latijn maar ook de kwaliteit van het schrift is erg slecht. Want als Leonard Leendertsz nou uit Antwerpen zou komen dan zou er namelijk "ex Antwerpen' staan dit betekent dan 'uit Antwerpen'

Ik kan niet alleen de akte niet goed lezen maar ik kom het Latijnse woordje 'ex" helemaal nergens tegen, of kijk ik er dan overheen? Kan iemand ons helpen met de tekst uit voornoemde link?

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 13 juli 2021 om 02:50

Ook een Mr. Leonardus, maar dit is een andere, mogelijk een link? https://www.heemkundekringgemert.nl/wp-content/uploads/2019/06/3.-Gemerts-Heem-1978-3-Stamboom-Strijbosch.pdf

Jermaine Van der Meer zei op 13 juli 2021 om 03:10

Jah maar dan heb ik trouwens weer een BINGO die ik nog niet eerder had gezien:

Rooms-Katholiek doopboek 1631-1650, 1660
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 21-12-1639Plaats: Oudenbosch
Dopeling
Antonia Lenarts
Vader
Leonardus Lenarts
Moeder
Johanna Cornelis Demans

Antonia is dan onze annetje Linderse Van Gemert/Vsan Geem

En dan heb ik ook gelijk omdat ik geen andere Cornelis meer ben tegengekomen de waarschijnlijke schoonouders van Leendert te Oud en Nieuw-Gastel gevonden:

Rooms-Katholiek doopboek 1655-1699
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 18-12-1675Plaats: Oud- en Nieuw Gastel
Dopeling
Bartolomeus Demans
Vader
Cornelius Bartolomijs Demans
Moeder
Anna Sijmons

We schieten dus al op! Nu de rest van de dopen nog zien te vinden

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 13 juli 2021 om 03:41

top!

Cornelis zei op 13 juli 2021 om 12:51

Jermaine, bedoel jij dat Cornelius Bartolomijs Demans de vader is van Johanna Cornelis Demans, dit kan toch niet, lijkt mij eerder dat een Bartlolomijs een broer kan zijn van Johanna Cornelis Demans (circa 1620 geboren) en Bartholomeus (18-12-1675 ged) zit ongeveer 50 jaar tussen ???

Jermaine Van der Meer zei op 13 juli 2021 om 12:59

Ow ja dat klopt ja sorry Cornelis het was nogal laat geworden giester haha, als het huwelijk van het echtpaar Van Gemert-Demans al in 1639 was dan zou Bartolomeus Demans wel een erg ver nakomertje moeten zijn in 1675 inderdaad

Maar een broer kan ook niet want dan kloppen de patroniemen niet, kijk maar meej kiske: Cornelius Bartolomijs Demans

hmmm interessant dit....

Cornelis zei op 13 juli 2021 om 13:03

RK Trouwen 1655-1699 (deel 2)
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: trouwakte(Akte)datum: 26-12-1672Plaats: Oud en Nieuw Gastel
Bruidegom
Cornelius Bartolomeus
Bruid
Anna Sijmon

Cornelis zei op 13 juli 2021 om 13:08

doop dochter Eva , dgt een Leonardi Leenderse !

RK Dopen 1655-1699 (deel 2)
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: doopakte(Akte)datum: 18-03-1673Plaats: Oud en Nieuw Gastel
Dopeling
Eva Cornelius Bertolomeus
Vader
Cornelius Bertolomeus
Moeder
Anna Sijmons

Jermaine Van der Meer zei op 13 juli 2021 om 13:11

Oke want die doopgetuigen Leonardi Leenderse zie ik hierboven niet terug in de transcriptieversie?

Cornelis zei op 13 juli 2021 om 13:16

Bij de doop van Bartholomeus Demans (18-12-1675) een Guilhelmus? Bartholomeus Demans dgt!

En Maria (15-11-1677) un Mattheus Bartolomy als dgt!

Anna Sijmons is volgens mij onderstaande;

RK Dopen 1606-1655 (deel 4)
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: doopakte(Akte)datum: 13-04-1638Plaats: Oud en Nieuw Gastel
Dopeling
Anna Simon Guilielmus Buckens
Vader
Simon Guilielmus Buckens
Moeder
Eva Adrianus

Cornelis zei op 13 juli 2021 om 13:34

Jermaine, helaas worden bIJ het WBA (bijna nooit) de dgt vermeld in de index, altijd in de originele doopboeken kinken!

Jermaine Van der Meer zei op 13 juli 2021 om 17:04

Sorry de afkortingen duizelen me een beetje , dus het is me zo ontschoten waar WBA ook alweer voor stond. Ook kan ik maar niet opnieuw inloggen bij het rijksarchief België en ook kan ik geen nieuwe gebruikersnaam aanvragen want dan krijg ik een foutmelding.

Want had graag in het rijksarchief van Belgie op de naam Demans en Deemans willen zoeken zodat ik dan wellicht ook in Antwerpen of een ander gewest op het spoor had kunnen komen van Leendert Leendertsz....

Cornelis zei op 13 juli 2021 om 17:14

WBA is West Brabants Archief, rijksarchief Belgie heb ik ook al gekeken, niets gevonden, misschien bij het Felix archief in Antwerpen, Jermaine?

Jacqueline van Gemerden zei op 13 juli 2021 om 20:04

https://touw-uit-bergen-op-zoom.jouwweb.nl/genealogie-touw/iii-anthoni-lenaerts

Jermaine Van der Meer zei op 14 juli 2021 om 00:24

Hmmm... ik heb zelf effkes mijn sleepnet door de zoekmachine gehaald hierop het BHIC (periode 1400-1680) met het volgende resultaat:

Nederduits Gereformeerd begraafboek 1671-1679
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB begraafaktePlaats: Zundert
Overledene
Leendert Leenaerts
overleden op 20-09-1676 te Zundert.

Nederduits Gereformeerd begraafboek 1637-1641
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB begraafakte(Akte)datum: 07-08-1640Plaats: Steenbergen
Overledene
N.N. van Driel
overleden te Steenbergen.
kind van Leendert Lendersen van

Nederduits Gereformeerd trouwboek 1651-1746
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 01-03-1680Plaats: Princenhage
Bijzonderheden:
Datum ondertrouw: 17-02-1680

Bruidegom
Leendert Leendert Willemsen
geboren te Hage, wonende te Hage
Diversen: jongeman

Bruid
Jenneken Cornelis Lourensen
geboren te Hage, wonende te Hage
Diversen: jongedochter

Die van Sint-Oedenrode horen niet bij onze casus maar ik doe zet ze er toch maar even bi omdat het nu eenmaal een hit gafj:

Trouwen, 1650-1740
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 12-01-1675Plaats: Sint-Oedenrode
Bijzonderheden:
Datum ondertrouw: 12-01-1675

Bruidegom
Leendert Leunissen
wonende te Sint-Oedenrode
Bruid
Catalijn Gijsbert Cluijtmans
wonende te Sint-Oedenrode
Eerdere vrouw
N.N. N.N.

Trouwen, 1650-1740
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 23-10-1677Plaats: Sint-Oedenrode
Bijzonderheden:
Datum ondertrouw: 23-10-1677

Bruidegom
Leendert Leenderts Smits
geboren te Sint-Oedenrode
Bruid
Marij Sijmens
geboren te Sint-Oedenrode
Eerdere vrouw
Catelijn Jasperts

Trouwen, 1650-1740
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 28-03-1665Plaats: Sint-Oedenrode
Bijzonderheden:
Datum ondertrouw: 28-03-1665

Bruidegom
Nicolaes Corstiaens Verhagen
leeftijd 53, geboren te Schijndel
Bruid
Marij Dirriks van der Meulen
leeftijd 45, geboren te Sint-Oedenrode
Getuige
Theunis Dirriks van der Meulen
Diversen: getuige van de bruid

Leendert Jan Leenders
Diversen: getuige en neef van de bruidegom

Trouwen, 1650-1740
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 24-05-1653Plaats: Sint-Oedenrode
Bijzonderheden:
Datum ondertrouw: 24-05-1653

Bruidegom
Jan Rutten
geboren te Sint-Oedenrode, wonende te Sint-Oedenrode
Diversen: wonende aan de Eversse

Bruid
Engel Janne Dirricx
geboren te Sint-Oedenrode, wonende te Sint-Oedenrode
Diversen: wonende aan de Eversse

Getuige
Leendert Leunisen
Diversen: getuige van de bruidegom

Lambert Alberts

Trouwen, 1650-1709, 1713-1731, 1734-1740, 1784-1792
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 27-01-1675Plaats: Sint-Oedenrode
Bruidegom
Leendert Leunissen
geboren te Sint-Oedenrode
Bruid
Catalijn Gijsbert Cluijtmans
geboren te Sint-Oedenrode

Trouwen, 1650-1709, 1713-1731, 1734-1740, 1784-1792
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 14-11-1677Plaats: Sint-Oedenrode
Bruidegom
Leendert Leendertsen Smits
geboren te Sint-Oedenrode
Bruid
Merijken Sijmens
geboren te Sint-Oedenrode
Eerdere vrouw
Catelijn Jasperts

Nederduits Gereformeerd doopboek 1649-1701, 1705-1
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 27-05-1657Plaats: Veghel
Dopeling
Niclaes de Greelmaecker
Vader
Leendert Leendertsen de Greelmaecker
Moeder
Emmeken N.N.
Getuige
Anneken Jan Rutthen

Van onderstaande dopen is het patroniem feitelijk verkeerd genoteerd maar ik zet hem er toch bij:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1650-1663
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 16-10-1652Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Leendert Leenders
Vader
Cornelis Leenders
Moeder
Clara Wouters

Nederduits Gereformeerd doopboek 1587-1664
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 18-01-1654Plaats: Fijnaart en Heijningen
Dopeling
Leendert Leendert
Vader
Jan Leendert
Moeder
Pleuntgen Jacobs

Nederduits Gereformeerd doopboek 1664-1702
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 17-12-1667Plaats: Willemstad
Dopeling
Leendert Leenderts
Vader
Jan Leenderts

Nederduits Gereformeerd doopboek 1664-1702
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 15-01-1668Plaats: Willemstad
Bijzonderheden:
ouders wonende in Fijnaart en Heijningen

Dopeling
Leendert Leenderts
Vader
Jacob Leenderts
Moeder
Maijcken Jans
Getuige
Margriet Bouwens

Dopen
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 24-01-1672Plaats: Grave
Dopeling
Leendert Leenderts
Vader
Aart Leenderts
Moeder
Anne Vrymoet

Nederduits Gereformeerd doopboek 1664-1702
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 10-12-1670Plaats: Willemstad
Dopeling
Leendert Lenaerts
Vader
Adriaen Lenaerts
Moeder
Janneke Pieters
Getuige
Pieter Ossecooper
Geertruij Adriaense

Hieronder een doop waarbij de voornaam en het patroniem van het kind wel klopt maar waar het patroniem van de vader weer niet klopt:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1649-1769
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 21-08-1672Plaats: Standdaarbuiten
Dopeling
Leendert van ter Tholen
Vader
Leendert Thomasz van ter Tholen
Moeder
Catelijntje Robbens van Middelborgh

Gezien de voornaam Govert/Godert/Govaert ook van belang is voor ons onderzoek zet ik onderstaande doop er ook eventjes voor de zekerheid bij:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1630-1661
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 01-04-1630Plaats: Woudrichem
Dopeling
Leendert Goovarssen
Vader
Arien Goovarssen
Moeder
Maeijken Leenerts
Getuige
Catalijn Hendrix

Hoogstwaarschijnlijk berust het op louter toeval maar ook vond ik nog onderstaande doop te Woudrichem van ongeveer 30 jaar later:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1662-1799
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 16-08-1673Plaats: Woudrichem
Dopeling
Leendert Leendersz
Vader
Teunis Leendersz
Moeder
Maria Jans

Dan volgt er weer een doop te Sint-Oedenrode die dus hoogstwaarschijnlijk niets met onze casus te maken heeft:

Boxtel doop- en trouwboek 1636-1644
fout in de foliering: na 98 volgt opnieuw 79. De nummering van de akten is wel doorgenummerd met 99 etc. De akten zijn aan de correcte pagina gekoppeld.

Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 14-12-1638Plaats: Boxtel
Dopeling
Leendert Leenders
Vader
Handerick Leenders
Moeder
Emken N.N.
Getuige
Handerick Willims
Merike Jan Daemen

en weer een doop waarbij de patroniemen niet lijken te kloppen, of in ieder geval het patroniem van het kind niet lijkt overeen te komen met dat van de vader:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1664-1672
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 24-02-1669Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Leendert Leendertssen
Vader
Pieter Leendertssen
Moeder
Lijsbeth Andries
Getuige
Herman Lamberts
Janneken Cornelis

Nederduits Gereformeerd doopboek 1664-1672
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 21-01-1671Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Leendert Leendertssen
Vader
Meda Leendertssen
Moeder
Pieternelle Jans Verdonck
Getuige
Jan Cornelissen Verdonck
Pieter Engelen

Nederduits Gereformeerd doopboek 1624-1636
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 16-08-1626Plaats: Willemstad
Dopeling
Leendert Leendertsen
Vader
Pieter Leendertsen
Moeder
Willemken Joosten
Getuige
Heijndrick Diercksen
Jan Maes
Jaquemijnken Jacobs

HIERONDER EINDELIJK een dopen waarbij locatie kan kloppen en de voornaam en patroniem van het kind ook kloppen!!! Alleen word er wel een achternaam gebruikt die ik verder nog niet ben tegengekomen in het onderzoek:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1664-1672
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 09-10-1672Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Leendert Stockborn
Vader
Leendert Stockborn
Moeder
Anneken Mateus
Getuige
Catalijna Gorissen
Antonet de Witt

Nederduits Gereformeerd doopboek 1650-1663
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 07-08-1658Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Leendert Stockboorn
Vader
Leendert Stockboorn
Moeder
Anneken
Getuige
Steven Mateussen

Nederduits Gereformeerd doopboek 1650-1663
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 07-08-1658Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Leendert Stockboorn
Vader
Leendert Stockboorn
Moeder
Anneken
Getuige
Steven Mateussen

Nederduits Gereformeerd doopboek 1664-1672
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 09-06-1669Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Leendert Trip
Vader
Leendert Trip
Moeder
Hendricx Evertsen
Getuige
Adriaentien van Straten
Catalijn Zacharias

Nederduits Gereformeerd doopboek 1673-1682
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 23-07-1673Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Leendert Leenderts
Vader
Leenderts
Moeder
Petronella Jans
Getuige
Cornelis Janssen Verdonck
Cornelia Jans

En dna krijgen we weer een doop waar de namene en patroniemen niet overeenkomen...

Nederduits Gereformeerd doopboek 1664-1672
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 28-05-1666Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Leendert Leenders
Vader
Andries Leenders
Moeder
Truijcken Cornelis
Getuige
Jan de Bij
Jan de Jonge

Dopen
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 07-08-1652Plaats: Grave
Dopeling
Leendert Leendert
Vader
Reinir Leendert
Moeder
Maria Janssen

Nederduits Gereformeerd doopboek 1636-1663
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 24-09-1645Plaats: Willemstad
Dopeling
Leendert Leenderts
Vader
Aeris Leenderts
Moeder
Martijntgen Jans
Getuige
Pieter Jansen
Gerrit Heijndrixsen
Ariaentgen Jans

Nederduits Gereformeerd doopboek 1650-1663
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 19-07-1652Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Leendert Leendertsen
Vader
Claes Leendertsen
Moeder
Margriet Vijssen
Getuige
Lambertus Vijssen
Barbel Jans

Nederduits Gereformeerd doopboek 1636-1663
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 24-06-1663Plaats: Willemstad
Dopeling
Leendert Leendertsen
Vader
Pieter Leendertsen
Moeder
Sijchje Cornelis
Getuige
Jacob Leendertsen Bom
Cornelia Arijens

HIERONDER MISSCHIEN EEN BINGO, Er word te werkendam in ineder geval een Leendert Leendertssen als getuige niet ver van Dordrecht:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1632-1668
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 14-10-1644Plaats: Werkendam
Dopeling
Heijltje Korsten
Vader
Peter Korsten
Getuige
Lijntje Jans
Leendert Leendertssen
Henrickske Peters
Herman Zijbertssen

Nederduits Gereformeerd doopboek 1632-1668
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 20-08-1648Plaats: Werkendam
Dopeling
Jan Janssens
Vader
Arien Janssens
Getuige
Dirck Aertssen
Leendert Leendertssen
Metie Anders
Anneke Wouters

Ik wil nogmaals gezien de naam Govert Leendertsz en wellicht dus ook Leendert govertsz nog de volgende doop met jullie delen:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1649-1690
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 24-03-1675Plaats: Oerle
Bijzonderheden:
Vader is uit Zeelst. Peter is uit Woensel. Meter is uit Eindhoven. Kind te Zeelst gedoopt.

Dopeling
Josijna Goverts
Vader
Johannes Goverts
Moeder
Jenneken Borchouts
Getuige
Leendert Goverts
Sijken vrouw van Daniel Borchouts

Nederduits Gereformeerd doopboek 1649-1695
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 24-03-1675Plaats: Oerle
Bijzonderheden:
Vader is uit Zeelst en is schoolmeester. Peter is uit Woensel. Meter is uit Eindhoven. Kind gedoopt te Zeelst.

Dopeling
Josijna Goverts
Vader
Johannes Goverts
Moeder
Jenneken Daniels Borchouts
Getuige
Leendert Goverts
Sijken vrouw van Hendrick Borchouts

Ook kwam ik te Willemstad nog de volgende Leendert Leendertsen tegen:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1624-1636
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 12-08-1629Plaats: Willemstad
Bijzonderheden:
Ook getuige Trijntgen Heijndrix.

Dopeling
Pieter Slijckboer
Vader
Adries Pietersen Slijckboer
Getuige
Leendert Leendertsen Wael
Caspar van Es
Cornelis Lambrechtsen
Neeltgen Bastiaens

EN EVENEENS TE Bergen-Op-Zoom!!!:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1664-1672
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 22-01-1666Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Catlina Crijnssen
Vader
Hendrick Crijnssen
Moeder
Neelken Leendertssen
Getuige
Leendert Leendertssen
Hendrisken

Nederduits Gereformeerd doopboek 1650-1663
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 16-11-1650Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Catelyn Staeckenborch
Vader
Adriaen Staeckenborch
Moeder
Janneken Gysbrechts
Getuige
Michiel Michielsen
Leendert Leendersen

Nederduits Gereformeerd doopboek 1650-1663
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 31-07-1652Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Pieternelle Heijligendorf
Vader
Valentijn Heijligendorf
Moeder
Sara Jans
Getuige
Wouter Moermans
Leendert Leendertsen

Ik vraag me af of onderstaande Corneli Cornelis Van Gastel wellicht een zus was van Johanne Cornelis Demans?

Zo dat waren de zoekresultaten op het BHIC voor de naam Leendert, LET OP!!! Alleen alle uittreksels voor de naam Leendert zijn uitgezocht!! De andere varianten zoals die van Leonardi zijn nog niet uitgezocht.

Dus kijk maar of er al wat uittreksels bij de naam Leendert zitten die bij jullie een belletje doen rinkelen. Dan probeer ik de rest van de varianten morgen uit te zoeken mits die niet teveel hits geven natuurlijk.

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine Van der Meer zei op 14 juli 2021 om 00:45

sorry ik was het uittreksel van Cornelia Cornelis Van Gastel vergeten en had haar naam verkeerd gespeld:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1664-1702

Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 21-09-1664Plaats: Willemstad

Dopeling
Ariaantje Damissen
Vader
Leendert Damissen
Moeder
Cornelia Cornelis van Gastel

Getuige

Cornelis van Gastel
Anneke Jans

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine Van der Meer zei op 14 juli 2021 om 23:26

BINGO! Ik was toen ik vandaag op het 2e termijn van mijn antwoorden kwam als eerste gaan zoeken op de n aam Leonardi met het volgende resultaat:

Rooms-Katholiek doopboek 1607-1645
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 08-12-1620Plaats: Roosendaal
Dopeling
Leonardus Leonardi Reijns
Vader
Leonardus Reijns
Moeder
Maria Lams

De familie Reijns is zeker in combinatie met de naam Leendert en het patroniem Leendertsz bekend voor mij! En ook al voldoet de datum van de doop inclusief de voornaam en het patroniem aan onze criteria de achternamen stroken niet met onze 'Van Gemert' casus zodat we ook de plaats Roosendaal kunnen betwijfelen

Maar toevallig heb ik al eerder uitgebreid onderzoek gedaan naar de familie Reijns waarbij ik zeer veel goede hulp kreeg, zie ook de volgende linkverwijzingen:

http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/wie-waren-de-ouders-van-petrus-reijns-reyns-en-anna-maria-van-der-burght

https://www.stamboomforum.nl/subfora/2/2/58812/0/#newreply?ibc=0.r98fs3sd560f0fq3p8ch76gcsl

Waarbij ik hier op het BHIC met forumlid Ron ook nog een uitgebreide mailwisseling had, met het oog op voornoemde dopeling Leonardus Leonardi Reijns wil ik graag de volgende mail van rond met jullie willen delen:

"Het gaat mij om deze familie Reijns van voor de DTB-tijd te vinden Jermaine.

Van eind 15e eeuw t/m midden 16e eeuw vetrekken ze alle kanten op.

Naar Nispen, Oud Gastel en Roosendaal

Naar Meer, Alphen en Riel en Tilburg

Naar Ter Heijden, Breda enz. enz.

Dus Baarle Hertog/Nassau zou hier niet misstaan mits er aansluiting gevonden wordt.

Die is alleen in de Oud Rechterlijke archieven te vinden.

Ron"

Waarbij het stukje "Nispen, Oud Gastel en Roosendaal" zeer interessant is als men bedenkt dat er een tak van de familie Reijns hiernaartoe is verhuisd die hoogstwaarschijnlijk een en dezelfde tak was als hierboven te Roosendaal en zich dus van de naam en het patroniemen 'Leonardus Leonardi" bediende!!!

Toeval of niet? Zeker Oudenbosch (en later Zeuveberge) was dus een belangrijke tussenstop in de handel tussen Antwerpen en Dordt, en heel toevallig heb ik m.b.t. hiermee nog 2 zeer interessante andere linkverwijzingen:

https://www.genealogieonline.nl/genealogie-van-der-wal-en-reijns/I11669.php

https://www.stamboomonderzoek.com/yvonnevdw/getperson.php?personID=I8227&tree=yvonnevdw

En als men nog een keer naar mijn topic op stamboomforum kijkt zie nogmaals de link: https://www.stamboomforum.nl/subfora/2/2/58812/0/#newreply?ibc=0.r98fs3sd560f0fq3p8ch76gcsl de volgende opmerking van Niepoort (die inmiddels niet meer o pstamboomforum zit):

"niepoort
Deze gebruiker heeft zich uitgeschreven.
- 10 nov 2016 — 13:47
De in Weelde opduikende Leonardus was overigens afkomstig uit Oosterhout/Wouw/Hoogstraten. Zo staat het bij Ragebol vermeld. "

Dit zou als deze bewering van Niepoort klopt goed in lijn liggen met de 'route' vanuit o.a. Antwerpen. Want stel da de familie Reijns/Reyns bijvoorbeeld eenzelfde stamvader heeft als de familie Van Gemert/Van Geem/Gavandet dan zou dit betekenen dat mocht dit dus allemaal een en de zelfde familie betreft men 'mogelijk vanuit Antwerpen is vertrokken richting Hoogstraten en vanuit daar wellicht via het plaatsje Wouw naar Oud-Gastel is vertrokken (een andere tak in mijn stamboom is dan naar Baarle-Nassau vertrokken) om vanuit Oud-Gastel via Oudenbosch in 's-Gravendeel terechte te komen meej nog een 'tijdelijke' terugkeer naar Zeuveberge!

Het probleem is alleen dat Ron in onze mailwisseling een website noemt weaar veel delen nu van zijn geblokeerd maar waar ik nog wel de informatie van he, en als ik die hieronder zet dan ziedde dat de doopgetuigen niet echt overeenkomen meej bovenstaand verhaal van mij:

I Lenaert Hendrick Reyns (Sartoris=kleermaker). Lenaert is overleden. Hij is begraven op 31-10-1663 in Weelde rk, als Leonardus Henrici Sartoris.

Notitie bij Lenaert: vermoedelijk uit Hoogstraten
Bij 2e huwelijk vermeld uit Hoogstratensum.

Lenaert:

(1) trouwde met Maria Adriani....

Notitie bij Maria: ook wel Adriaenssen uit Hoogstraten

(2) trouwde op 02-08-1629 in Weelde rk, get: Petrus Theodori Deens en Adrianus Jacobs Weeldenseus met Judith Gerardi (Ancems) van Hulsel. Judith is overleden. Zij is begraven op 01-09-1665 in Weelde rk, als Judith Leonardi Henrici.

Notitie bij Judith: wellicht uit Mierdensis of Hulsel

Kinderen van Lenaert en Maria:

1 Adriaan Lenaert Reyns. Hij is gedoopt op 17-01-1610 in Weelde rk

2 Joannes Lenaert Reyns, gedoopt op 10-06-1612 in Weelde rk, get: Nicolaus Balten Francken en Nicolaa Staessen. Volgt II.

3 Henricus Lenaert Reyns. Hij is gedoopt op 30-12-1614 in Weelde rk

4 Petrus Lenaert Reyns. Hij is gedoopt op 03-04-1618 in Weelde rk

5 Maria Lenaert Reyns. Zij is gedoopt op 29-08-1621 in Weelde rk

6 Bernardus Reyns. Hij is gedoopt op 11-02-1625 in Weelde rk

7 Barbara Reyns. Zij is gedoopt op 25-01-1628 in Weelde rk

Kinderen van Lenaert en Judith:

8 Joannes Reyns. Hij is gedoopt op 22-04-1631 in Weelde rk, get:. Joannes is overleden.

9 Leonardus Reyns. Hij is gedoopt op 19-12-1633 in Weelde rk, get:. Leonardus is overleden.

10 Matthias Reyns. Hij is gedoopt op 25-02-1637 in Weelde rk, get:. Matthias is overleden.

11 Maria Reyns. Zij is gedoopt op 15-08-1643 in Weelde rk, get:. Maria is overleden.

II Joannes Lenaert Reyns, zoon van Lenaert Hendrick Reyns (Sartoris=kleermaker) (zie I) en Maria Adriani.... Hij is gedoopt op 10-06-1612 in Weelde rk, get: Nicolaus Balten Francken en Nicolaa Staessen. Joannes is overleden. Joannes trouwde, 27 jaar oud, op 09-10-1639 in Baarle Hertog rk, get: Laurentius Reijniers en petrus Joannes Barbiers met Joanna Joannis Claes.

Kinderen van Joannes en Joanna:

1 Maria Reyns. Zij is gedoopt op 02-06-1641 in Baarle Hertog rk, get: Cornelia Adriani Reijns. Maria is overleden.

2 Joannes Reyns. Hij is gedoopt op 01-02-1643 in Baarle Hertog rk, get: Adrianus Huberti van Reuth en Maria Joannis. Joannes is overleden.

3 Cornelia Reyns. Zij is gedoopt op 11-03-1645 in Baarle Hertog rk, get: Magister Everardus Marini ipv R.D. (Eerwaarde Heer) Leemans pastoris in Meerle. Cornelia is overleden.

4 Adriana Reyns. Zij is gedoopt op 04-09-1647 in Baarle Hertog rk, get: Joannes Nicolai en Maria Verschuren. Adriana is overleden.

5 Henricus Jan Leonard Reyns, gedoopt op 09-01-1650 in Baarle Hertog rk, get: Arnoldus Peeters en Helena Ortsen. Volgt III.

6 Anna Reyns. Zij is gedoopt op 11-11-1652 in Baarle Hertog rk, get: Petrus Marini ipv Michael Joannis van Naulant en Elizabetha Joannis Sanchij. Anna is overleden.

7 Antonia Reyns. Zij is gedoopt op 19-01-1655 in Baarle Hertog rk, get: Petrus Marini ipv Joannes Aelbreghts en Maria Jacobi Schenck. Antonia is overleden.

8 Nicolaus Reyns. Hij is gedoopt op 11-04-1658 in Baarle Hertog rk, get: Joannes Nicolai Leemans en Anna Verhaeren. Nicolaus is overleden.

III Henricus Jan Leonard Reyns, zoon van Joannes Lenaert Reyns (zie II) en Joanna Joannis Claes. Hij is gedoopt op 09-01-1650 in Baarle Hertog rk, get: Arnoldus Peeters en Helena Ortsen. Henricus is overleden. Henricus trouwde, 29 jaar oud, op 24-01-1679 in Baarle Hertog rk, get: Nicolaus Joannis Lenders en Joannes Joannis Smekens met Maria Jan Smekens.

Kinderen van Henricus en Maria:

1 Joanna Reyns. Zij is gedoopt op 20-12-1679 in Baarle Hertog rk, get: Gerardus Pauli Smekens en Anna Joannis Lenders. Joanna is overleden.

2 Joannes Reyns. Hij is gedoopt op 10-11-1682 in Baarle Hertog rk, get: Petrus van Naulande en Maria Joannis Smekens. Joannes is overleden.

3 Nicolaus Reyns. Hij is gedoopt op 15-04-1685 in Baarle Hertog rk, get: Paulus Borsten uit naam van Joannes Joannis Smekens en Cornelia Christiani van Kempen. Nicolaus is overleden.

4 Anna Maria Reyns. Zij is gedoopt op 27-10-1687 in Baarle Hertog rk, get: Nicolaus Smekens en Anna Cornelij Stickers uit naam van Joanna Nobels. Anna is overleden.

5 Gerardus Reyns. Hij is gedoopt op 23-09-1690 in Baarle Hertog rk, get: Venerandus Dominus Gerardus Smekens en Maria Joannis Smekens ipv Maria Anna van Lier. Gerardus is overleden.

6 Adriana Reyns. Zij is gedoopt op 02-04-1693 in Baarle Hertog rk, get: Michael van Reuth en Maria Petri Michielssen ipv Josina Joannis Smekens. Adriana is overleden.

7 Maria Reyns. Zij is gedoopt op 12-03-1696 in Baarle Hertog rk, get: Nicolaus Petri vanden Naulande en Elizabetha Cornelissen. Maria is overleden.

8 Petrus Franciscus Reijns, gedoopt op 05-07-1703 in Baarle Hertog rk, get: R.D. (Eerwaarde Heer) Vincentius Sensen ipv Petrus Smekens en Joanna Maria Smekens. Volgt IV.

IV Petrus Franciscus Reijns, zoon van Henricus Jan Leonard Reyns (zie III) en Maria Jan Smekens. Hij is gedoopt op 05-07-1703 in Baarle Hertog rk, get: R.D. (Eerwaarde Heer) Vincentius Sensen ipv Petrus Smekens en Joanna Maria Smekens. Petrus is overleden.

Notitie bij Petrus: uit Baerlensis

Petrus trouwde, 26 jaar oud, op 17-04-1730 met Maria Anna van der Burght.

Notitie bij Maria: Domicella uit Sylvaeducencis =juffrouw/jonge dame uit ’s Hertogenbosch

MAAR mocht het nou wel kloppen dan zouden we heel misschien to9t de volgende stamboom kunnen komen:

I. Leendert Corneli (Reijns? Of ook Van Gemert/Van Geem/Gavandet??), hij krijgt de volgende zoon:

II. Leendert de oude Van Gemert, hij krijgt de volgende zoon:

III. Leendert de Jonge Van Gemert

Tot zover het uitstapje van de familie Reijns in deze casus.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine Van der Meer zei op 30 juli 2021 om 01:20

Goedendag. Nadat ik net om 00:00 verjaard ben (ik ben alweer 31 geworden) ben ik nadat ik eventjes 'tijdelijk' terug ben gekomen van mn vakantie uit België (morgen alweer naar de Biesbosch) eventjes nog in het rijksarchief van België gaan kijken m.b.t. de familie Demans.

Anders als het archief van het BHIC en de rest van België (als ik het Belgische rijjksarchief mag geloven tenminste) komt de familienaam Demans vrijwel uitsluitend voor in West-Vlaanderen.

Het aparte hieraan is dat ik net met mn familie dus in West-Vlaanderen op vakantie ben geweest, en dat alle plaatsen die ik nu in het rijksarchief België tegenkom ook ben tegengekomen op mn vakantie van de afgelopen 2 dagen (over energie gesproken)!!!

Zoals men hier al wist ben ik op zoek naar meer informatie over Johanna Cornelia Demans en haar man Leonard Leendertsz..

De voornamen Joanna en Cornelius in combinatie met de achternaam Demans kom ik alleen maar tegen in de plaatsen Poperinge en Leisele!!!

Ik wil dan ook om een cadeau vragen voor mn verjaardag, aan de mensen van het BHIC hier.

Ik als jarige jop maar ook het forumlid Cornelis konden onderstaande akte namelijk niet vertaald krijgen:

RK Trouwen 1630-1650, 1654-1660, 1697-1699 en Dopen 1648-1650, 1660 (deel 3)
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: trouwakte(Akte)datum: 11-05-1639Plaats: Oudenbosch
Bijzonderheden:
26-04-1639

Bruidegom
Leonardus Lenaertssen
Bruid
Joanna Cornelis Demans

Ik zou dan ook voor wie dat wel kan als 'verjaardagscadeau' graag een vertaling van de scan van bovenstaande transcriptie willen krijgen! En de hele gulle feestgangers mogen natuurlijk ook altijd andere aanvullende informatie geven over Joanna Cornelia Demans en haar man Leonardt Leendertsz!

Zo en me dan nu ff klaarmaken voor mn familietripje merge naar dn Biesbosch.

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Hoogachtend,

Jermaine Van der Meer

Norah zei op 30 juli 2021 om 10:55

Van harte proficiat, Jermaine! Een gezellige dag gewenst.
Demans kan even goed een patroniem zijn geweest, afgeleid van Hermannus/Hermanus.
Of... de Man.
Mvg.

Cornelis zei op 30 juli 2021 om 16:13

Jermaine, unne dikke proficiat meej oe 31ste geboortedag!

In Woumen (vlakbij Poperinge) lieten un Cornelius Deman en Anna NN op 29-5-1622 een zoon Cornelius dopen. meer kinderen helaas niet gevonden !

groetjes uit de Poort van de Biesbosch!

Egbert zei op 30 juli 2021 om 16:46

26 aprilis 1639
Contraxerunt sponsalia Leonardus Lenaertsen et Joanna Co… Demans coram testibus Henrico Lenaertsen et Gerardo Geeritsen. Juncti sunt matrimonio undecimo maij 1639 coram testibus Henrico Lenaertsen et Gerardo Geeritsen.

26 april 1639
Zijn in ondertrouw gegaan Leonardus Lenaertsen et Joanna Co… Demans ten overstaan van de getuigen Henrico Lenaertsen en Gerardo Geeritsen.
Zijn in het huwelijk verbonden 11 mei 1639 ten overstaan van de getuigen Henrico Lenaertsen en Gerardo Geeritsen.

Het patroniem van de bruid is niet zo goed leesbaar, moeten zijn.

Egbert zei op 30 juli 2021 om 16:47

Het patroniem van de bruid is niet zo goed leesbaar, maar gezien het patroniem gebruikt bij de dopen van hun kinderen zal dat Cornelis moeten zijn.

Cornelis zei op 30 juli 2021 om 21:37

getuige Henrico (Henricus) Lenaertsen een waarschijnlijke broer of zijn vader, zie onderstaande???

De Leonardus van Joanna Cornelis Demans, kan Leonardus zijn, ged 29-1-1617 Oudenbosch, ouders Henricus Leonardi en Heijlken Franssen ???

Hendricus en Heijlken zijn op 14-11-1615 in het huwelijk getreden, Oudenbosch, géén andere kinderen gevonden!

Jacqueline van Gemerden zei op 31 juli 2021 om 08:45

Hoi Jermaine,

Nog gefeliciteerd, met je 31e verjaardag. Gisteren, ook op 30 juli ben ik 60 geworden.

Goed bezig!

Jacqueline van Gemerden

Jermaine Van der Meer zei op 1 augustus 2021 om 16:45

Nou Jacqueline das wel heel erg toevallig zeg, gij ook nog van harte gefeliciteerd dan!! Verder iedereen bedankt voor dn felicitaties en voor alle hulp! Gij hed hellemaal gelijk Norah, daarom vond ik in de link http://www.den-braber.nl/genealogie/kwartierstaat/kwst16.html ook de volgende informatie:

2142 : Lenaert Lenaerts van Blercq, gedoopt te Oudenbosch op 25 april 1617 (RK) (doopgetuigen waren Marcellis Cornely en Jacoba Henrici), overleden voor 21 oktober 1679.
Hij wordt vermeld in Oudenbosch in 1639 met vrouw en zoon en in 1642 alleen met vrouw [Hoofdgeld Oudenbosch 1639 en 1642]. Er moet nog nagegaan worden of zij misschien Maria heuvele of Maria Willems heet.

R.Oudenbosch 149, dd. 14-5-1649: Lendert Lenderssen, schipper inwoonder alhier is schuldig aan Joos Adriaenss. Biersteker 200 C. Gld.

R. Oudenbosch 149, dd. 1?-10-1677: Lenaert Lenaerts Cuijper, "schipper van sijne stiele inwoonder alhier". Mogelijk betreft het hier ook Lenaert Lenaertse van Blercq.

R.Oudenbosch 149, dd. 21-10-1679: Gaspar Lenaerts van Blercqe bekent 350 gld schuldig te zijn aan Jenneken Corn. Eemans, weduwe wijlen Lenaert Lenaerts van Blercq, "sijn moeder in desen geassisteert met Marijnis van Bedaff als haeren (gecoren) voogd".
(Hij had een buitenechtelijke relatie met Maria Quirijnssen.)
Hij is in ondertrouw gegaan te Oudenbosch op 26 april 1639 en getrouwd aldaar op 11 mei 1639, ondertrouwd aldaar op 26 april 1639 en getrouwd aldaar op 11 mei 1639 voor de kerk (RK) (2) met

2143 : Johanna (Jenneken) Cornelisdr Eemans ook genaamd Joanna Cornelisse Demans, overleden te Oudenbosch na 21 oktober 1679. (!!!!!!!!!)

R.149 Oudenbosch, dd. 21-10-1679: Gasper Lenaerts van Blercq bekende wel ende deughdelijk schuldig te sijn aen Jenneken Corn. Eemans, weduwe wijlen Lenaert Lenaerts van Blercq sijn moeder in desen geassisteert met Marijnis van Bedaff als haeren [gecoren] voogd eene somme van drijhondertvijftich gld. capitael.
Uit dit huwelijk:
Antonius van Blerick, gedoopt te Oudenbosch op 21 december 1639 (RK) (doopgetuigen waren Marinus Peetersen en Maria van Heuvele).
Cornelius van Blerick, gedoopt te Oudenbosch op 8 december 1641 (RK) (doopgetuigen waren Leonardus Janssen en Maria Willems), jong overleden.
Martinus Linderts "Mertten" van Blerick, schipper, gedoopt te Oudenbosch op 12 juni 1643 (RK) (doopgetuigen waren Joannes Segersen, Jasperina Henricx i.p.v. ... Martensz), overleden tussen september 1695 en juli 1698.
Merten Lenardtsen vervoerde in 1684 per schip materiaal voor de bouw van de schuurkerk van Oudenbosch. Op 1 november 1687 wordt te Oudenbosch een akte voor Schepenen opgemaakt waarin Merten Linders van Blercq een verzoek indient (om als schipper op Oudenbosch te varen?) "het versoeck bij req.te aen ons gedaen door Mertten Linders van Blercq, inwoonder ende schipper alhier, verclaeren dat den voorn. Merten Linders van Blercq is van een goet leven, seer bequaem, vroom ende getrouw, staende alhier ter goeder naem ende faem, ende alhier van dese onse plaetse van tijt tot tijt met sijn schip heeft gevaren en noch vaert op Dordrecht, Rotterdam, Delft ende andere Hollantsche plaetse met corewerck als andersints voor en ten behoeve van onse ingesetenen ende van daer wederom herrewaerts brenght andere waeren ende coopmanschatten in dese onse plaetse voor en ten behoeve van onse ingesetenen voornoemd." [RA Oudenbosch nr.305.174]. Op 21 september 1695 koopt Maerten van Bleereck, schipper van Oudenbosch, te Dordrecht een nieuwe damschuit.
Hij was gehuwd met Antonia Willemsen Buys, gedoopt te Oud Gastel op 17 januari 1659 (Prinsenland) (RK) (doopgetuigen waren ... i.p.v. Jois Petri, Maria Jois i.p.v. Catharina Joannis), overleden te Oudenbosch op 29 november 1728, dochter van Wilhelmus Jo(ann)is Buys en Digna Melchior.
(Zij is later in ondertrouw gegaan te Oudenbosch op 26 juli 1698 en getrouwd aldaar op 14 augustus 1698 (SB), getrouwd aldaar voor de kerk (rk+) met Joannes "Jan" Adriaense Buys, geboren te Oudenbosch, gedoopt aldaar op 1 mei 1674 (RK) (doopgetuigen waren Cornelius Peeters Cox en Jacobina Verboven), zoon van Adrianus (ook Joannes) Buijs en Digna Peetersen Cocx (Kocks\Cool).)
Cornelius Linderts van Blerick, gedoopt te Oudenbosch op 31 januari 1646 (RK) (doopgetuigen waren Bartholomeus Cornelissen en Johanna Jacobs), overleden na september 1697.
Hij is in 1688 ca. 40 jaar oud.
Hij is getrouwd te Oudenbosch op 27 april 1669 (NG), getrouwd aldaar op 27 april 1669 voor de kerk (RK) met Margareta Marynissen Mies, geboren rond 1645, overleden na september 1697, dochter van N.N..
Zij is in 1688 43 jaar oud.
(Zij is eerder in ondertrouw gegaan te Oudenbosch op 15 september 1663 en getrouwd aldaar op 30 september 1663 (sb+) met Geerit Laureysen van Bergen, overleden voor 1666, zoon van N.N.. Zij is eerder in ondertrouw gegaan te Oudenbosch op 11 december 1666 en getrouwd aldaar op 26 december 1666 (ng+) met Arnoldus "Aert" Joosten, afkomstig uit Gastel, overleden voor 1669.)
Gaspar Linderts "Jasper" van Blerick, afkomstig uit Oudenbosch, geboren rond 1649, overleden na 1709.
R.Oudenbosch 149, dd. 21.10.1679 bekent Gasper Lenaerts van Blercqe 350 gld schuldig te zijn aan Jenneken Corn. Eemans, weduwe wijlen Lenaert Lenaerts van Blercq, "sijn moeder in desen geassisteert met Marijnis van Bedaff als haeren [gecoren] voogd". In 1684 leverde Gaspar Lenardtsen kalk voor de schuurkerk van Oudenbosch. Ook vervoerde hij per schip materiaal. Zelf doneerde hij 12 gulden en 3 stuivers voor de bouw. In 1688 wordt hij vermeld als 39 jaar oud. In de borgemeestersrekening van 1709 te Oudenbosch wordt gemeld dat Jasper Lindersz van Blercq, koopman, materiaal leverde 'tot het opgerigte van 't schavot en binnengalge voor het dorpshuis'. Dit betrof het schavot van de ter dood veroordeelden Adriaan Jans uit Kalmthout en de Schot Daniel Kammel.
Hij is getrouwd te Oudenbosch op 5 augustus 1683 (SB), getrouwd aldaar op 27 juni 1683 voor de kerk (RK) met Barbara Antonissen Thiery (Tiry), gedoopt te Oudenbosch op 14 januari 1644 (RK) (doopgetuigen waren Jacobus Jansens en Margareta Teunen), overleden te Oudenbosch op 20 december 1735, begraven aldaar op 29 december 1735, dochter van Antony Tiry en Catharina Stevens Aertssen.
R.Oudenbosch 179, dd. 18-9-1727: Juffr. Barbara Tiri, wed. van "lestwerf" sr. Jasper Lindersse van Blercq en Andirsd, Lind. en Andries Jasperse van Blerq (getrouwd en meerderjarige kinderen van Barbara Tiri) geven in 1727 procuratie.Bij haar overlijden in 1735 werd ze Barbara Tyri de Glaude genoemd.
(Zij is eerder in ondertrouw gegaan te Oudenbosch op 21 januari 1668 en getrouwd aldaar op 5 februari 1668 (sb+), getrouwd aldaar voor de kerk (rk+) met Andries Laets, gedoopt te Oudenbosch op 18 september 1644 (RK) (doopgetuigen waren Petrus Huijbrechts (nomine), Ludovica Jacobs en Dimpna Laureijnssen), overleden te Oudenbosch op 29 september 1681, begraven aldaar (in de kerk bij zijn vader), zoon van Joannes "Joan\Jan" Laets en Jacobina "Jacomina" de Colonia.)
Anna Linderts van Blerick, afkomstig uit Oudenbosch, geboren rond 1658, overleden aldaar op 14 december 1717.
Zij is in ondertrouw gegaan te Oudenbosch op 6 maart 1682 en getrouwd aldaar op 2 mei 1682 (NG), ondertrouwd aldaar in maart 1682 en getrouwd aldaar op 2 mei 1682 voor de kerk (RK) met Petrus Peeters Seegers, kleermaker, afkomstig uit Oudenbosch, geboren rond 1659 (of rond 1657), zoon van Pieter Jansen Segers en Catharina Lambregts.
Willemyna Linders van Blerck, gedoopt te Oudenbosch op 29 september 1661 (RK), zie 1071.
Petrus van Blerick, gedoopt te Oudenbosch op 21 juli 1664 (RK) (doopgetuigen waren Govart Jacobs cuius noe Jacob de ... en Ma... Geeraerts cuius noe Margaret Casteleins).

Dus inderdaad Nora ge hed gelijk want Joanna Cornelia Demans komt ook onder de naam Eemans voor, verder kom ik de naam en patroniem Leendert Leendertszen (en varianten) inmiddels tegen bij de familie Van Gemert, Reijns en Van Blercq

Er beginnen nu zoveel achternamen met varianten voor te komen dat ik er sterk aan zit te denken of er geen structurele weeffouten in het onderzoek van Molema-Smitshoek & Slijkerman zitten?

Ook al zit alles in deze casus inmiddels toch wel op gespannen voet met mekaar toch is het in 'theorie' nog allemaal 'redelijk' recht te breien.

Want Lenaert Lenaerts van Blercq is volgens genealogie den Braber voor 1679 gestorven, en onze Leendert Leendertsz de Oude Van Gemert was op 1675 al overleden dus dat komt redelijk overeen. Ook het patroniem van zijn vrouw komt overeen met die van Joanna Cornelisse Demans/Eemans, meej n bietje fantasie zouden we kunnen stellen dat Joanna Cornelisse Demans ook weleens onder een andere voornaam te weten Neeltje Cornelisse (Demans??) voorkwam, en dat zij later in 's-Gravendeel 'Wever' is gaan heten omdat zij ging spinnen!

Tot zover kan het dus nog kloppen ook qua overlijden van de beide vrouwen want Joanna Cornelisse Demans is volgens genealogie den Braber na 1679 gestorven en volgens het onderzoek Molema-Smitshoek & Slijkerman is Neeltje Cornelisse (Demans?) na 1687 overleden, omdat ook deze overlijdens mekaar niet veel ontlopen en ook niet echt heel duidelijk vastgesteld zijn zou ook dit nog kunnen kloppen!

Wat verder opvalt is de verklaring bij Martinus Linderts "Mertten" van Blerick:

"Merten Lenardtsen vervoerde in 1684 per schip materiaal voor de bouw van de schuurkerk van Oudenbosch. Op 1 november 1687 wordt te Oudenbosch een akte voor Schepenen opgemaakt waarin Merten Linders van Blercq een verzoek indient (om als schipper op Oudenbosch te varen?) "het versoeck bij req.te aen ons gedaen door Mertten Linders van Blercq, inwoonder ende schipper alhier, verclaeren dat den voorn. Merten Linders van Blercq is van een goet leven, seer bequaem, vroom ende getrouw, staende alhier ter goeder naem ende faem, ende alhier van dese onse plaetse van tijt tot tijt met sijn schip heeft gevaren en noch vaert op Dordrecht, Rotterdam, Delft ende andere Hollantsche plaetse met corewerck als andersints voor en ten behoeve van onse ingesetenen ende van daer wederom herrewaerts brenght andere waeren ende coopmanschatten in dese onse plaetse voor en ten behoeve van onse ingesetenen voornoemd." [RA Oudenbosch nr.305.174]. Op 21 september 1695 koopt Maerten van Bleereck, schipper van Oudenbosch, te Dordrecht een nieuwe damschuit."

Ook dit komt overeen met mijn eerdere geopperde hypothese, en er is dus ook overduidelijk een link met Dordrecht en dus hoogstwaarschijnlijk ook met 's-Gravendeel!!!

Ook het geboortejaar 1617 van Lenaert Lenaerts van Blercq loopt in de pas want als hij onze Leendert Leendertsz 'de Oude' Van Gemert is dan zou hij gezien zijn geboortejaar in 1617 dus bij zijn 1e vermelding in 1636 zo'n 19 jaar moeten zijn geweest.

De enigste moeilijkheid is alleen dat : Lenaert Lenaerts van Blercq geen Leendert laat dopen er dus in ieder geval bij de familie Van Blerck GEEN sprake kan zijn van Leendert Leendertsz de Jonge!!!

Verder kan het ook zo zijn dat Leendert
Leendertsz. de Oude te 's-Gravendeel is overleden maar juist is gaan varen omdat zij 'qualijk aan de cost' konden komen zoals zijn vrouw aan de deurwaarder liet weten!! Maja dan missen we dus nog steeds de doop van Leendert Leendertsz de Jonge

Ook is de volgende doop voor mij problematisch geworden:

Rooms-Katholiek doopboek 1687-1721
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 28-04-1696Plaats: Oudenbosch
Dopeling
Anna van Geem
Vader
Leonardus van Geem
Moeder
Antonia Ariens

Want de Leendert Leendertsz Van Gemert van IIIa was namelijk getrouwd Neeltje Hermensdr. van de Bogaert (Romeijn), hoogstwaarschijnlijk is de Leendert Leendertsz Van Gemert die bij IIa word vermeld dus niet getrouwd geweest met een 'Govertsdr' maar dus met Antonia Ariens!!!

Als we dus stellen dat Neeltje Cornelisse dezelfde was als Johanna Cornelisse Demans maar dus onder 2 verschillende namen werd vermeld en dat de Leendert Leenderts van IIa dus met Antonia Ariens was getrouwd en niet met een "Govertsdr" dan lijkt de theorie te kloppen

Maar dan zouden we dus moeten concluderen dat de familie Van Gemert/Van Geem/Gavandet dus van de familie Van Blercq afstamt, maar is het probleem zoals ik dat hierboven al schreef dat Lenaert Lenaerts van Blercq GEEN Leendert als zoon heeft!!!

Ik denk dat ik me de komende tijd eens meer ga richten op die Antonia Ariens en eens wat minder op de Johanna Cornelia Demans, wa denkte gullie? Is da verstandig?

Trouwens ook nog heel erg bedankt Egbert voor het vertalen van de huwelijksakte!

Hey Cornelis wij waren trouwens nog na de rondvaart deur dn Biesbosch door het dorp Drimmelen gereden, echt prachtig!!!

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik,

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 1 augustus 2021 om 20:59

Hoi Jermaine,

Goed idee, dat je gaat richten Antonia Ariens.
Ter herinnering: Mijn vader Leendert van Gemerden, had 25 jaar een watersportbedrijf in Drimmelen. Wij de 3 kinderen waren daar ook kind aan huis!

Fijne avond, Jacqueline van Gemerden

Jermaine Van der Meer zei op 2 augustus 2021 om 14:23

Ja het is inderdaad wel heel toevallig allemaal Jacqueline, gij en ik verjaren op dn zelfde datum en op mn verjaardag rijd ik toevallig precies door dn plaats waar gij bent opgegroeid. Volgens mij hangt er een soort energie op dit forum onderwerp, en ik geloof zeker in spirituele energieën!!

Ik heb nog ff naar die Antonia Ariens gezocht en ik dacht heel ff dat ik dr had gevonden en dat het hier Antonia Adriaans Bauweleers ging totdat ik hun huwelijk tegenkwam:

Nispen - Essen trouwregister 1714-1739
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: trouwakte(Akte)datum: 26-04-1718Plaats: Nispen-Essen
Bruidegom
Leonardus Antonisse Linders
Bruid
Antonia Adriaensse Geertsen

Alle dopen van dit echtpaar te Nieuwmoer maar ook hun trouwen te Essen ligt een heel eind van Oudenbosch af, Ik dacht dat men hiet welolicht te doen had met een zoon van een nog onbekende broer van Leendert Leendertsz Van Geem maar gezien de afstand en de tijd kan dit niet dezelfde persoon zijn als onderstaand echtpaar:

Rooms-Katholiek doopboek 1687-1721
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 28-04-1696Plaats: Oudenbosch
Dopeling
Anna van Geem
Vader
Leonardus van Geem
Moeder
Antonia Ariens

Zeker omdat alle dopen van Leendert Antonius Linders en Antonia Adriaans Bauweleers van na 1718 dateren en er dus 22 jaar verschil zit met de doop van Anna Van Geem, en alle verdere dopen zeer dicht op mekaar zitten. Ook lijkt het gedoopte kind Anna Van Geem mij gewoon ene ligitiem kind

Kortom de zoektocht naar de juiste Leendert Van Geen en Antonia Van Geem gaat verder, word vervolgd dus.....

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 7 augustus 2021 om 12:48

leendert stond soms ook zelf borg: "-Philips Isebrant zijn huyssie is gekocht door Cornelis Dirks 14 april 1647
Borgen: Jan Arens Huisman en Leendert Leenderts van Gemert. (ORA 's-Gravendeel
32)." bron: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-gerrit-rademaker/I23445.php

Jacqueline van Gemerden zei op 7 augustus 2021 om 13:07

"g. Jannigie, gedoopt NG Puttershoek 9 mrt. 1667 (getuigen: ds. Petrus de Winter, Arien Ariensz., mr. Hendrik Verlaer, Jacoba de Winter)

18. mr. Leendert Leendertsz. van Gemert, overleden ca. 1675 (tussen 1669 en 1678), vermoedelijk te 's-Gravendeel, trouwde

19. NN

- 17 jan. 1641: burendingdag door Matthijs van der Merck contra mr. Leendert van Gemert terzake van een boete wegens kolven tijdens de predikatie. (ORA 's-Gravendeel inv. 40)

- 14 april 1647: Leendert Leendertsz. van Gemert is borg voor Cornelis Dirks bij de koop van een huisje. (ORA 's-Gravendeel inv. 32)

- 24 april 1655: Leendert van Gemert is koper of borg op een veiling van goederen, die zijn nagelaten door wijlen Burger Cornelisse en Engeltje Pieters. (ORA 's-Gravendeel inv. 33)

- 19 mrt. 1667: Leendert van Gemert staat borg voor Machiel Pieters op een veiling. (ORA 's-Gravendeel inv. 34)

- 6 okt. 1669: uitgave aan zijn vrouw wegens diensten verleend aan Renksen Ottens. (ORA 's-Gravendeel inv. 34)

- 6 mrt. 1678: een huis in de Langestraat, dat eigendom is van Geertie Cornelisse, weduwe van Dirck Claesz. Pluijmert, wordt belend door de weduwe van Leendert van Gemert. (ONA 's-Gravendeel)

- 6 mrt. 1680 (Quohier van alle Familïen op den dorpe van 's-Gravendeel en Leerambacht): de weduwe van Leendert van Geemert, in de Langestraat, wint haar kost met spinnen. (Ons Voorgeslacht 1969, p. 28)

- 4 april 1680: de weduwe van mr. Leendert van Gemert is belender ten zuiden van een huis in de Langestraat te 's-Gravendeel, dat op die dag is gekocht door Jan Sibbedeusse van Willempje Lappers. (ORA 's-Gravendeel inv. 4)

- 30 juni 1680: een huis in de Langestraat, belend door de weduwe van mr. Leendert van Gemert, wordt geveild door Gerard de Beveren op last van Geertje Cornelisse, weduwe van Dirck Claesz. Pluijmert. (ORA 's-Gravendeel inv. 34)

- 14 juni 1687: de weduwe van Leendert van Gemert maakt bezwaar tegen de inning van het zout-, zeep-, heren- en redemptiegeld. (ORA 's-Gravendeel inv. 12) " bron: http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=221194&kid=2147&pagina=tekstpagina

Jermaine Van der Meer zei op 7 augustus 2021 om 14:58

Verschrikkelijke goed werk Jacqueline!!!! Ookal bende gij nie zolang op het forum actief als ik en de andere, meej deze informatie heb je ons absoluut afgetroefd!! Je hebt mij in ieder geval meej mn mond open laten staan!

Ik kende de site al wel, maar dat deze informatie van mr Leendert Van Gemert erop stond wist ik nog niet, dus ronduit echt mijn complimenten voor jouw Jacqueline!!!

Ik ga er zo vlug als mogelijk meej aan de slag! Fijn weekend toegewenst!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 15 augustus 2021 om 06:43

2888. Leendert Leenderts van Gemert, ook bekend als Mr Lenaert van Strijen, geb. ca. 1610, ovl. 11.1671/15.04.1675 in 's-Gravendeel, datum/bron: 22.07.2003 sGDp186, KGS, OV2015p150,[204],[205],[206]

Chirurgijn te 's-Gravendeel 1636/73, woonde in de Korte Kerkstraat 1638, in de Langestraat 1675, waarschijnlijk afkomstig uit Strijen. Afgezien van Dominee Blokkius, die de chirurgijnkunst naast zijn ambt uitoefende, was Leendert de eerste chirurgijn van 's-Gravendeel. BRON: http://www.zuiderent.ch/kwst/gen12c.htm#_ednref106

Jermaine Van der Meer zei op 18 augustus 2021 om 01:30

BINGO! Ik op de naam Gavandet 2 hits gekregen in de plaatsen Polliat & Druillat (op de site foutief als Druilliat gespeld), beide plaatsen ten noorden van Lyon en niet ver van de Zwitserse grens. Zodat we er dus vanuit moeten uitgaan dat de naam Gavandet uit Zuid-Frankrijk en wellicht zelfs uit Zwitserland komt!!

Wel bijzonder trouwens, Geneanet is internationaal DE SITE waar iedereen diens stamboom online zet maar desondanks heb ik in een groot land als Frankrijk maar 2 hits gekregen (buiten Anna Linders Gavandet dan) , deze 2 hits bevinden zich niet ver van de Zwitserse grens waarbij we er dus serieus rekening mee moeten houden gezien ook de schaarse vermeldingen in Frankrijk dat we uiteindelijk voor de naam Gavandet inderdaad de grens van Zwitserland moeten oversteken!!

Zie dus verder onderstaande 2 vermeldingen van de naam Gavandet te Poillat en Druillat:

GAVANDET Sieur
colgnln5568549
tussen 1725 en 1775 Polliat, Ain, Frankrijk
Link: https://nl.geneanet.org/archives/livres/5568549/179?name=GAVANDET&with_variantes=0

GAVANDET Jean
colgnln5568549
tussen 1875 en 1925 Druilliat, Ain, Frankrijk (het betreft hier de plaats Druillat dat op Geneanet dus foutief gespeld is)
Link: https://nl.geneanet.org/archives/livres/5568549/160?name=GAVANDET&with_variantes=0

In de transcriptie van onderstaande link gesproken over Gavandet/Vdn Dam (??) maar in het origineel staat er Gevendet/vdn Dam

Het is mij dus niet geheel duidelijk over onderstaande Gevendet een achternaam, voornaam of een oud werkwoord betreft?
https://books.google.nl/books?id=WCBSAAAAcAAJ&pg=PA29-IA1&lpg=PA29-IA1&dq=eine+zeitlang+zu+gemeinem+nu%C3%9F+ana+gavandet+/+vnd+dam+mit+der+Landschafft+vonvissen+/+der+.+halben+fettere+vorsehung+gethan+warden+folte+/+wiedam+folches&source=bl&ots=uP_BdLouXD&sig=ACfU3U3gfuiqNCDtouMzM9N540vatwmA5g&hl=nl&sa=X&ved=2ahUKEwjAy5jakbjyAhXCyKQKHZT4AP4Q6AF6BAgCEAM#v=onepage&q=eine%20zeitlang%20zu%20gemeinem%20nu%C3%9F%20ana%20gavandet%20%2F%20vnd%20dam%20mit%20der%20Landschafft%20vonvissen%20%2F%20der%20.%20halben%20fettere%20vorsehung%20gethan%20warden%20folte%20%2F%20wiedam%20folches&f=false

Heb je verder een fijn weekend gehad Jacqueline ik in ieder geval wel! Zat vorige week en afgelopen weekend lekker in Frankrijk!!

Ik weet verder niet of het wat toevoegt maar ik vond ook nog de volgende vermeldingen onder mekaar gezet:

Memorialen (1428-1811) "Hof van Holland"
Onderwerp: Betreffende een veroordeling ter zake van een lening en het afwijzen van een vordering over verkochte goederen (appel)
10367-10368, 13661 Anthony van Dongen en zoon, eisers/gedaagden contra Sophia Willems van Gemert, gedaagde/eiseres, 1704-1705 (1708) Link: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/3.03.01.01

kind van Antonie van Geemert 9 september 1719 116
kind van Anthonie van Gemert 3 januari 1724 116v
Link: https://www.ngv-gooiland.nl/wp-content/uploads/2021/01/gooiland-ank05aovl.pdf

Dab heb ik nog een ander heel bijzonder uittreksel waar ik nog vragen over heb:

Nederduits Gereformeerd trouwboek 1651-1746
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 09-03-1659Plaats: Princenhage
Bijzonderheden:
Datum ondertrouw: 15-02-1659

Bruidegom
Cornelis Peeterssen Adriaen Oomen
wonende te Prinsenbeek
Diversen: jongeman

Bruid
Dingena Marijnis Jan Hendrickx Sijps
wonende te Gemeren (onder de Hage)
Diversen: jongedochter

Ik heb goed proberen te zoeken maar ik heb onder Princenhage (ik ga er vanuit dat men die plaats bedoeld tenminste) maar ik heb onder Princenhage geen toponiem of gehucht Gemeren kunnen vinden, kan iemand mij hiermee helpen?

Verder heb ik het huwelijk van Leonard Leendertsz en Anthonia Ariens of verdere dopen van hun nergens meer gevonden, de Anna die zij laten dopen moet naar mijn inziens ook een andere zijn dan die met Jan Hendricks Van Heeren trouwt daar zij van 's-Gravendeel afkomstig was bij haar huwelijk te Zeuveberge of het moet zijn dat zij wel dezelfde persoon is en alleen te 's-Gravendeel gewoond heeft/ opgegroeid is?

Verder zie ik bij de kinderen van Leendert Leendertsz de Oude op nr. 6 nog een Cornelia Van Gemert staan. Wellicht waren zij en onderstaande Cornelia wel nichten?:

NH trouwboek 1713-1733
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: trouwakte(Akte)datum: 08-11-1719Plaats: Bergen op Zoom
Bijzonderheden:
18-10-1719

Bruidegom
Cornelis van Roijen (soldaat onder Kemp)
geboren te Menen, wonende te het garnizoen Bergen op Zoom
Bruid
Cornelia van Gemert
geboren te Hulst, wonende te Bergen op Zoom

Maja het problematische is als we hier vanuit zouden gaan onze blik weer naar Zeeuws-Vlaanderen zou moeten gaan.... Of hebben we het hier wel bij het juiste eind en is Cornelia Van Gemert 2 x getrouwd geweest? Een keer met Adam Jacobsz Weeda en Cornelis Van Roije???

Opvallend is ook dat Anneke Linders Van Gemert te Zeuveberge alleen als doopgetuigen word vermeld bij Anna emmers ((doopget. in Zevenbergen bij Anna Emmers), tr. (ger.) Zevenbergen ), terwijl ik te Zeuveberge dus ook nog onderstaande doop tegenkwam van haar zelf samen met haar man:

RK Dopen 1693-1741 (deel 2)
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: doopakte(Akte)datum: 13-04-1707Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Leonardus van Heeren
Vader
Joannes Hendricx van Heeren
Moeder
Anna Linders van Geemert

Een ander ding dat we tot nu toe hebben nagelaten is het zoeken naar eventuele doopgetuigen, daar bied de link https://genbook.dordtenazoeker.nl/Overige%20Genealogieen/heeren.htm namelijk een uitgebreide gelegenheid voor!!!

kijk maar mee:

I. Joannes Hendrix (Jan) van Heer ( Jan Baptist van Heer), geb. voor 1680, jongeman van Antwerpen, woonachtig in Zevenbergen (1698), otr/tr. Zevenbergen 30-8/14-9-1698, otr/tr. (RK) ald. voor de kerk 30-8/15-9-1698 (get. Joanna Berents, R. Dus Colaert en Cornelius Adriaensen Mate) Anneken (Anna) Linders/Leenderts van Geem (Gavandet), geb. voor 1680, jongedochter van 's-Gravendeel, dochter van Leendert Gavandet.
Kinderen:
1 Henricus Jans (Hendrik) van Heere, ged. (RK) Zevenbergen 13-1-1701 (get. Matthias van Alst, Wilhelmina Jans, Marianna van Terreden), volgt IIa.
2. Johanna Jansse van Heere, ged. (RK) Zevenbergen 4-9-1704 (get. Michael Jacobs, Cornelia van Roij), volgt IIb.
3. Leonardus Jansse (Lenaert) van Heere, ged. (RK) Zevenbergen 13-4-1707 (get. Anna van Dijck en Cornelis Abraham van de Roer), volgt IIc.
4. Antonia van Heer, ged. (RK) Zevenbergen 5-1-1709 (get. Petrus van Breeck, Adriana Jacobs ).
5. Petrus VAN HEER, ged. (RK) Zevenbergen 6-9-1710 (get. Antonius Caij, Anna Caij, Cornelia Pot).
6. Antonius VAN HEER, ged. Zevenbergen 15-4-1713 (get. Antonius Hauw, Adriana Jacobs).

we zien dus bij de doopgetuigen een hoop onbekende namen, maar dit kan dus ook een hoop mogelijkheden bieden voor onze casus, er kunnen namelijk hier 2 dingen aan de hnad zijn:

1. de doopgetuigen zijn afkomstig van de familie Van Heeren
2. de doopgetuigen zijn afkomstig van de familie Gavandet/ Van Geem/ Van Gemert
3. er is sprake van combinatie van punt 1. en 2.

Dat laatste (punt 3. dus) is dus zeer waarschijnlijker, waarbij mij gelijk een opvallende naam als Anna Van Dijck opvalt, want wat schetst mijn verbazing:

RK doopboek 1745-1773
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: doopakte(Akte)datum: 20-01-1758Plaats: Steenbergen
Dopeling
Joannes van Gemert
Vader
Joannes van Gemert
Moeder
Anna M. van Dijck
Getuige
Cornelis Sijmesse
Antonia Raschart

Probleem alleen is dat er zo'n 50 jaar zit tussen de getuigenis van Anna Van Dijck en haar kind van ongeveer 50 jaar later!!! Mochten dit dus dezelfde personen zijn uiteraard!!!

ook zie ik bij Cornelia Leendertsz Van Gemert en haar man de volgende vermelding tegen:

"Tussen 1678 en 1684 is Neeltje Leenderts van Gemert verschillende malen koper of borg op
een veiling van huisraad in ’s-Gravendeel. Cornelia Leenderts van Gemert en Adam Jacobsz.
Weeda, echteleiden, wonende aan de Schenkeldijk, maken op 2 april 1690 hun testament. Hij
is ziek, zij gezond. Hij heeft voorkinderen uit zijn huwelijk met Cornelia Lambrechtsdr. Voogden zijn Cornelis Pauwelsz. Hartigh en Huijgh Hermensz. Stoocker. Zij ondertekent met een
merk.19 Komelia van Gemert aan de Schenkeldijk is lidmaat te ’s-Gravendeel in 1723."

Of die Cornelis Pauwelsz. Hartigh nou echt verwant is aan de familie Weeda kan ik nergens uit opmaken behalve dat hij bij de site van madmonarchs een enkele keer bij die familie in een akte opreedt maar ik vond met betrekking tot het patroniem Pauwelsz in combinatie met de familie Van Gemert wel het volgende:

RK doop- en trouwboek 1700-1723 - huwelijk
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: trouwakte(Akte)datum: 20-12-1710Plaats: Bergen op Zoom
Bruidegom
Adrianus Pauwels
Bruid
Mechtildis van Gemert
Getuige
Paulina Adriaensens
Getrudis Braco

Hier kunnen we de tijdspanne tussen het testament van het echtpaar Weeda-Van Gemert uit 1690 en bovenstaand en bovenstaande doop uit 1710 dus al terugbrengen naar 20 jaar!! Dus dat ziet er al een stuk realistischer uit!!

Ik ga dus zo snel mogelijk met de doopgetuigen van het echtpaar Van Heeren-Van Gemert aan de slag!!!!! Hopen dat er wat uitkomt....

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van de Meer

Egbert zei op 18 augustus 2021 om 11:48

"transcriptie van onderstaande link gesproken over Gavandet/Vdn Dam (??)"

er staat eenafbreekstreepje in het woord angewendet:

eine zeitlang zu gemeinem nuß an-
gewendet / und dann mit der Landschafft vorwissen /
= een tijdje tot gemeenschappelijk nut moet worden / toegepast en dan met voorkennis van het landsbestuur

Geen familienaam.

Jacqueline van Gemerden zei op 18 augustus 2021 om 12:03

Jermaine, knap van je hoor, waar je allemaal mee bezig bent!
Afgelopen weekend waren mijn man en ik met de hond, Daisy bij mijn broer en zus in de tuin in Uden.
Fijn voor je dat in Frankrijk op vakantie bent geweest. Je hebt denk ik hoofdzakelijk lekker weer gehad en een stokbroodje erbij en met wat Franse kaas dan zit je altijd goed.

Jacqueline van Gemerden zei op 18 augustus 2021 om 13:56

Photos:
2Records:
167
Born in s-Gravendeel, Dordrecht, Zuid-Holland, Nederland on 1673 to Leendert Leenderts van GEMERT and Neeltje Cornelisdr. Wever. Leendert Leendertsz. van Gemert married Neeltje Hermens van Der Boogaard and had 6 children. He passed away on 26 February 1739 in s Gravendeel, Zh, Nederland.

Leendert Leendertsz. van Gemert family tree
Parents
Leendert Leenderts Van Gemert
1638 - 1678
Neeltje Cornelisdr. Wever
1625 - 1687
Spouse(s)
Neeltje Hermens Van Der Boogaard
1672 - 1729
Children
Lena Leenderts Gemert
1700 - 1741
Leendert De Jonge Leendertsz Van Gemert
1708 - 1739
Isaac Leendertsz. Van Gemert
1727 - 1763

Trijntje Leenderts Van Gemert
1716 - 1754
Willem Leendertsz Van Gemert
1716 - 1794
Teuntje Leendertsd Van Gemert
1707 - 1735
Wrong Leendert Leendertsz. van Gemert? See other search results for Leendert Leendertsz. van Gemert, bron: https://www.ancestry.com/genealogy/records/leendert-leendertsz-van-gemert-24-fbnt2

Jacqueline van Gemerden zei op 18 augustus 2021 om 14:20

oh, dit is de zoon vna de chirurgijn Leendert leendertse van Gemert! https://www.genealogieonline.nl/van-der-waal-stamboom/I63259.php

Cornelis zei op 18 augustus 2021 om 14:40

@Jermaine, in de akte staat woonagtig op den Gemeren en niet wonende te Gemeren, misschien boerderij ofzo ?

Bruid
Dingena Marijnis Jan Hendrickx Sijps
wonende te Gemeren (onder de Hage)
Diversen: jongedochter

Anders Erfgoed Breda even proberen, veul knappe koppen daar;

https://erfgoed.breda.nl/nieuws/rapport-veldnamen-in-voormalige-gemeente-princenhage-gepresenteerd/

mvgr, Cornelis

Cornelis zei op 18 augustus 2021 om 14:59

De familie Sijps en/of Sips kwam vnml van Overvelt onder Hage, wel onderstaande gevonden ;

GEMEENTE VAN OVERVELD – 1699 – P126, F92
Den heertganck van Overvelt van de gemeenten aldaer, 44 Schelling Lovens (nu vijf gulden),
betaelt tot 1647. Dood als blyckt by attestatie overgeleght op de rekeninge van het jaar 1698.
Gemeynte gebruikt door de geburen van Overveld. Deel van de Overveldseheide? De cijns die aan de Heer van Breda moest worden betaald voor deze Gemeynte beliep 44 Schelling, dus 44 X 12 denier = 528 denier. Als we mogen uitgaan van een cijnshoogte van zes denier per bunder, de normale cijnshoogte in de late Middeleeuwen, komen we op een oppervlakte van deze gemeynte van 88 bunder ofwel 114 hectare Zie Overveldseheide.
GEMEETJESLOOP – 1877 – P401, 1601
De Gemeetjesloop, beginnende van het Moleneind op perceel E 977, lopende naar de Groenstraat, uitmondende in de Krekelpolderloop bij E 281, lang 970 meter.
Genoemd naar een perceel met de naam Gemet?
GEMENE STRIJPEN – 1670 – R727, 327V
In Strijpen, west de Gemeyne Strijpen.
Gemeenschappelijk gebruikt deel van de Strijpen.
GEMET – 1640 – RH274, 5
Stuck landts: t Gemeth.
GEMET – 1666 – R727, F61
St. lants: ’t Gemeth.
GEMET – 1699 – R733, F48
Een perceel saeylants: t gemetjen, aende Swaluwestraete.
GEMETJE – 1706 – R734, F166V
Een perceel saeylant: t’Gemetjen, een gemet aende Swaluwestraet.
GEMETJE – VM
Perceel bij de Keihoef.
GEMETJES – 1904 – BREDANAAR23, NR. 107
Een perceel bouwland: de Gemetjens 0,68 hectare Kad. nr. E 651.
Gemet, een oppervlaktemaat die vooral ten westen van de Mark in gebruik was. Gelijk aan
1/3 bunder.

https://erfgoed.breda.nl/upload/downloads/4_16_Buiks_Overveld_low.pdf

Jacqueline van Gemerden zei op 21 augustus 2021 om 03:27

Trouwen op 5 juli 1671
Geregistreerde
Leendert Leendertsen van Gemert

Bronvermelding: https://www.openarch.nl/rad:6B54E729-F79C-4ABB-B91E-A4A08F2E4C09
Regionaal Archief Dordrecht
Regionaal Archief Dordrecht, DTB Trouwen

Trouwboek, nadere toegang op inventarisnummer 22 van archieftoegang 11, Dordrecht, archief 11, inventarisnummer 22

Bovenstaande gegevens zijn voor het laatst bijgewerkt op 6 juli 2017.

Jacqueline van Gemerden zei op 21 augustus 2021 om 07:53

1444. Leendert Leendertsz van Gemert, ovl. voor 13.08.1673*, datum/bron: 17.03.2016 OV2015p153.[275] Hij trouwt NN Goevertsdr*.

1445. NN Goevertsdr*, ovl. voor 15.03.1671, datum/bron: 17.03.2016 OV2015p153.[276]
bron:http://www.zuiderent.ch/kwst/gen11b.htm

Willeke Molema-Smitshoek zei op 21 augustus 2021 om 11:02

Als schrijver van het artikel in Ons Voorgeslacht over Van Gemert wil ik graag reageren. iIk stel de uitvoerige discussie erg op prijs, maar zoals ik in de inleiding van het artikel al schrijf was dit een lastig onderzoek. Het originele, niet voltooide onderzoek, was gedaan door oud-voorzitter van 'Ons Voorgeslacht' de heer Lots, die door zijn afnemende gezondheid het niet kon voltooien.
Omdat ik veel onderzoek doe in de Hoeksche Waard, is mij door de redactie gevraagd het af te ronden. Ik wil nog graag opmerken dat de bevindingen niet in steen gehouwen zijn en nieuwe inzichten ondersteund door gedegen bronmateriaal wellicht een andere wending kunnen geven.

Het onderzoek naar deze familie is enorm lastig, omdat:
1. Van 's-Gravendeel de doop- en trouwboeken ontbreken, doordat deze in de tweede helft van de vorige eeuw zijn weggegooid,
2. De naam Leendert komt in alle generaties van de familie Van Gemert veel voor.
3. Complicerende factor is de zoon van de oudste Van Gemert (de chirurgijn in 's-Gravendeel) eerder overlijdt dan zijn vader en de kinderen bij zijn ouders worden besteed.
4. Leendert Leendert de oudste slaat niet op de oudste, maar op de derde generatie.

Dat ik geopperd heb dat de familie uit Gemert zou kunnen komen is puur gebaseerd op de naam en het feit dat 's-Gravendeel pas in 1593 gesticht is. Het zou natuurlijk ook nog kunnen zijn dat ze van het eiland IJsselmonde komen of elders.

De naam Govert in generatie twee is natuurlijk wel opvallend en komt waarschijnlijk uit de aangetrouwde kant en daarom wordt gesuggereerd dat de vader van de vrouw Govert zou kunnen heten.

De familie is protestant, dus denk ik niet dat ze gezocht moeten worden in de katholieke dtb, ook niet in Brabant.

Nog een laatste opmerking: Op artikelen van Ons Voorgeslacht zit copyright. Het is in principe niet de bedoeling artikelen integraal te delen. De vereniging heeft alles digitaal beschikbaar en het is mogelijk tegen een geringe vergoeding een artikel aan te schaffen.

Vriendelijke groeten

Jermaine Van der Meer zei op 23 augustus 2021 om 13:37

Dank jullie wel allemaal voor de reacties! En dankje Egbert voor het ophelderen van de Duitse middeleeuwse tekst, verder was Frankrijk zeker heerlijk Jacqueline maar afgelopen weekend was ik ook weer heerlijk op stap in Brussel! Dus het geluk kan niet op haha!

Verder Jacqueline komt het echtpaar Van Gemert-Van der Bogaard ook al voor in het onderzoek van Smitshoek-Molema & Slijkerman

Verder super bedankt voor je input Cornelis, ik zat zelf al te kijken op die site maar vond geen bevredigend antwoord, ook heb ik het gevoel dat we hier toch vooral te maken hebben met een toponiem ten westen van Prinsenbeek (zie ook de nog steeds bestaande Overveldsestraat).

Ook vind ik het verschil tussen de namen 'Gemet' en 'Gemetjes' en het toponiem 'Gemeren' toch wel heel erg groot hoor, is er echt geen andere toponiem dat kandidaat is voor het onder Princenhage gelegen 'Gemeren'?

Jacqueline voor een beginneling als jouw zijn jouw resultaten ECHT VERBLUFFEND!!! Ik had hellemaal over dat huwelijk van Leendert Leendertsz Van Gemert heengekeken en daarom dacht ik dat te Dordrecht niks te vinden was van de familie Van Gemert maar door jouw fantastische zoekwerk heb je hoogstwaarschijnlijk de ontknoping gebracht!!!

Ik heb zo vlug als ik kon de scans erbij gezocht in het archief , deze kunde vinden in de link:

https://www.regionaalarchiefdordrecht.nl/app/themes/regionaalarchiefdordrecht/maisi_ajax_proxy.php?mivast=46&mizig=100&miadt=46&miaet=185&micode=11&minr=7647231&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&mizk_alle=Gemert&mip1=Gemert&mip3=Leendert&miview=viewer2

Agge dan op de scans kijkt Jacqueline dan ziedde dus heel veel foto's, nou agge dan in de linkerbovenhoek kijkt dan ziedde dagge ook zelf een paginanummer kan invullen!! Agge nou nummer '216' intypt Jacqueline dan komde op de foto diegge moet hebben!! Dan ziedde links bovenaan de fotoscan de maand juli en het jaartal 1671 staan!!

Daaronder ziedde 3 huwelijken en precies die in het midden moet je hebben! Ik weet het Jacqueline het handschrift is heel slecht maar agge je ogen ffkes laat wennen dat ziedde inderdaad Leendert Leendertsz Van Gemert Staan! GEWELDIG!!

als ik me niet vergis (maar de experts hier op het forum moeten maar zeggen of ik het goed heb) staat er dat Leendert Leendertsz Van Gemert afkomstig is van 's-Gravendeel en aldaar woonachtig??

Maar dan is de vraag, waarom moest hert huwelijk dan te Dordrecht plaatsvinden????????

En dan zijn vrouw, ik denk dat er bij het huwelijk iets Aeltie Slaache genoteerd staat?? Wat wel duidelijk is is dat zij een jongedochter uit 'Dordt' was, wellicht is dat de reden dat het huwelijk te Dordrecht heeft plaatsgevonden?

Verder bedankt voor je reactie Willeke Smitshoek-Molema!!! Ik ben zelf trouwens toch wel iets optimistischer over het onderzoek Willeke daar we nog ook heel veel materiaal te Zeuveberge, Oudenbosch en omgeving hebben!!

Dat de naam Leendert/Leonard(t)/Lenaert Leendertsz in alle generaties van de familie Van Gemert voorkwam is misschien lastig maar het bied ook kansen, want Leendert of Leonard Leendertsen was geen combinatie die super veel voorkwam namelijk. Verder denk ik dat de uitbestedingen van de kinderen juist kansen bieden, want als we de mensen waar de kinderen geplaatst werden goed in beeld hebben dan kunnen we daar ook verder mee komen!!

Punt 4 snap ik niet goed Willeke, in de eerste generatie staat ook een Leendert Leendertsz 'de oude' vermeld, ik ga ervanuit dat dit gewoon correct is toch?

Njaa of men uit de plaats Gemert kwam is natuurlijk zeer de vraag, ik heb 1 reactie terug al aangetoond dat er in het gebied Princenhage-Prinsenbeek al een gehucht 'Gemeren' moet zijn geweest niet ver van Oud-Gastel, Oudenbosch en Zeuveberge af!! Om nog maar te zwijgen over andere plaatsen, zo kan ik me goed voorstellen dat de Gelderse plaats 'Gameren' wellicht ook weleens foutief als Gemeren werd gespeld? Dus dat ligt nog hellemaal open wat mij betreft!

je hypothese over onze Govertsdr vind ik toch wel heel vreemd Willeke, wie zegt dat de naam Govert niet in eerdere tot nu toe onbekende generaties van de 'stamvader' Leendert voorkwam?

over het DBT gesproken ik heb het zelfs zo gek meegemaakt dat men informeel katholiek trouwde en dat dit werd genoteerd en dat men vervolgens officieel protestants trouwde dus ook hier zou ik heel voorzichtig zijn Willeke!!

Ik ben me er inderdaad terdege van bewust dat er copyright op jullie artikel zit Willeke, alleen dat is juist het probleem. Inhoud van jullie artikel is zoveel gedeeld via genealogie online, madmonarchs en andere sites en vaak ook met de nodige fouten dat ik maar het volledige originele artikel heb gedeeld om er nog enige 'klaarheid' in te krijgen

Een goed voorbeeld is de bron die Jacqueline hierboven deelt en die ik hieronder nog een keer bij zal zetten:

1444. Leendert Leendertsz van Gemert, ovl. voor 13.08.1673*, datum/bron: 17.03.2016 OV2015p153.[275] Hij trouwt NN Goevertsdr*.

1445. NN Goevertsdr*, ovl. voor 15.03.1671, datum/bron: 17.03.2016 OV2015p153.[276]
bron:http://www.zuiderent.ch/kwst/gen11b.htm

Het is dus overduidelijk dat de naam Goevertsdr van jouw hypothese afkomt Willeke, maar waar jij het over een 'Govertsdr' hebt daar spreekt men op de site van Zuiderent in eens over een "Goeverstdr"

waarbij ik als onderzoeker dan gelijk denk dat er ook documenten moeten zijn waar de naam Goevert of Goevertsdr in voorkomt, terwijl dit dus hoogstwaarschijnlijk niet zo is! Dit maakt het bijna noodzakelijk om het oorspronkelijke artikel (dat van jullie dus) hier te posten om terug te gaan naar de bron der bronnen

Vergeef me Willeke maar anders is het echt niet meer te doen, ik denk dat ik namens vele hier spreek als ik zou zeggen of je je copyright dan vooral op sites als Genealogie online en andere sites wilt laten gelden, want daar wemelt het echt van de fouten beste Willeke...

Of zoals Erasmus het zou zeggen : Ad fontes (terug naar de Bronnen)

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 23 augustus 2021 om 19:01

Beste Jermaine,

Dank weer voor je enorme inzet met brononderbouwing om meer te weten te komen van onze voor vader: De chirurgijn Leendert Leendertse van Gemert.

Met jouw informatie ga in verder aan de slag.

Het is prima, dat Willeke Mollema verder gaat met het onderzoek, maar daarnaast kunnen anderen toch gewoon verder spitten?

Fijne avond,

Jacqueline van Gemerden

Leuk voor je dat je nog even in Brussel bent geweest en je dus duidelijk geniet van het leven! Het zal wel in de genen zitten!

Verder vond ik nog het volgende:
Een Leendert van Gemert, s-Gravehage, apothecaris.
Beheersnummer: W054
Archief: Notarieel archief Woerden
Beschrijving index: Notariële akten Woerden, 1650 - 1650
Inventarisnummer: 8532
Aktenummer: 55

Naam: Leendert van Gemert
Beroep: apothecaris
Woonplaats: s-Gravehage
Hoedanigheid: bloedverwant
Datum: 17-09-1650
bron: https://archief.rhcrijnstreek.nl/detail.php?nav_id=0-1&groep_id=6964847&id=7828838&index=0&ref=tussenpagina

Jacqueline van Gemerden zei op 23 augustus 2021 om 20:17

https://nl.geneanet.org/familienamen/GOVERTSDR

De spreiding van de naam Govertsdr: rond 1600< moeten we toch niet meer naar het westen kijken?

Jermaine Van der Meer zei op 24 augustus 2021 om 01:53

Dankje voor je reactie Jacqueline, ik ben het volledig met je eens maar mocht er inderdaad een probleem zijn met copyrightrechten dan zou het voor gepassioneerde onderzoekers zoals gij en ik handiger zijn als bijvoorbeeld Willeke hun copyrightrechten eerst bij sites als genealogie online zou laten gelden

Want voordat ik het onderzoek van Smitshoek-Molema & Slijkerman had gedeeld was het artikel zo ongeveer al tientallen keren op sites als genealogie online gepubliceerd als het geen honderden keren waren!!

Die Leendert Van Gemert die in de Woerdense archieven als apothecaris word vermeld wonende te den Haag is weer echt een sublieme vondst van je Jacqueline!!

Ik heb na veel zoeken de volledige scans van de akte weten te vinden van die akte in de volgende links::

https://archief.rhcrijnstreek.nl/detail.php?id=27199#scans

Met de tekst: (Inventarisnummer 8532
Dit inventarisnummer bevat 193 scans, u ziet de eerste 5.)

Ik heb de volgende vragen aan mijn forumvrienden hier:

1. of iemand de akte weet te vertalen waarin hij als apothecaris word genoemd en met wie hij dan een bepaalde bloedverwantschap had?

2. Of iemand mij een volledige vertaling van het huwelijk kan geven uit 1671, ik heb nu namelijk alleen maar een gedeelte weten te 'ontcijferen'

3. Of iemand mij aan de fotoscans (en een eventuele vertaling mocht je daar tijd en zin in hebben) van de volgende akte kan helpen:

20.1581 Index van personen op notarieel archief
Leendert van Gemert
Voornaam:
Leendert
Tussenvoegsel:
van
Achternaam:
Gemert
Toegangsnummer:
20 Notariële archieven van Dordrecht
Inventarisnummer:
1581 [Aanvragen (verzoek tot inzage op de studiezaal) ]
laatste wijziging 15-09-2020

Ik geniet zeker van het leven1 Gij ook? Ik rijd regelmatig hellemaal naar Duitsland voor een lekkere Duitse Schnitzel en een weizenbier om daarna weer terug naar Nederland te rijden haha.

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 24 augustus 2021 om 09:01

Goed bezig Jermaine!

Ja, ik pluk ook de dag, ook als het nu dicht bij huis is. We maken veel uitjes dicht bij huis of we gaan naar Limburg en pas zijn we nog naar Heusden geweest.
Ja, we zijn ook regelmatig naar Duitsland geweest voor een zalige Duitse Schnitzel en een weizenbier of even naar België voor even een andere omgeving met een lekker hapje erbij! Elke avond komen we met een club bij elkaar met de hond: onze hond heet Daisy, een bordercollie!

Met vriendelijke groet,

Jacqueline van Gemerden

Jermaine Van der Meer zei op 24 augustus 2021 om 12:47

Oh nou dat klinkt bij jullie ook heel gezellig zeg! Oh omdat mn vorige bericht toch nog een beetje lang was geworden hieronder nogmaals een korte samenvatting van mn vragen voor iedereen hier op het forum die mij en Jacqueline hiermee willen helpen:

1. of iemand de akte weet te vertalen waarin hij als apothecaris word genoemd en met wie hij dan een bepaalde bloedverwantschap had?

2. Of iemand mij een volledige vertaling van het huwelijk kan geven uit 1671, ik heb nu namelijk alleen maar een gedeelte weten te 'ontcijferen'

3. Of iemand mij aan de fotoscans (en een eventuele vertaling mocht je daar tijd en zin in hebben) van de volgende akte kan helpen:

20.1581 Index van personen op notarieel archief
Leendert van Gemert
Voornaam:
Leendert
Tussenvoegsel:
van
Achternaam:
Gemert
Toegangsnummer:
20 Notariële archieven van Dordrecht
Inventarisnummer:
1581 [Aanvragen (verzoek tot inzage op de studiezaal) ]
laatste wijziging 15-09-2020

Willeke Molema zei op 24 augustus 2021 om 14:21

Ik kan vanavond een transcriptie van de trouwinschrijving van Leendert Leenderts van Gemert posten. De notariële akte die genoemd wordt is uit begin van de 19e eeuw, dus slaat niet op de oudere Leenderts in het verhaal. (Je kunt dat zien als je doorklikt naar de notaris)

Willeke Molema zei op 24 augustus 2021 om 16:25

Ik wil nog wel reageren op het copyright bericht. Ik snap de overweging om hier het artikel te posten. Was ook nuttig. Maar in het algemeen is dat niet de bedoeling om een artikel INTEGRAAL te publiceren. Het zonder bronvermelding overnemen van gegevens op sites als genealogieonline.nl en anderen erger ik me ook aan, maar is van een iets andere orde dan iets integraal te publiceren. Ook de fouten die daar staan zijn talrijk, maar als je mensen daarop wijst, krijg je niet eens antwoord. Ik doe mijn beste om alles met bronnen te onderbouwen en ben ook niet vrij van fouten. Ik hoop door zaken te publiceren reacties te krijgen en eventuele fouten te kunnen herstellen.

Over de verwarring rond Leendert Leenderts van Gemert de oude en de Jonge het volgende: Leendert Leenderts van Gemert de oude is niet degene in generatie I, maar in generatie III. De oudste Leendert in generatie I is een keer vermeld als mr. Leendert de jonge. Dat zou impliceren dat zijn vader als de Oude bekend stond.

Jermaine Van der Meer zei op 24 augustus 2021 om 19:48

Hey Willeke sorry als je je aangevallen voelt want dat was absoluut niet de bedoeling, ik probeer altijd heel technisch te kijken naar een artikel en eventuele fouten die daarbij zitten maar daarmee zeg ik natuurlijk niks over jouw kwaliteiten want ik heb alleen maar een grote bewondering voor je hoe jij een moeilijke casus als die van de familie Van Gemert te 's-Gravendeel een eerste duw in de goede richting hebt kunnen geven!!

verder ben ik het met je eens dat je zoiets niet te pas en te onpas moet doen, alleen in zeer complexe casussen als deze vind ik dat gerechtvaardigd. Ook dacht ik dat ik jullie namen inclusief de link verwijzing bij de artikelen had gezet maar als er iets mis gegaan in mijn bronvermelding van jullie artikel dan hoor ik dat graag??

Maar bende gij het verder ook niet met me eens Willeke dat we fouten als die van Genealogie online alleen maar kunnen oplossen door het op fora als hier te behandelen? En dan ook met de originele bronnen zoals jullie artikelen daarbij?

Ik heb de scan van de trouwinschrijving nog eens bekeken en er staat toch echt het jaar 1671 in de rechterbovenhoek Willeke, kijk maar mee in de volgende link:

https://www.regionaalarchiefdordrecht.nl/app/themes/regionaalarchiefdordrecht/maisi_ajax_proxy.php?mivast=46&mizig=100&miadt=46&miaet=185&micode=11&minr=7647231&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&mizk_alle=Gemert&mip1=Gemert&mip3=Leendert&miview=viewer2

En dan linksboven nr 216 (van 235) intypen en dan ziedde op de rechterpagina bij het middelste huwelijk bovenaan onze Leendert Leendertsz Van Gemert staan die met een 'jongedochter van Dordt' trouwt waarbij ik de naam van deze dame niet helder vertaal kan krijgen gij wellicht wel Willeke maar het is toch geen 19e-eeuws stuk lijkt me als het in 17e-eeuws handschrift is en er staat het jaartal 1671 bij?

Nogmaals mijn complimenten voor jullie artikel, een mooie eerste aanzet. Ik kijk zeker uit naar je reacties Willeke hir op het forum, ik weet zeker dat we het zeker met jouw kunde en expertise erbij kunnen oplossen die casus omtrent de familie Van Gemert!!

In generatie I betreft het trouwens dus een typfout dan als ik je woorden goed interpreteer?

Je antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Meej warme & vriendelijke Brabantse groet,

Jermaine Van der Meer

Cornelis zei op 24 augustus 2021 om 19:54

Aeltjen Isaacs !

Willeke Molema zei op 24 augustus 2021 om 22:11

De trouwinschrijving in Dordrecht 1671 levert het volgende op voor generatie II-a

II-a Leendert Leendertsz. van Gemert, decker, wrs. overl. voor 31-8-1673, tr. wrs. N.N. Govertsdr., overl. voor 15-3-1671.
Vermoedelijk trouwt hij voor de tweede keer (otr. Dordrecht 5-7-1671) en ’s-Gravendeel 25-7-1671 Aeltjen Isaackx, j.d. van Dordrecht.

Trouwinschrijving Dordrecht 5-7-1671
Bij de bruidegom: Leendert Leendertsz van Gemert, Decker, weduwnaar van 's-Gravendeel, wonende op 's-Gravendeel; bij de bruid: Aeltjen Isaackx, j.d. van Dordt, wonende in de gebrande buert.
Is bescheid gegeven van 's-Gravendeel van het trouwen op 25 juli 1671. Proclamatie te ’s-Gravendeel.

Jacqueline van Gemerden zei op 25 augustus 2021 om 01:53

Willeke Molema,

Hartelijk dank voor deze vertaling. Hier kunnen we verder mee!

Vragen voor allen:

Waar staat nu Neeltje Cornelisse Wever?

Wie is de moeder van Govert?

Decker? Wat betekent dat?

Met vriendelijke groet,
Jacqueline van Gemerden

Jacqueline van Gemerden zei op 25 augustus 2021 om 02:22

DTB Dordrecht, 30 aug. 1685: attestatie van de NG gemeente van Dordrecht voor Martha Isaacs, gewoond hebbende in de Gebrande Buurt [voorstad van Dordrecht, afgebrand in 1528, gelegen in het gebied, waar zich thans thans de Prinsenstraat, de Sluisweg en de Twintighuizen bevinden], vertrokken naar sgd, bron: http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=201371&kid=2147&pagina=tekstpagina
Is Martha de zus van Aeltjen Isaackx, j.d. van Dordt, wonende in de gebrande buert.?

Lees de tekst onder Barendrecht:
Is Aeltje Isakdr ( de Bruijn) de dochter van Isaac Crijnen de Bruijn, kleermaker te Dordrecht en Mayken Aerts?

Jacqueline van Gemerden zei op 25 augustus 2021 om 02:29

https://www.geni.com/people/Isaac-de-Bruijn/6000000071762469833

Willeke Molema zei op 25 augustus 2021 om 09:10

Decker zal waarschijnlijk het beroep rietdekker of dakdekker zijn. Heb deze vermelding niet eerder bij hem gevonden.

Jacqueline van Gemerden zei op 25 augustus 2021 om 09:18

Dus hij was chirurgijn, wever en later ook dakdekker?

petervos zei op 25 augustus 2021 om 09:23

Ik ben zelf ook mijn voorouders in 's-gravendeel aan het onderzoeken en heb het boek "1593 's-Gravendeel 1993 aangeschaft." Mocht u interesse hebben, dan kan ik via de mail een foto van de twee pagina's over Leendert sturen.

Cornelis zei op 25 augustus 2021 om 11:50

Volgens mij is dit het gezin van Isaac, inderdaad een Aeltie en Martha!

Isaac de Bruijn en Maijken Hillenaers / Kellenaers;

Crijn, 29-10-1635 Steenbergen
Agniet, 10-10-1638 Steenbergen
Jan, 10-3-1641 Steenbergen
Aeltie, 28-7-1643 Steenbergen
Willemken, 6-10-1647 Steenbergen
Martha, 10-2-1651 Dordrecht
Aerdt, 27-6-1654 Dordrecht

Cornelis zei op 25 augustus 2021 om 12:07

hebbut vur de zekerheid nog effe gechecked, klopt as unne bus, was wir un aantal jare geleje dadik de connectie 'de Bruijn / Beijl' had onderzocht, mar ik had al zo'n bruin vermoeden.

Willeke witte nog de huwelijksakte van David Pietersz Beijl en Dircksken Geeritsdr te Rossum?

Willeke Molema zei op 25 augustus 2021 om 14:36

Nee hij was niet dakdekker, wever en chirurgijn. Dat huwelijk slaat op de Leendert Leenderts van Gemert in de TWEEDE generatie, dus zijn zoon. Die als eerste met N.N. Goverts gehuwd is. Ik schreef al eerder dat het onderzoek zo lastig is omdat ze haast allemaal Leendert Leenderts van Gemert heten.

Jacqueline van Gemerden zei op 25 augustus 2021 om 16:59

Willeke, wat is de geboorteacte van de zoon: Leendert van de Chirurgijn?

https://www.ancestry.com/genealogy/records/leendert-leendertsz-van-gemert-24-fbnt2

Kan je nog een juiste volgorde geven met wie de chirurgijn trouwde met bronnen en met de volgorde van de kinderen met bronnen om nu eens alles goed op een rijtje te krijgen.

Met vriendelijke groet,

Jacqueline van Gemerden

Jermaine Van der Meer zei op 25 augustus 2021 om 17:34

Dag Petervos graag ontvang ik de pagina's! Je kunt mij mailen op het adres (Mailadres door forumbeheer verwijderd ivm mogelijke kans op spam)

Die Isaac Krijne de Bruijn word in de link https://casperboelen.nl/Verhalen/Geneab.php?begin=KI3237 vermeld als zoon van Crijn Janssen de Bruyn geboren te Gürzenich!!!! En zijn vrouw Aeltgen Henrijx Broermans kwam dus uit 's-Hertogenbosch!!!

Zie voor meer informatie over de vertaling van de huwelijksakte van het echtpaar Van Gemert-de Bruijn ook de link https://www.facebook.com/groups/onsvoorgeslacht/ waar Willeke een mooie oproep had geplaatst voor het vertalen van de huwelijksakte!

Trouwens Cornelis volgens de link: http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=201371&kid=2147&pagina=tekstpagina is de familie Bijl afkomstig van Herwijnen!!:

I. David Pietersz. Bijl tr. voor 8 jan. 1660 Dircksken Geerits

Uit dit huwelijk

II. Pieter (Peter) Davidsz. (Bijl), gedoopt NG Herwijnen 8 jan 1660, jongman van Herwijnen (1682), timmerman(1685), meester-huistimmerman (1708), schepen van sgd, overleden Dalem 8 jan. 1731 [SA Dordrecht ONA Dordrecht inv. 764, akte dd 30 juni 1731), trouwde 2e sgd 4 juni 1711 (gaarder) Joosje Ariensdr. 't Jongh, dochter van Arij Leendertsz. 't Jongh en Heiltje Bastiaensdr. Speckmes, begraven sgd 18 febr. 1713, 3e NG Herwijnen 25 jan. 1715 Dirkje Vervoorn, van Herwijnen, 3e ca. 1720 Sijgje Eeland.

Die Martha Isaaksdr de Bruijn woonde trouwens in de Kolfstraat:

Mertgen (Martha) Isacksdr. [de Bruijn], gedoopt NG Dordrecht 10 febr. 1651, jongedochter van Dordrecht wonende in de Kolfstraat (1678), weduwe van Jan Andriesz. (bruid en bruidegom woonden toen buiten de Sluispoort van Dordrecht [in de zogenaamde Gebrande Buurt: zie hieronder])

en precies in dat hofje staat het Arend Maartenshuis (zie ook de link: https://nl.wikipedia.org/wiki/Arend_Maartenshof)

Die was gebouwd voor arme weduwen of vrouwen van gesneuvelde soldaten

Het beeld ontstaat bij mij toch wel dat we bij de families Van Gemert, de wever, de Bruijn en Bijl toch wel bestond uit reizigers die onderling aan mekaar verwant raakte waaronder ambachtslieden, alchemisten/docters en mogelijk ook soldaten!

We gaan zeker verder zoeken!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 25 augustus 2021 om 18:27

Dag Petervos,

Graag ontvang ik ook een foto van de twee pagina's over Leendert!

Je kunt mij mailen op het adres:

(Mailadres door forumbeheer verwijderd ivm mogelijke kans op spam)

Met vriendelijke groet,

Jacqueline van Gemerden

P.S.
(Mijn vader was Leendert van Gemerden, een rechtstreekste afstammeling van de chirurgijn.)

Jacqueline van Gemerden zei op 26 augustus 2021 om 09:51

VOC, Jan Janssen de Bruijn;
bron: https://www.openarch.nl/ghn:8c38d6d7-15ea-4f9f-a0e5-ac34fb6d8346/nl

Mariët Bruggeman bhic zei op 26 augustus 2021 om 10:14

Beste Jacqueline en Jermaine, in verband met kans op spam heb ik jullie mailadressen verwijderd, maar wel opgestuurd naar Petervos.

petervos zei op 26 augustus 2021 om 10:57

Dank! Ik heb de pagina's uit het boek naar jullie toegestuurd.

Jacqueline van Gemerden zei op 26 augustus 2021 om 11:10

Marriët Bruggeman en Peter Vos,

Dank, beiden voor jullie acties,

Jacqueline van Gemerden

Willeke Molema zei op 26 augustus 2021 om 12:10

Beste Jermaine,

Je vraagt om de geboorteakte van de zoon van de chirurgijn. Die is er niet, want zoals ik al eerder schreef zijn de dtb boeken van 's-Gravendeel in het verleden weggegooid. Daarom is het onderzoek in 's-Gravendeel zo lastig.
In mijn inleiding van het artikel geef ik dat ook aan. Ik zag dat je in de Facebookgroep van Ons Voorgeslacht, waar ik de beheerder van ben, om de notariële akte van een Leendert van Gemert hebt gevraagd. Die akte heb ik niet, maar je kunt zien als je doorklikt op de notaris, dat die akte uit begin 19e eeuw is. Deze zal dus niet slaan op de oude generaties.

De vondst van de familie de Bruijn lijkt een hele goede. De naam Isaaks en de buurt waar ze wonen: de Gebrande Buurt is een goede aanwijzing.

Egbert zei op 26 augustus 2021 om 12:26

Helaas is in de index op het notarieel Woerden de naam verkeerd gelezen en de H voor een G aangezien.
Het gaat om Leendert van Hemert.

Naam: Leendert van Gemert
Beroep: apothecaris
Woonplaats: s-Gravehage
Hoedanigheid: bloedverwant
Datum: 17-09-1650

Jacqueline van Gemerden zei op 26 augustus 2021 om 12:28

Jammer de apothecaris is dus geen bloedverwant!

Jacqueline van Gemerden zei op 26 augustus 2021 om 12:29

9. Maeijke Leendertsdr. (van Gemert), geboren te 's-Gravendeel naar schatting ca. 1670, jonge dochter wonende op 's-Gravendeel (1698), weduwe van 's-Gravendeel wonende aan de Vest te Dordrecht (1717), trouwde 2e Gerecht/NG Dordrecht 12/28 dec. 1717 Lammert (Lambert) Willemsz. de Villars, weduwnaar van Dordrecht wonende in de Oude Breestraat (1717); bron: http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=221194&kid=2147&pagina=tekstpagina

Jacqueline van Gemerden zei op 26 augustus 2021 om 13:01

https://stamboomnederland.nl/shared/search?searchTerm=leendert%20leendertse%20van%20gemert

Willeke Molema zei op 26 augustus 2021 om 15:48

Huwelijk David Pieters Bijl en Dirkje Gerrits

trouwt (kerk) in maart 1659 te Rossum

Plaats trouwen:
Rossum
Datum trouwen:
00-03-1659
Bruidegom: David Pieterse, j.m. van Herwijnen
Bruid: Dirxcke Gerits, j.d. van Rossum
Bladzijde: 80
Toegangsnummer:3198 Doop-, trouw-, begraaf- en lidmatenregisters van de Bommelerwaard, (1303) 1590 - 1810 (1949)
Inventarisnummer: 1701

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 16:29

Annetje met van Heeren: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-rijerkerk-bronner/I25700.php

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 16:34

Leonardus van Gemert, 1555 25 juni notaris te 's-Hertogenbosch blz ...
bron: https://www.knggw.nl/wp-content/uploads/2021/04/KNGGW-Plaatsingslijst-familiearchief-Van-Gemert.pdf

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 16:52

Nog een chirurgijn in 's Gravendeel: bron: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-rijerkerk-bronner/I258131.php

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 16:56

Gemert en Hemert worden hier ook door elkaar gebruikt! bron: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-rijerkerk-bronner/I350609.php

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 17:02

Geemen: Trijntje van Gemert: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-rijerkerk-bronner/I261385.php

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 17:05

Leonardus van Heeren trouwt met een van Gemert, maar is RK! bron: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-rijerkerk-bronner/I85398.php

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 18:23

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-schilt-paans/I23055.php

van Gemert anders geschreven!

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 18:31

bron: https://genbook.dordtenazoeker.nl/Overige Genealogieen/heeren.htm

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 18:33

https://www.genealogieonline.nl/en/afstammelingen-henricus-van-heer/I103.php

Anna van Gavandet: spinster

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 18:36

https://genbook.dordtenazoeker.nl/Overige Genealogieen/heeren.htm
I. Joannes Hendrix (Jan) van Heer ( Jan Baptist van Heer), geb. voor 1680, jongeman van Antwerpen, woonachtig in Zevenbergen (1698), otr/tr. Zevenbergen 30-8/14-9-1698, otr/tr. (RK) ald. voor de kerk 30-8/15-9-1698 (get.Joanna Berents, R. Dus Colaert en Cornelius Adriaensen Mate) Anneken (Anna) Linders/Leenderts van Geem (Gavandet), geb. voor 1680, jongedochter van 's-Gravendeel, dochter van ...

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 18:42

https://genbook.dordtenazoeker.nl/Overige%20Genealogieen/heeren_2.htm

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 18:52

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-i-m-d-de-vries/I14663.php

Voorouders Henricus de heer/ van Heren

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 18:56

https://hetgeslachtvanheeren.jouwweb.nl/henricus-van-heer

trouwakten

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 20:19

https://www.regionaalarchiefdordrecht.nl/archief/zoeken/?mivast=46&mizig=100&miadt=46&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&mizk_alle=leendert%20van%20strijen&mibj=1600&miej=1750&mip1=van%20strijen&mif1=156&miview=tbl

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 20:25

Inschrijving op 17 september 1706
Geregistreerde
Leendert van Strijen

Bronvermelding
Regionaal Archief Dordrecht
Regionaal Archief Dordrecht, Dodenboek
Begraafboek, nadere toegang op inventarisnummer 66-67 van archieftoegang 11, Dordrecht, archief 11, inventarisnummer 66-67, bron: https://www.openarch.nl/rad:8FC484FE-3224-42FE-A106-B5D9528CEF35/nl

Bovenstaande gegevens zijn voor het laatst bijgewerkt op 24 november 2019.

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 23:49

4 november 1569.
bron: https://theologienet.nl/bestanden/Antwerpen-Martyrol-1522-1585.pdf
"De Schoutet tegens ADRIANA GEMERT of GEMERS of GEMAERT, &c. Zij stierf
in het gevang en werd op het Galgenveld begraven.
Denselven tegens CHARLES DE FONTEYNE of FONTAINE, bijwonen van
verborgen vergaderingen te Borgerhout en elders. (Uitslag van dit proces is niet
bekend, Red.).
Bron: Hooger Vierschaer, A.A.B. Deel 12, 422 ev."

Jermasine Van der Meer zei op 30 augustus 2021 om 01:46

Nou meense die bladzijdes die Petervos heeft gestuurd van het boek "1593 's-Gravendeel 1993 aangeschaft." zijn toch wel razend interessant! Allereerst word als einddatum dat Leendert Leendertsz Van Gemet volgens het boek word vermeld tot 1673!!!

Er word in dat boek nog meer vermeld over die akte m.b.t. dat 'rootbles merrypaert' uit 1636 kijk maar mee:

"noch soo heeft Mr Lenaert de fruijt in den Boomgaart van Lenaert Cornelisse zaliger gecoft voor de somma van f 26,-, soo dat mr Lenaert nog van meesteren moet hebben f 5.15,-

Volgens het boek wamen de ergenamenl met Mr Lenaert een bedrag overeen:

"dat voor de somma f 42,- 't welck is spruijtende van de meesteren '

Hij ook zou meehelpen met het huis schoonmaken:

'met de vrouw die er is; ende cost en drank sal hij daer hebben soo lang als hij daer doende is'

In die in 1638 genoemde kerkweg (ik wist eerst niet wat het adres was) was het woonde Leendert Leendertsz Van Gemert op het 3e erf gerekend vanaf de huidige Smidsweg. Ook dit wist ik niet!! Handig zo'n boek!!

Oh het is dan wel een klein dingetje maar onze Leendert word in 1636 genoemd, maar volgens het boek zou hij al in 1635 zijn huis in de Korte Kerkstraat betrokken moeten hebben, klein verschil maar hij moet dus toen al zo'n jaar in 's-Gravendeel hebben gewoond!

Volgens het boek is later Fleuris Cornellise Geus in voornoemd huis komen wonen, en laatstgenoemde word aangemaand door de diaconie van wie het huis is om de achterstallige erfpacht te betalen die weer hadden beloofd aan Leendert Leendertsz Van Gemert te betalen (er word bovengenoemde jaren bedoeld die betaald werden doro de diaconie voro Leendert Leendertsz Van Gemert maar bedoeld men hiermee toen Leendert er zelf nog woonde?)

Woonde Leendert Leendertsz Van Gemert en de latere bewoner Fleurus Cornelisse Geus dan niet gewoon in een armenhuis??

In ieder geval springt de diaconie op 18 mei 1659 weer in en maken zij de volgende obligatie op:

"beckenne ick ondergeschreven mits desen schuldigh is te wesen aen de diaconie van 's-Gravendeel' de soma van f 13.14,- ende sulcx ter saeke dat gemelte diaconie voor mij heeft afgedaen ende betaeld 6 jaeren erfpachten, die graeffelijckheijt verschenen op mijn huijs ende erf staande in de Langhestraet den Isten januarij 1647, 1648, 1649, 1650, 1651 en 1652 beloofd de Voorsijde (dit deel van de scan is wat minder scherp dus moeilijker leesbaar) penningen te restitueren soo haest mij mogelijk sal sijn

VERVOLGENS TEKENT HIJ MET EEN MERK!!!

Hoewel het harde bewijs ontbreekt stelt men ook in het boek dat Leendert Leendertsz Van Gemert niet kon schrijven, heel vaak zag men bijvoorbeeld in Brabant dat men dan wel niet kon schrijven maar toch zeker wel kon lezen!!!

Dus hij was geen meester in de medicijnen, hij zal de werken Bombastus. Trismegistus of Zoroaster dus hoogstwaarschijnlijk dan ook niet van dichtbij hebben gezien is zo mijn 'gevoel'.

Maar dan was hij wellicht een soort van 'rondtrekkend' figuur wellicht uit een ontheemde familie zoals vele in de tachtigjarige oorlog rondtrokken in die tijd met allerlei handeltjes. Dan is de vraag of Leendert Leendertsz dan wellicht toch een simpele boer uit Gemert was van origine?

Dan is het vreemd dat een van zijn kinderen ook als 'Van hevere' werd vermeld, de enige conclusie die ik hieruit kan trekken dat men hier met een oude schrijfwijze van Heverlee te doen heeft of heeeel maar dan ook heeel misschien met een familie 'Van Heveren' uit Osnabruck. Alleen het probleem is dat ik de familie Van Heveren te Osnabruck nooit onder de naam Van Gemert ben tegengekomen aldaar!

Maar als men met 'heevere' het plaatsje Heverlee of Oud-Heverlee bedoeld dan is er een ander probleem!! ik tref daar wel een familie Van Gemert aan maar dan enkel de adellijke tak? Ik ben dus nog geen boerentak Van Gemert tegengekomen in Heverlee of omgeving???

Dan hebben we ook nog de naam Gavandet, deze naam kom ik slechts sporadisch tegen in Frankrijk en dan ook nog eens vlak bij de grens met Zwitserland. Mijn oordeel is als ik mijn gevoel die ik krijg bij de schrijfwijze 'Gevandet' of Gavandet' de vrije loop laat dat de naam Gavandet Zwitsers moet zijn!!

Maar hoe kan de naam Gavandet en Van Gemert dan ooit dezelfde zijn????

BINGO!:

Er staat in het boek dat zijn vrouw in 1671 is overleden!!! Dit moet dan

Dit moet dus zijn Aeltjen Isaackx, j.d. van Dordrecht die dus op 25-7-1671

Het vreemde is Willeke dat de uitbestedingen in jullie artikel beginnen in het jaar 1673 terwijl men in het boek (weliswaar globaal en zonder concrete data) stelt dat na het overlijden van zijn vrouw in 1671 de kinderen al werden uitbesteed en dat dit werd herhaald tot 1675!!

Dit schijnbaar omdat Leendert Leendertsz Van Gemert onmachtig was om voor de kinderen te zorgen (volgens het boek)

ook zou ik graag willen weten wie Comelis Simonsz. van Sprang was, ik kan zo een twee drie geen informatie over hem vinden, terwijl hij toch een zeer nauw verwant moet zijn net als Neeltje de Wever die in feite voor haar eigenste kleinkinderen moet gaan zorgen

Maar er valt iets op als we de volgende akte bekijken:

- 6 mrt. 1678: een huis in de Langestraat, dat eigendom is van Geertie Cornelisse, weduwe van Dirck Claesz. Pluijmert, wordt belend door de weduwe van Leendert van Gemert. (ONA 's-Gravendeel)

Als Aeltje Isaacs de Bruijn 1671 in het kraambed is gestorven dan moet Leendert Leendertsz Van Gemert daarna nog een keer getrouwd zijn geweest, maar dan is de vraag welke kinderen zijn van wie???

In het beste geval heeft Leendert wellicht 2 kinderen kunnen laten 'echten' voor de wet door met Aeltje te rouwen, en is zij later wellicht overleden bij de bevalling van de in het door Willeke geschreven onderzoek!!

Maja dat is de vraag dus! Voor zoveel kinderen moeten we dus niet alleen Aeltje hebben maar moet Leendert Leendertsz Van Gemert later nog hertrouwd zijn met een andere vrouw, ik denk dus dat de kinderen uit het gezin niet volledige broers en zussen waren maar dat er dus ook halfbroers- en zussen!!! dan is de vraag waar mijn tak Jacob(us) Leendertsz. van Gemert (wiens dochter Pleuntje Jacobsdr Van Gemert dus met Arij Pietersz Barendrecht trouwt) vnaasf stamt, was hij een zoon van Aeltje Isaax die in dr kraambed is gestorven of is hij een zoon van de tot nu toe nog onbekende vrouw waar Leendert later meej hertrouwd

De vraag is dus of iemand weet of kan uitvinden met wie Leendert later is hertrouwd?

Mochten we ervan uitgaan dat zijn 2e vrouw inderdaad Govertsdr heette of wellicht heette zij zelf wel Goverdina of Govertje? Dan kan het best zijn dat dat die naam niet van de 'adellijke' heren' Van Gemert afksomtig is maar meer uit de omgeving Loon op Zand- Ketsheuvel-wolluk

En dan is de naam Comelis Simonsz. van Sprang wel interessant want die suggereert inderdaad een afkomst uit de Langstraat!!

En ik weet dat de naam Govert EN Goverdina (Govertje) veel voorkomt in de Langstraat omdat ik er zelf al weleens in een topic van mij hier onderzoek naar heb gedaan, zier hiervoor de link:

https://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/waarschuwing-omtrent-gevens-familie-van-baardwijk

Waarin Christina Schilders de vrouw van Wouter Van Baardwijk was, de moeder van deze uit Drongelen afkomstige Christina Schilders was namelijk Goverdina Van Osch

En om het hellemaal leuk te maken kan men in de link https://www.genealogieonline.nl/genealogische-data-golse-genen/I604321.php zien dat men Goverdina ook ook wel schreef als 'Goeijeke' en hogstwaarschijnlijk nog veel meer varianten!!

en daarom vind ik in deze casus de achternaam 'Van Sprang' ook zo interessant omdat daar de kinderen van Leendert en zijn vrouw aan uitbesteed worden, en wel om de reden dan JUIST in Sprang de namen Govert en Goverdina zeer veel voorkomen!!!

Ik ben trouwens ook nog op zoek naar de ouders van deze Goverdina van Osch, dus als iemand weet wie haar ouders waren dan houd ik me zeker aanbevolen!!!

Kijk maar mee:

Doop op 5 juni 1616 te Sprang
Vader
Govert Denisz.

Kind (vrouwelijk)
Niclaesken Govertsdr.

Opmerking
Datum dopen: 05-06-1616
Plaats dopen: Sprang
Religie: NG

Personal data Govert van der Beek
He was born on January 23, 1778 in Wijk.
Occupations:
bouwman.
rentenier.
He died on March 26, 1853 in Emmikhoven en Waardhuizen, he was 75 years old.
Overledene Govert van der Beek
Man
Herman van der Beek
Hendrina van Wijk
Alletta Branderhorst
Overlijden
26-03-1853
Emmikhoven en Waardhuizen (link: https://www.genealogieonline.nl/en/parenteel-gherijt-smit/I2066.php)

BINGO!!

In de familie Van Sprang zelf komt de naam GOVERT VOOR!::

Govert Andriesz van Sprang - Cor Koene Genealogiehttps://sites.google.com › nog-meer-families-van-flakkee
Govert Andriesz van Sprang, geb. ca 1645 te Willemstad, overl. n 23-12-1707. Hij trouwde (1). Hendrickje Willemsdr Leenhouwers.

Alleen is bovengenoemde pagina helaas verwijdert van Koenes genealogie site... (zie voor de hoofdpagina de link: https://sites.google.com/site/koenegenealogie/)

deze familie stamt uiteindelijk af van de uit Fijnaart afkomstige Govert Van Sprang in, in ieder geval volgens de link; https://www.genealogieonline.nl/dinteloord-en-omliggende-gemeenten/I60963.php

waarbij we bij de kinderen van zijn zoon Willen toevalligerwijs de naam Leendert Van Govert ook zien voorkomen in de link https://www.genealogieonline.nl/dinteloord-en-omliggende-gemeenten/I56934.php

Ook kom ik de naam 'Goverts Van Sprang' ook tegen in de omgeving van Dussen, Almkerk en Meeuwen in de link https://gw.geneanet.org/vanwijnen28?lang=en&iz=18&p=govert&n=van+sprang dus kortom ik begin nu zelf ook steeds meer te geloven in die 'Govertsdr' hypothese van jouw Willeke!!

Het mooie is dat we het al eerder hadden over de plaatsen Oudenbosch, Oud-Gastel en Zeuveberge als we de plaatsen waar het echtpaar de Bruijn-Kellenaar hun kinderne laten dopen te weten Steenbergen en we tellen daar Fijnaar bij op dan ligt dat mooi allemaal in de buurt!!

Dus ik weet niej hoe gullie erover denkt maar ik denk dat we op het goeie spoort zitten

is Leendert Leendertsz Van Gemert wellicht met een Govertsdr Van Sprang of wellicht zelfs ene Goverdina Van Sprang getrouwd? wie zalget zegge?

Hey Willeke kunde gij trouwens nog n een korte reconstructie hieronder neerzetten van de eerste 2 cgeneraties?

En dan zou ik graag willen zien hoe gij het nou eigenlijk ziet met die Leendert de Oude en de Jonge want ik snap het nog niet helemaal??

Op die bladzijdes van Petervos kom ik later nog terug, want dat was zoveel informatie en het is zo laat dat ik daar niet meer aan toekom!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 30 augustus 2021 om 23:14

Aantal resultaten: 1Pagina
1
van 1
VOORNAAM
ACHTERNAAM
ROL
DATUM
PLAATS
TYPE REGISTRATIE
Anna Linders van Geemert moeder 13-04-1707 Zevenbergen doopakte
Aantal resultaten: 1
bron: https://westbrabantsarchief.nl/collectie/voorouders/persons?ss=%7B%22q%22:%22anna%20linders%20van%20Geemert%22%7D

Jacqueline van Gemerden zei op 30 augustus 2021 om 23:31

https://westbrabantsarchief.nl/collectie/voorouders/persons?ss=%7B%22q%22:%22anna%20linders%20van%20Geemert%22%7D

Doop: Anna Leonardus van Geem 28-4-1696 Oudenbosch
vader: Leonardus van Geem
moeder: Antonia Ariens

Jacqueline van Gemerden zei op 31 augustus 2021 om 00:43

https://hansvandermeer.myqnapcloud.com/archive/transcripten/ztm-ra39-59.pdf

Leanart Lenearts, wees, erfenis uit Gemert?

Cornelis zei op 31 augustus 2021 om 14:22

Hé Jacqueline, dat laatste van Hans van der Meer gaat volgens mij over de Familie Vogelaer uit Zoetermeer ???

Jacqueline van Gemerden zei op 31 augustus 2021 om 15:45

Wij zoeken steeds in het Zuiden, maar mogelijk komt deze man het uit Westen.

Hans Vogels opperde een keer dat het mogelijk een afstamelling van : Vogels, Vogelaer kunnen zijn: een verloren zoon, een bastaard, een wees. Ik lees dat het testament goederen uit Gemert zijn:
" alvooren den staet vanden boedel over gemerct wes"

Met in het achterhoofd: 1 junie 2021 Hans Vogels: "
Mijn aandacht werd getrokken door.
>> De eerste vermelding van Leendert Leendertsz. van Gemert is in ’s-Gravendeel als hij als mr. Lenaert
op 26 juli 1636 tarwe, haver, ‘een rootbles merrypaert’ en een oude wagen koopt op de veiling van
de boedel van Lenaert Comelisse Vogelaer. <<

In Gemert ben ik bekend met een Cornelis Lenarts, + na 1576, die ca. 1555 huwde met Yda, + voor 1606, dochter van Hendrik Vogels. Van dit echtpaar zijn 6 kinderen bekend die wisselend samen optreden. Een goed zicht op het gezin ontbreekt omdat er geen erfdeling is waarin alle kinderen genoemd worden. Enkele nakomelingen van de kinderen gaan zich Vogels noemen en anderen zien we enkel onder hun patroniemen. Het gezin woonde in Handel wat tot de parochie Boekel (dorpje) hoorde, op de grens met Gemert (stadje) zodat we ze in het Rechterlijk protocol van Gemert tegen komen. Handel zelf behoorde tot de het Land van Ravenstein.

Het idee kwam bij me op dat Leendert Leendertszn van Gemert wellicht een zoon was van Lenart Cornelisse Vogelaer. Een zoon Lenart ontbreekt in het gezin van de Gemertse Cornelis en Yda. Er is wel een dochter bekend met naam Lenartken. Het zou kunnen zijn dat zoon Leendert van Gemert iets uit de failliete boedel van zijn vader heeft teruggekocht. Het komt wel vaker voor dat familienamen in een vreemde streek wat uit hun verband getrokken worden. Het kan toeval zijn maar een kleinzoon van Cornelis Lenarts en Yda Vogels was in Gemert chirurgijn en aangeduid worden als meester.

Misschien is het nuttig als de spotlights even gericht worden op de 's-Gravendeelse Lenart Cornelisse Vogelaer en zijn mogelijke gezin?"
????

Jacqueline van Gemerden zei op 31 augustus 2021 om 16:05

Jacqueline van Gemerden 5 juni 2021:
"De weduwe ende erffgenamen van Leendert Cornelisz. Vogelaer 2 ponden [ 4 ponden is doorgehaald]", Bron: http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=201681&kid=2147&pagina=tekstpagina
Bron: BELASTINGKOHIEREN HOEKSCHE WAARD
( de rest van de inboedel is mogelijk opgekocht door onze chirurgijn; ong: 2 pond: Leendert Leendertse van Gemert)

De bedragen zijn ponden en schellingen (10 betekent 10 ponden; 7-10 staat voor 7 ponden 10 schellingen) 1 pond = 1 gulden, 1 schelling = 1 stuiver.

Geraadpleegde literatuur:

Onze Voorouders. Kwartierstaten en stamreeksen, deel II (Leiden 1992)

C. Sigmond en K.J. Slijkerman, De geslachten Cranendonck in Holland (ca.1400-1700) (Rotterdam 1992) [Hieronder aangehaald als Cranendonck]

's-Gravendeel

De 1000e penning van 's Gravendeel anno 1626

[SA Dordrecht , Stadsarchief Dordrecht nr. 3 (1572-1795) inv. 3975, f. 197v-200v]

sgd = 's-Gravendeel

Cornelis zei op 31 augustus 2021 om 19:33

Weet je wat het is met die Vogelaers uit 's Gravendeel en omgeving, ik heb in mijn kwartierstaat een;

1. Gerrit Vogelaer, circa 1540/1550
2. Jan Gerritsz Vogelaer, circa 1570
3. Leendert Jansz Vogelaer, circa 1600, vanaf 1627 meerdere kinderen te Lage Zwaluwe gedoopt, hij had een zus Maaijke, ook meerdere kinderen te LZ.

Lenart Cornelisz Vogelaer zoon van Cornelis Vogelaer, deze Cornelis kan een broer zijn van Jan Gerritsz en dat hun vader Gerrit met een NN Leenderts getrouwd was,??? zal er nog eens verder induiken !

Cornelis zei op 31 augustus 2021 om 19:35

Leendert Jan Gerrits Vogelaer in den Royalen Polder te Lage Zwaluwe, diverse aktes bekend!

Cornelis zei op 31 augustus 2021 om 19:43

" alvooren den staet vanden boedel over gemerct wes"

Als je dit verder leest kom ik tot de conclusie, dat de staat van de goederen GEMERKT was, betreft de gehele boedel, roerende en ontroerende goederen die dus beschreven (gemerckt) waren, als iemand dit anders ziet, hoor ik het graag !

Jacqueline van Gemerden zei op 31 augustus 2021 om 19:44

Ja, omdat Hans Vogels dit opperde blijft het toch in mijn hoofd hangen.
En ja, van Gemert zal oorspronkelijk toch wel uit de omgeving Gemert komen!

Fijn, dat je dit al zo snel hebt uitgezocht?
Wie, weet kan dit een optie zijn?

Cornelis zei op 31 augustus 2021 om 20:06

nog éénmaal van der Meer, dacht al was was tie nou!

https://meervank.home.xs4all.nl/parenteel_vandermeer_001/parenteel_vandermeer_001.htm

Jacqueline van Gemerden zei op 31 augustus 2021 om 20:16

Dank je wel, maar het blijft ingewikkeld!

Jacqueline van Gemerden zei op 31 augustus 2021 om 20:21

Op de site van Hans Vogels: geneanet blijkt dat er veel Vogels zaten in Neer!
Maar in Neer zaten er ook veel: gheenen , bron: https://www.oosnaer.nl/nieuws/artikel-over-jan-gheenen-uit-neer-en-zijn-nageslacht/pagina/14/
bron: https://nl.geneanet.org/fonds/individus/?go=1&nom=gheenen&prenom=&prenom_operateur=or&with_variantes_nom=&with_variantes_nom_conjoint=&with_variantes_prenom=&with_variantes_prenom_conjoint=&size=10

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 07:32

Plaats: Gavere, in België: bron: https://www.google.com/maps/place/9890+Gavere,+Belgi%C3%AB/@51.2626163,1.5055395,8.88z/data=!4m5!3m4!1s0x47c30ce9162eb2cd:0x40099ab2f4d5100!8m2!3d50.9283314!4d3.6599198

ridder in Gavere: https://www.genealogieonline.nl/genealogische-data-golse-genen/I411801.php

Maar ik denk, dat Gavenant, Gavandet slaat op 's Gravendeel

Anneke Leenderts van Gavandet; 1670, jonge dochter wonende op 's-Gravendeel (1698), ... geboren ongeveer 1670 te 's Gravendeeel = Anneke Leenders Gavandet

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 07:53

nog een van Geem: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-sleeckx/I21385.php De Klinge, niet te ver weg van Antwerpen, maar ook dicht bij Beveren,

op een gegevenmoment spelfout van Heveren, van Beveren?

Spreiding van Geem: Meest België, Aalst , Bazel

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 07:59

https://nl.geneanet.org/fonds/individus/?go=1&nom=GEEM&place__0__=Aalst%2C+9300&size=50

Van Geem: Aalst: oost Vlaanderen, https://www.google.com/maps/place/Aalst,+Belgi%C3%AB/@50.9330669,3.906264,10.74z/data=!4m5!3m4!1s0x47c397d353c44949:0x40099ab2f4d4c20!8m2!3d50.9378101!4d4.0409517

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 08:04

Nog een Antonia van Geem: Oost-België, Aalst: https://gw.geneanet.org/matthias23?n=van+geem&oc=&p=antonia
Antonia Van GeemAfdrukken stamboom
Geboren 6 januari 1798 - Aalst, 9300, , Oost-Vlaanderen, België
Overleden 13 november 1833 - Aalst, 9300, , Oost-Vlaanderen, België, leeftijd bij overlijden: 35 jaar oud

Relaties en kinderen
Gehuwd 22 oktober 1825, Aalst, 9300, , Oost-Vlaanderen, België, met Josephus Ghislenus Burny 1797-1836 en hun kinderen
M Ludovicus Joannes Baptista Burny 1826-1891
V Maria Antonia Burny 1827-1859
M Franciscus Gislenus Josephus Antonius Burny 1830-1891
M Joannes Edmondus Josephus Antonius Burny 1832-

Overzicht van de stamboom

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 08:11

Leonardus van Geem/ Geene, metselaar, maar wel veel later: https://www.openarch.nl/bhi:289f14fb-2b4a-4b73-7beb-08fb5b688a0b/nl

Door het handschrift lijkt Geem en Geene op elkaar!

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 08:15

nog een Leonardus van Geem: Joannes Baptista Graed met:
Agnes Strillaert
1) Catharina Agnes Graed, geb. 1779 te Antwerpen, Antwerpen, Belgium, ovl. 27 aug 1858 te Antwerpen, Antwerpen, Belgium met:
Leonardus Van \ Geem, http://stamboom-graat.nl/1869.htm

Wel laat in de tijd!

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 08:21

Stamboom Dullemen » Maria Anna SAEIJENS (????-1649)
Persoonlijke gegevens Maria Anna SAEIJENS
Zij is overleden in het jaar 1649.
Fout Let op: Was al overleden (??-????-1649) bij geboorte (??-????-1672) van kind (Joannes Baptista Hendrix Jan van HEER).

Gezin van Maria Anna SAEIJENS
Zij is getrouwd met Henricus van HEER.Bron 1

Kind(eren):

Joannes Baptista Hendrix Jan van HEER 1672-????
https://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/meer-informatie-gezocht-over-leendert-leendertse-van-gemert-van-strijen-de-wever-de-jonge

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 09:11

spreidingskaart: geenen https://www.brabantse-genealogie.nl/heatmap.php?mylastname=GEENEN&lnqualify=equals&mybool=AND&tree=T001

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 09:22

bron: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-schapekoppen/I185847.php
Voornaeme Geslachte en Eenvoudige Luyde » Jacomijna GEENE (± 1670-????)
Persoonlijke gegevens Jacomijna GEENE
Zij is geboren rond 1670.Bron 1

Gezin van Jacomijna GEENE
Zij is getrouwd met Eduart de CERFF.Bron 2

.

Kind(eren):

Johanna de CERFF 1694-????
Elisabeth de CERFF 1696-????
Eduard de CERFF 1697-????
Alida de CERFF 1700-????
Eduard de CERFF 1702-????

Heeft u aanvullingen, correcties of vragen met betrekking tot Jacomijna GEENE?
De auteur van deze publicatie hoort het graag van u!

Bronnen
geschat
Regionaal Archief Dordrecht

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 10:46

rond 1530 van Gheeme, naam met bezit tussen Gent en Antwerpen!
bron: https://www.google.com/maps/place/9140+Temse,+Belgi%C3%AB/@51.1384141,4.0668626,11z/data=!4m5!3m4!1s0x47c38d06f34f607b:0x40099ab2f4d5d20!8m2!3d51.12955!4d4.21275
M Rosianus Rogier Van GheemeAfdrukken stamboomSosa : 5.136
Geboren 27 oktober 1601 - Temse,Provincie Oost-Vlaanderen,Flanders,België
Gedoopt 27 oktober 1601 - Temse,Provincie Oost-Vlaanderen,Flanders,België
Overleden 12 december 1660 - Bazel,Kruibeke,Oost-Vlaanderen,Belgiê, leeftijd bij overlijden: 59 jaar oud

Ouders
Adrianus Van Gheeme ca 1570-1640
Catharina Katelijne Buytaert ca 1582-1632

Relaties en kinderen
Gehuwd 25 augustus 1624, Bazel,Kruibeke,Oost-Vlaanderen,Belgiê, met Anneke (Tanneken) Van Mieghem 1603-1668 (zie notitie) en hun kinderen
M Joannes Van Gheem 1631-1706

Notities
Aantekeningen
Het echtpaar bewoonde eerst de hofstede Eerste Kraakwijk
nr 31 (in de Heirstraat) die Tanneken van haar ouders had geerfd.
In 1634 verkochten zij die hofstede en pachtten van Jonker
Mathias Ximenez de hofstede, 298 roeden groot, gelegen in Tsottegem
nr 2, d.i. nu te Steendorp op de hoek van Eyerputstraat
en Kraakstraat.
In 1651 had Rogier een landbouwbedrijf van ruim 28 gemeten,
waarvan 7 ½ gemeten eigen grond. De inventaris vermeldt
«koeien en een merriepeert»

A. Maris Vlaamse Stam 1973 p 506
Geboorte
RIN: MH:IF502050
Doop
RIN: MH:IF501797
Overlijden
RIN: MH:IF501772
Aantekeningen
Referentienummer: MH:F501387

Huwelijken Anneke (Tanneken) Van Mieghem
Echtgeno(o)t(e): Anneke (Tanneken) van Mieghem

RIN: MH:FF500955

Bronnen
Persoon:
- cvaneynde geneanet - Christel van EYNDE
- de familie Gorrebeeck te Bazel-Waas - A. Maris

Overzicht van de stamboom
Stamboom voorouders Stamboom nakomelingen Afdrukbare stambomen
Judocus De Wreede ca 1505- Amelberga Van Esbroeck ca 1511-
|
14 |
15

|
Rosegaert Van Gheem ca 1531-1584 Amelberga Bruninckx ca 1556-1618 Adrianus Buytaert †ca 1591 Joanna De Wreede ca 1537-1584
|
4 |
5 |
6 |
7

| |
Adrianus Van Gheeme ca 1570-1640 Catharina Katelijne Buytaert ca 1582-1632
|
2 |
3
|
Rosianus Rogier Van Gheeme 1601-1660

bron: https://gw.geneanet.org/jefindri?lang=nl&pz=lou&nz=bruyninckx&p=rosianus+rogier&n=van+gheeme

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 11:13

Van Gemert met Stam/ alias Vogelaar: Geslacht Stam alias Vogelaar uit 's-Gravendeel
Lena van Gemert met bron: http://www.familiemolema.nl/stam.htm

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 12:05

Arie Leendertsz 's-Gravendeel, geboren ca 1623, zoon van Leendert 's-Gravendeel en Leendertgen Cornelisse, op 8 september 1657 te Puttershoek gehuwd met

3531. Lijntje Ariens Knoeijer, gedoopt op 29 april 1639 te Puttershoek
* Arie Teunisz Stam, afkomstig uit 's-Gravendeel (zh), geboren rond 1680, zoon van Teunis Ariesz Stam en Aaltje Cornelis Hertogh, begraven aldaar op 25 januari 1773. Arie is later getrouwd rond juni 1730 voor de kerk met Marigje Pieters van Rees, begraven te 's-Gravendeel (zh) op 14 januari 1736. Arie is later getrouwd na 1736, testament gemaakt te 's-Gravendeel (zh) op 18 april 1758 met Anna Leenderts van Gemert, gedoopt te Maasdam (zh) op 17 november 1715 (doopgetuige was Geertjen Franssen Groenendijk (moeders Zuster)), belijdenis gedaan te 's-Gravendeel (zh) op 1 april 1757, begraven aldaar op 20 oktober 1796, dochter van Leendert Abrahams van Gemert en Adriaantje Franse Groenendijk. Arie is ondertrouwd te Numansdorp (zh) op 4 november 1703 en getrouwd aldaar op 19 november 1703 voor de kerk (1) met
1177. Huigje Ariesdr. Buitendijk, dochter van Arij Fransse Buitendijk en Neeltje Cornelisse, gedoopt te Cillaarshoek (zh) op 17 februari 1669, begraven te 's-Gravendeel (zh) op 5 augustus 1708. Huigje was weduwe van Bastiaan Maaskant.
Bron: http://detukkies.nl/stamboom.html#3530

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 12:28

bron: https://streekarchiefijsselmonde.nl/tng/getperson.php?personID=I78098&tree=2

START

STREEKARCHIEF IJSSELMONDE
StartpaginaZoekAanmelden
Zoek
Media
Info
PrintVoeg bladwijzer toe
Leendert Abramse van Gemert
Mannelijk

Persoon
Gezin
Voorouders
Nakomelingen
Verwantschap
Tijdlijn
GEDCOM
Suggestie
Persoonlijke informatie | Bronnen | Alles | PDF

Naam Leendert Abramse van Gemert
Geboren 's-Gravendeel Zoek alle personen met gebeurtenissen in deze plaats
Geslacht Mannelijk
Persoon-ID I78098 Aapkes
Laatst gewijzigd op 27 jul 2020

Gezin Ariaentje Franse Groenendijck, ged. 29 sep 1686, Barendrecht Zoek alle personen met gebeurtenissen in deze plaats
Getrouwd 28 mei 1713 Barendrecht Zoek alle personen met gebeurtenissen in deze plaats [1]
Type: civil
Kinderen
1. Trijntje Leendertse van Gemert [geboorte]
Laatst gewijzigd op 27 jul 2020
Gezins-ID F1371369696 Gezinsblad | Familiekaart

Bronnen
[S108] .

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 12:41

Voorouders vanuit de Temse naar Antwerpen, Turnhout, Bavel bij Breda , naar Zevenbergen , naar strijen , naar 's Gravendeel, ? als Gemert afkomst is van Gheeme: https://www.google.com/maps/place/Stedelijk+Museum+Breda/@51.56102,4.5056394,10z/data=!4m13!1m7!3m6!1s0x47c38d06f34f607b:0x40099ab2f4d5d20!2s9140
bron: https://gw.geneanet.org/jefindri?lang=nl&pz=lou&nz=bruyninckx&p=rosianus+rogier&n=van+gheeme

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 12:57

Jacob Leendertsz van Gemert
in the Web: Netherlands, GenealogieOnline Trees Index, 1000-2015

Web: Netherlands, GenealogieOnline Trees Index, 1000-2015Visit website
Add or update information
Report a problem
DetailSource
Name: Jacob Leendertsz van Gemert
Gender: Male
Birth Date: Abt 1660
Birth Place: Strijen, Zh.nld
Death Date: 24 Aug 1720
Death Place: `s-Gravendeel, Zh.nld

Death Age: 60
Father:
Leendert Leendertsz van Gemert
Mother:
Nn
Spouse:
Lijdia Albertsd Boer
Maaike Pietersd Vermeulen
Children:
Johannes Jacobsz van Gemert
Aaltje Jacobsd van Gemert
Aaltje Jacobsd van Gemert
Lena Jacobsd van Gemert
Marrigje Jacobsd van Gemert
Leendert Jacobsz van Gemert
Leendert Jacobsz van Gemert
Pleuntje Jacobsd van Gemert
URL: http://www.genealogieonline.nl/en/biografie-wink-en-schmaltz/I21438.php
This record is not from Ancestry and will open in a new window. Learn more

bron: https://www.ancestry.com/discoveryui-content/view/25704049:9289

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 13:03

http://freepages.rootsweb.com/~luijkenaar/genealogy/g/gemert/index.html

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 13:14

Arie Stam ( Vogelaar ) met Anna van Gemert, bron:Stamboom Peijsel » Arij Teunisse Stam (± 1680-1773)
Persoonlijke gegevens Arij Teunisse Stam
Hij is geboren rond 1680 in 's-Gravendeel.
Hij is overleden op 25 januari 1773 in 's-Gravendeel.
Een kind van Teunis Ariensz Stam en Aaltje Corsse Hartogh
Deze gegevens zijn voor het laatst bijgewerkt op 11 juli 2009.

Aanknopingspunten in andere publicaties
Deze persoon komt ook voor in de publicatie:
Stamboom Schrik
Stamboom Van Rumpt
Stamboom Van Elderen en Van der Speld

Voorouders (en nakomelingen) van Arij Teunisse Stam
Arie Ariensz Stam (vogelaer)
± 1607-1642
Sijtgen Pieters Verdonck
± 1610-± 1653
Cors Cornelis Hartogh
± 1615-????
Jaapje Sibben van Strijen
± 1615-????
Teunis Ariensz Stam
± 1638-> 1705
Aaltje Corsse Hartogh
1640-1687
Arij Teunisse Stam
± 1680-1773

(1) 1703
Huigje Ariens Buitendijk
1669-1708

(2) 1730
Margje Pieters van Rees
1706-1736

(3)
Anna Leendertsdr van Gemert ***************
1715-1796

Neeltje Stam
± 1736-1784

Gezin van Arij Teunisse Stam
(1) Hij is getrouwd met Huigje Ariens Buitendijk.

Zij zijn getrouwd op 19 november 1703 te Numansdorp.

(2) Hij is getrouwd met Margje Pieters van Rees.

Zij zijn getrouwd in het jaar 1730.

(3) Hij heeft/had een relatie met Anna Leendertsdr van Gemert. ******

De relatie startte.

Kind(eren):

Neeltje Stam ± 1736-1784

Heeft u aanvullingen, correcties of vragen met betrekking tot Arij Teunisse Stam?
De auteur van deze publicatie hoort het graag van u!

Tijdbalk Arij Teunisse Stam
Geboren ± 1680
Overleden 1773 ( jaar)

Arie Ariensz Stam (vogelaer)Sijtgen Pieters VerdonckJaapje Sibben van StrijenCors Cornelis HartoghTeunis Ariensz StamAaltje Corsse HartoghArij Jans de ManNeeltje de ManHuigje Ariens BuitendijkAnnigje Jans de ManAriaentje Jansdr de ManMargje Pieters van ReesAnna Leendertsdr van GemertNeeltje Stam
Klik op de namen voor meer informatie.Gebruikte symbolen: grootouders grootouders ouders ouders broers-zussen broers/zussen kinderen kinderen

Over de familienaam Stam
Bekijk de informatie die Genealogie Online heeft over de familienaam Stam.
Bekijk de informatie die Open Archieven heeft over Stam.
Bekijk in het Wie (onder)zoekt wie? register wie de familienaam Stam (onder)zoekt.

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 13:32

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-dullemen/I62154.php
Stamboom Dullemen » Adriaan Bastiaansz VOGELAAR (1579-< 1652)
Persoonlijke gegevens Adriaan Bastiaansz VOGELAAR
Hij is geboren geraamd rond 1579.
Hij is overleden voor 11 maart 1652 in Strijen,ZH.
Een kind van Bastiaen Adriaens Schilmansz VOGELAER

Aanknopingspunten in andere publicaties
Deze persoon komt ook voor in de publicatie:
Genealogie De Jong
Stamboom Slingerland - Penning
Stamboom Schilt-Paans

Voorouders (en nakomelingen) van Adriaan Bastiaansz VOGELAAR
Adriaen Schillemansz VOGELAER
1500-????
N N
????-
Bastiaen Adriaens Schilmansz VOGELAER
1528-1591
Adriaan Bastiaansz VOGELAAR
1579-< 1652

Jaepje JACOBSDR
1580-< 1652

Bastiaantje VOGELAER
1615-1670
Jacob Ariens VOGELAAR
????-> 1671
Maaike Arensdr VOGELAAR
1605-< 1687
Arie Ariensz STAM
1607-< 1642
Bastiaantje Ariens VOGELAAR
1615-< 1670
Bastiaen Ariensz Vogelaer
????-< 1671
Soetgen Ariens VOGELAAR
????-
Lijsbeth Ariens Vogelaer
????-
Bastiaen Ariensz VOGELAER
????-1671

Gezin van Adriaan Bastiaansz VOGELAAR

Jacqueline van Gemerden zei op 2 september 2021 om 04:37

https://www.zeeuwsarchief.nl/onderzoek-het-zelf/archief/?mistart=100&mivast=239&mizig=862&miadt=239&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&miview=tbl&mizk_alle=van%20Gheem

https://www.openarch.nl/search.php?name=van+Gheem+1750-1880&number_show=10&sort=1

Jacqueline van Gemerden zei op 2 september 2021 om 04:42

https://watstaatdaer.nl/forum/huwelijksakte-joannes-van-gheem-amelberga-van-royen-1688-bazel-be

Jacqueline van Gemerden zei op 2 september 2021 om 05:06

Correctie: Voorouders vanuit de Temse en Bazel ( plaats In België) naar Antwerpen, Breda, naar Strijen , naar 's Gravendeel, ? als Gemert afkomst is van Gheeme: https://www.google.com/maps/place/Stedelijk+Museum+Breda/@51.56102,4.5056394,10z/data=!4m13!1m7!3m6!1s0x47c38d06f34f607b:0x40099ab2f4d5d20!2s9140
bron: https://gw.geneanet.org/jefindri?lang=nl&pz=lou&nz=bruyninckx&p=rosianus+rogier&n=van+gheeme

Jacqueline van Gemerden zei op 6 september 2021 om 16:38

https://www.genealogieonline.nl/genealogie-van-gemen/I45.php
Het Archief en de Genealogie van Gemen » Jonker, Heer te Gemen, pandheer van Recklinghausen, Heer van Bredevoort Johann von von Gemen II (????-1458)
Persoonlijke gegevens Jonker, Heer te Gemen, pandheer van Recklinghausen, Heer van Bredevoort Johann von von Gemen II
Ook bekend als Johanne van /Ghemen/ Jan van /Ghemen.
Hij is geboren in Gemen, Borken, Noordrijn-Westfalen, Duitsland.

OOK BRON: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-van-gemen/bronnen/S57.php

Jacqueline van Gemerden zei op 6 september 2021 om 16:46

https://nl.wikipedia.org/wiki/Rijksheerlijkheid_Gemen

regering naam geboren overleden familie opmerkingen
-1527 Jan IV 1449 30-3-1527 van Holstein-Schaumburg graaf van Holstein-Pinneberg en Schaumburg
1527-1531 Joost I 1483 5-6-1531 zoon graaf van Holstein-Pinneberg en Schaumburg
1531-1581 Joost II 1524 29-5-1581 zoon stichter van de tak te Gemen
1581-1607 Hendrik V 1581 15-10-1607 zoon
1607-1635 Joost Herman 6-10-1593 5-11-1635 zoon 1622 graaf van Schaumburg
1635-1640 Otto V 1-3-1614 15-11-1640 neef kleinzoon van Joost II
1640-1644 Herman Otto 3-9-1592 7-10-1644 van Limburg-Styrum zoon van Maria van Holstein-Pinneberg
1644-1657 Adolf Ernst 1622 3-10-1657 zoon stichter tak te Gemen
1657-1704 Herman Otto 1-4-1647 8-7-1704 zoon
1704-1734 Otto Ernst 10-1-1688 4-3-1734 zoon
1734-1771 Frederik Karel 10-1-1710 31-12-1771 zoon
1771-1797 August Philip 16-3-1721 26-2-1797 broer 1770 prins-bisschop van Spiers
1797-1800 Ferdinand Gothard Meinrad 2-2-1701 3-12-1800 van Limburg-Illeraichheim nakomeling van Adolf Ernst
1801-1806 Aloys van Boineburg-Bömelberg nakomeling van Isabella van Limburg-Illeraichheim

Jacqueline van Gemerden zei op 6 september 2021 om 16:57

https://www.delpher.nl/nl/boeken/view?identifier=MMKB21:035173000:00022&coll=boeken&query=GHEMEN&rowid=3

Govaert van Ghemen blz 18
bron:
https://goudaopschrift.nl/index.php/boekenstad/boekproductie/incunabeldrukkers/govaert-van-ghemen

Jacqueline van Gemerden zei op 6 september 2021 om 17:02

https://goudaopschrift.nl/index.php/publicatie/publicaties/380-lantsloet-en-sandrijn

van Ghemen!

Jacqueline van Gemerden zei op 6 september 2021 om 17:15

Het Archief en de Genealogie van Gemen » Frans Hermensz van /Gemen (Frans Hermensz) (1630-1708)
Persoonlijke gegevens Frans Hermensz van /Gemen (Frans Hermensz)
Alternatieve namen: Frantz Hermenssen van /Geemen (Frantz Hermenssen), Frants Hermansz van /Geemen (Frants Hermansz), Francois van /Geemen
Ook bekend als Frans Harmansz van /Gemen/.
Roepnaam Frans Hermensz.
Hij is geboren in het jaar 1630 in Amersfoort, Utrecht, Nederland.
Beroep: Linnenwever (Meester).
Eigendom: op 30 oktober 1699 Overdracht huis, Utrecht, Utrecht, Nederland.Bron 1
(Benoeming tot voogd) op 3 oktober 1680 in Utrecht, Utrecht, Nederland: Benoeming van Frans Harmansz van Gemen tot voogd in het testament van Jan Beetsel en Maria EvertsOudegracht.Bron 2
(Procuratie) op 30 oktober 1699 in Utrecht, Utrecht, Nederland: Overdracht huis.Bron 3
(Koop en verkoop onroerend goed) op 26 mei 1689 in Utrecht, Utrecht, Nederland: Notariele akteOnroerend goed: helfte van huysinge en hoff; Houdtplaets
Belendingen:boven: Johan Ooscinck, notaris en procureur
beneden: Jan Brantss.Bron 4
Frederick Linsens van Gemen en Frans Hermenss van Ghemen worden hier als respectievelijk broer en oom van Gerrit Linsens, wonende te Gemen, genoemd. Hiermee wordt het twijfelachtig of "van Gemen" de geslachtsnaam is, of alleen een aanduiding van herkomst.
(Getuige bij doop) op 3 maart 1697 in Utrecht, Utrecht, Nederland: De Lutherse doop van Sara Lasre.Bron 5
(Getuige bij doop) op 1 januari 1692 in Utrecht, Utrecht, Nederland: De doop van Francois Lasre, zoon van Jacobus Lasre en Elizabeth van Geemen.Bron 6
(Getuige bij doop) op 10 januari 1694 in Utrecht, Utrecht, Nederland: De Lutherse doop van Abraham Lasre.Bron 7
Hij is overleden op 3 april 1708, hij was toen 78 jaar oud.
Hij is begraven op 16 april 1708 in Utrecht, Utrecht, Nederland.Bron 8
Geloof: Nederduits gereformeerd
Identiteit Frans van Gemen niet bewezen, twijfelachtig
Deze gegevens zijn voor het laatst bijgewerkt op 19 januari 2021.
Is geassocieerd met doop op 1 januari 1692, Utrecht, Utrecht, Nederland van Francois Lasre.

Gezin van Frans Hermensz van /Gemen (Frans Hermensz)
(1)

Hij is getrouwd met Sara Abrahamz Marouw.

in het jaar 1665, hij was toen 35 jaar oud.

Kind(eren):

Elisabeth van /Gemen ± 1660-1661
Elisabeth van van Gemen 1666-1741
Johannes van /Gemen ± 1677-1677
Hermannus van /Gemen 1688-1750

(2) Hij is getrouwd met Engeltje Hoboken.

Ze zijn in de kerk getrouwd op 22 februari 1688 te Utrecht, Nederland, hij was toen 58 jaar oudDomkerk.Bron 9
Dat Jacobus Lasre hier als zwager van de bruidegom wordt genoemd, zet diverse identiteiten op losse schroeven, daar Jacobus bekend is als schoonzoon van Frans....
Gebeurtenis gedeeld met Jacobus Lasre (witness)

bron; https://www.genealogieonline.nl/genealogie-van-gemen/I344.php

Jermaine Van der Meer zei op 10 september 2021 om 04:24

Dag Jacqueline, dat zijn een aantal interessante artikelen die je deelt. De grote vraag is alleen of we hier met een Zwitserse familie of met een familie uit de Langstraat te maken hebben?

De naam Gevandet of Gavandet doet mij erg '"Zwitsers" aan terwijl het namen als de familie Van Sprang (waar kinderen van Leendert Van Gemert aan uitbesteed worden) EN OOK de familie Van Os een herkomst uit de Langstraat vermoeden?

Het vreemde is dat Anneke Leendertsz Van Gemert die als jongedochter van 's-Gravendeel die te Zeuveberge trouwt niet in het boek "1593 's-Gravendeel 1993 word vermeld tussen de rest van de kinderen!

Terwijl deze Anneke hoort er toch gewoon tussen niet? Hebben de schrijvers toevallig de Brabantse gegevens over het hoofd gezien?

Naar mijn inziens..

Of vergissen wij ons hier en hebben de schrijvers van het boek het dan wel bij het juiste eind?

Zijn er wellicht 2 totaal verschillende families uit 's-Gavendeel? Een familie Gavandet die als 'Van Geem' word vermeld en de andere familie Van Gemert die wellicht ook af en toe met de naam 'Van Geem" word vermeld?

Het klinkt niet erg voor de hand liggend maar het zo kunnen toch?

Mochten de families gavandet en Van Gemert toch 1 en dezelfde familie zijn dan moeten de volgende doopgetuigen doorslag geven:

de link https://genbook.dordtenazoeker.nl/Overige%20Genealogieen/heeren.htm

kijk maar mee:

I. Joannes Hendrix (Jan) van Heer ( Jan Baptist van Heer), geb. voor 1680, jongeman van Antwerpen, woonachtig in Zevenbergen (1698), otr/tr. Zevenbergen 30-8/14-9-1698, otr/tr. (RK) ald. voor de kerk 30-8/15-9-1698 (get. Joanna Berents, R. Dus Colaert en Cornelius Adriaensen Mate) Anneken (Anna) Linders/Leenderts van Geem (Gavandet), geb. voor 1680, jongedochter van 's-Gravendeel, dochter van Leendert Gavandet.
Kinderen:
1 Henricus Jans (Hendrik) van Heere, ged. (RK) Zevenbergen 13-1-1701 (get. Matthias van Alst, Wilhelmina Jans, Marianna van Terreden), volgt IIa.
2. Johanna Jansse van Heere, ged. (RK) Zevenbergen 4-9-1704 (get. Michael Jacobs, Cornelia van Roij), volgt IIb.
3. Leonardus Jansse (Lenaert) van Heere, ged. (RK) Zevenbergen 13-4-1707 (get. Anna van Dijck en Cornelis Abraham van de Roer), volgt IIc.
4. Antonia van Heer, ged. (RK) Zevenbergen 5-1-1709 (get. Petrus van Breeck, Adriana Jacobs ).
5. Petrus VAN HEER, ged. (RK) Zevenbergen 6-9-1710 (get. Antonius Caij, Anna Caij, Cornelia Pot).
6. Antonius VAN HEER, ged. Zevenbergen 15-4-1713 (get. Antonius Hauw, Adriana Jacobs

Zaak is dus om uit te zoeken (ervan uitgaande dat het WEL om een en dezelfde familie gaat!) welke doopgetuigen bij wie hoorde? Hoorde ze bij de familie Van Geem of bij de familie Van heer?

Ik zal dit de komende tijd eens uitzoeken...

En inderdaad Jaqueline mocht onze familie Van Gemert uit de Langstraat komen dan zou het goed kunnen zijn de de familie "Van Geem" dezelfde stamvader heeft als de familie "Van os" maar verdere bewijzen zullen dit moeten staven of uitsluiten.

Ook jij Cornelis nog bedankt voor je reacties over de familie Vogelaer!! Alvast een fijn weekend toegewenst allemaal!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 10 september 2021 om 07:24

Goedemorgen Jermaine,

Dank voor je reactie en fijn, dat je verder wilt spitten, graven.
Nu kwam ik het volgende tegen:
Jacob Hermanus van Gemerden, geboren 29-12 - 1857 Ridderkerk - 2-11-1941 Krimpen aan de Lek, deze man was scheepbouwer en een broer van Arie 1853, mijn directe voorvader en deze was schilder, broer Andries uit 1862 was huisschilder en deed ook de electriciteit en werkten mogelijk in het schildersbedrijf van Gemerden in Krimpen aan de Lek, zie bron hieronder: foto's oudridderkerk.
Nou de Jacob uit 1857 had een zoon Cornelis uit 1881 en deze was Torpedomaker en zijn ander zoon: Jacob Hermanus van Gemerden en deze had meerdere 2 huizen in Amsterdam:

1) Kraijenhoffstraat 19
2) Czaarpeterstraat 171

Verder staat in deze bron nog een van Gemerden met huizen in Amsterdam:

3) Albert Cuypstraat 215
4) Bilderdijkkade 95

Maar er staan ook heel veel van Gemen's met Huizen in Amsterdam:

Vermogende mensen belegden dus toen ook al in Amsterdam!
https://www.openarch.nl/saa:0dc36e14-5981-4570-9576-bce802573f45/nl

Schildersbedrijf van Gemerden in Krimpen aan de Lek:

https://fotos.oudridderkerk.nl/imageview.aspx?path=0300-0380+Slikkerveer%2f351+Ringdijk%2f1219.351.125.jpg%2f

Verder valt me op, dat de oudere generaties Gereformeerd waren en de jongere generaties Nederlands Hervormd.

Fijn weekend,

Jacqueline van Gemerden

Jacqueline van Gemerden zei op 10 september 2021 om 07:37

Jermaine,

Heb je 25-8 en 27-8 nog documenten ontvangen me per mail?

Ik had je nl. deze gestuurd.

Fijne dag en fijn weekend,

Jacqueline van Gemerden

Jacqueline van Gemerden zei op 10 september 2021 om 07:46

N.B. Correctie: Het schildersbedrijf van Gemerden stond in Slikkerveer? Ridderkerk en niet in Krimpen aan de Lek! https://fotos.oudridderkerk.nl/imageview.aspx?path=0300-0380+Slikkerveer%2f351+Ringdijk%2f1219.351.125.jpg%2f

Jacqueline van Gemerden zei op 10 september 2021 om 15:51

Weer vermelding van Geemen:

Trijntje Leenderts van Gemert ong. 1710 - 11-3-1754
Trijntje Leenderts van Geemen/Gemert, dochter van Leendert Leenderts ( Leendert de Oude) vna Gemert ongev. 1670 - 26-2-1739. 's Gravendeel
bron: http://madmonarchs.guusbeltman.nl/bos/gemert_leendert_de_oude_1043487982.htm

Jacqueline van Gemerden zei op 11 september 2021 om 07:57

https://streekarchiefijsselmonde.nl/wp-content/uploads/2017/02/NB2008-1.pdf :
Te vinden levenswerk van Cornelis van Gemerden 1899-1971: collectie van Gemerden: met bronnen
Deze collectie is in 1974 overgedragen aan Centraal Bureau voor de genealogie in Den Haag.

Al deze van Gemerden's zijn nazaten van de chirurgijn.

Jacqueline Morel van Gemerden zei op 11 september 2021 om 08:59

Vraag voor Willeke, naar aanleiding van Neeltje Jacobsdr. van Gemert (van Geemen)
RECONSTRUCTIE VAN DE FAMILIE VAN GEMERT
IN ’S-GRAVENDEEL
door
W.T. Molema-Smitshoek* en K.J. Slijkerman**

Kinderen (in willekeurige volgorde):
1. Neeltje Jacobsdr. van Gemert (van Geemen), tr. (wrs. ’s-Gravendeel voor 1-3-
1714; doop eerste kind) Huibert Cornelisz. Bijl, geb. rond 1678, zoon van Comelis
(Schalk) Ariensz. Bijl en Anneke Huijbertsdr. Hij tr. l e Dubbeldam 17-5-1705 Lijntje
Cornelisdr. Bakker.

Vraag, waar komt denk je de naam van Geemen vandaan?
Gemen In Duitsland?
?

Jacqueline van Gemerden zei op 11 september 2021 om 09:20

van Gemen, van Geemen:
https://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=754&type=genealogy
I. Geeman (Geemen) N.N. geb. naar schatting ca. 1530, tr. naar schatting ca. 1565 N.N.
Uit de schaarse zestiende eeuwse bronnen betreffende Barendrecht zijn twee serieuze kandidaten
naar voren gekomen die identiek zouden kunnen zijn geweest met stamvader Geeman of Geemen.
II. Antonis (Theunis) Geemansz. (Ghenis), geb. naar schatting ca. 1565, boer in het Binnenland van
Carnisse, diakonie-armmeester (1615-1616), waarsman (16161618) van Barendrecht, overl. (voor
23-3) 1619, tr. naar schatting ca. 1590 Neeltje Joppen, geb. naar schatting ca. 1570, overl. voor 24-9-1620, dochter van Jop Aertsz., boer te West-Barend

of
III Rijksheerlijkheid Gemen
Naar navigatie springenNaar zoeken springen
Rijksheerlijkheid Gemen
Land binnen de Nederrijns-Westfaalse Kreits
1092 – 1815 Koninkrijk Pruisen →
Gemen wapen.svg
(Details)
Kaart
Gemen als enclave binnen Münster 1757.
Gemen als enclave binnen Münster 1757.
Algemene gegevens
Hoofdstad Burcht Gemen
Talen Diets, (Middelnederlands), Nederlands/Nedersaksisch, Duits
Religie(s) Protestantisme, rooms-katholicisme

Slot Gemen in Borken

Voorburcht

Binnenhof
Gemen was een tot de Nederrijns-Westfaalse Kreits behorende rijksheerlijkheid binnen het Heilige Roomse Rijk.

Gemen is tegenwoordig een stadsdeel van Borken in de deelstaat Noordrijn-Westfalen.

Geschiedenis

Familiewapen
De familie van de edele heren van Gemen was in de middeleeuwen het belangrijkste geslacht in het Münsterland. Zij worden in 1092 voor het eerst vermeld. Zij bezaten naast de burcht Gemen ook de voogdij over het klooster Vreden. In het begin van de veertiende eeuw verzwakt hun positie door een strijd met het klooster Vreden, maar na 1370 groeit hun macht opnieuw onder Hendrik III van Gemen. Van het prinsbisdom Münster krijgt hij het ambt Ahaus en in dienst van de hertog van Gelderland verwerft hij onder andere het ambt Bredevoort. Daardoor ontstaat er een zelfstandig staatje. In de tweede helft van de vijftiende eeuw verliest zijn kleinzoon Hendrik IV van Gemen weer invloed door een strijd met de bisschop van Münster.

Van 1446 tot 1576 is het Vest Recklinghausen als pand in het bezit van de heren van Gemen. bron: wikepedia.

of IV komen ze toch uit Gemert?

Fijn weekend,
Jacqueline van Gemerden

Jacqueline van Gemerden zei op 11 september 2021 om 09:22

Jermaine heb je documenten vorige maand van me ontvangen per mail?
Deze documenten gaan over mijn stamboom, dus ook over jouw stamboom?

Jacqueline van Gemerden zei op 11 september 2021 om 09:36

Collectie van Gemerden (familiegegevens IJsselmonde 17e – 19e eeuw).
bron: https://www.destamboomsliedrecht.nl/bronnen/microfiches/

Jermaine Van der Meer zei op 11 september 2021 om 21:49

Dankje Jacqueline voor je reacties, ik denk dat toch echt dat we hier met een Zwitserste familie of met een familie uit de Langstraat te maken hebben, alhoewel de Duitse plaats Gemen ook nog een optie kan zijn inderdaad. Alhoewel ik in de link: https://www.online-ofb.de/ onder de deelstaat Nordrhein-Westfalen nog niks heb kunnen vinden helaas...

Ik heb je bijlages gezien maar ik heb ook de oorspronkelijke bladzijdes die naar ons zijn doorgestuurd nog eens doorvorst (ook voor jouw erg interessant Willeke) waar ik nog de volgende vermelding heb gevonden die in het onderzoek van Willeke ontbrak:

Citaat boek:

"Van Johan Van Beveren had hij vlasland gehuurd. Ook deze verplichting kon hij niet nakomen"

Dan komt er een letterlijk citaat van de oorspronkelijke akte:

"ik weeter geen raet toe; wil mijnheer mijn van de winter laeten woonen, ick sal hem dan met mijn huijs laeten doen naer sijn wil en believen"

Interessant is erachter te komen van wanneer bovenstaande verklaring dateert, er staat immers geen datum bij!!

Als ik het onderzoek van Smits-Molema & Slijkerman dan lijkt er in hun onderzoek een flink hiaat tussen de periode 1638 tot en met 1648, van wel 19 jaar dus!!!

met de bladzijdes kunnen we een flink deel van die 'stille periode' alsnog opvullen want volgens het boek:

is er op 7 april 1641 een zitting van onze Leendert waar hij f5,- schuldig blijkt te zijn dit was een boete die Leendert moest betalen van schout Mathijs Van der Merck vanwege:

'Het colven onder de predycatie (??) na de middach nu sondagh lest leden'

Het vreemde is dus dat volgens het onderzoek dat Willeke heeft gedaan (Smitshoek-Molema & Slijkerman) onze Leendert als zijnde: "Leendert de Wever" op 26 juni 1644 de ghrhele inboedel opkoopt van Steven Aerts hees??

Terwijl in het boek weer letterlijk het volgende staat:

Eerst word er gesteld dat de kerkraad niet haatdragend was en iets probeerde te relgen voro 'de arme man' en dan zie ik vervolgens het volgende citaat:

"op 6 januari 1658 is bij den kerckenraet, gelet op eenige abusen ende disordren, onstaende uit het getier van de honden in de kercke (huh...??? Wat waren dat nou weer voor tijden..??), het klappen van de deuren, etc. goetgevonden tegen nae de middach door den schoolmeester te ontbieden Mr Leendert omme denselven te stellen tot deurwachter van de kercke"

Het vreemde is dus dat hij in de periode 1639 nog in grote èèrmoei verkeerde, vervolgens in 1641 wel een gehele boedel opkoopt om vervolgens weer opnieuw weer in armoede te vervallen en in 1658 een baantje krijgt van de kerkraad waar hij f12,- per jaar meej verdiende? Of was die boedel die hij in 1641 kocht dan zo goeikoop wellicht???

BINGO!!

Er staat namelijk dat hij zich ook mocht laten vervangen door zijn oudste zoon!! Stel dat dit de Leendert was die in 1671 trouwde dan moet Leendert de Jonge Van Gemert in 1658 op zn minst zo'n 20 jaar zijn geweest! Er staat dat hij afkomstig was van 's gravendeel (bij zijn huwelijk) waardoor ik er vanuit ga dat hij daar ook geboren is (dat hoef niet altijd het geval te zijn, dat weet ik inderdaad maar nu denk ik dat dit wel het geval is)!!

Stel dat Leendert de Jonge Van Gemert uit 's-Gravendeel daadwerkelijk de in 1658 als oudste zoon beschreven persoon was dan moet hij als hij toen op dat moment op zn minst zo'n 20 jaar dus zijn geweest EN DAM MOET HIJ TE 's-GRAVENDEEL GEDBOREN ZIJN ROND HET JAAR 1638!!!

hey? Maar dat klopt want Leendert de oude was er inderdaad al in 1636? Dus helaas net geen bingo.. sorry beste mensen ik zoek nog ff verder..

Oh hij had volgens het boek (Leendert de oude dus) ook nog ruzie met Dammas Claese en diens vrouw Pietertje Pieters waarbij alle partijen in 1662 hun spijt betuigden!!

Met als resultaat dat het stel zich daarna voorlopig moest onthouden van het avondmaal met het volgende citaat er nog aan toegevoegd: "in welcke verklaeringe de kerckenraedt voor ditmael contentement (??) nemende, haer, naer vertoogh van haeren schuldigen plich ende vermaeninge tot meerder voorsichtigheijt nae desen, als ledematen in christi tot het gebruijck des H. avontmaels heft toegelaetren"

Wat verder nog vreemd is dat in het boek enkel de volgende kinderen worden genoemd: Jacobus, Abraham, Leendert, Jan en Cornelia (Lena)?

Waar is anneke Leendertsz Gavandet gebleven in hun verhaal? Is dit dan toch een persoon uit een andere familie? Dan zou het bij nader inzien dtoch wel heel toevallig zijn dat zij als Anneke Leendertsz Van Geem afkomstig van 's-Gravendeel word vermeld??

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Tot zover mijn bijdrage voor vandaag, en dan nu nog efkes n colaatje vatte in de Moergestelse kroegen...

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 12 september 2021 om 07:29

Hoi Jermaine,

Netjes onder woorden gebracht Jermaine.
Toch even een vraag heb je documenten ontvangen welke ik je per mail heb toegestuurd?
Vandaag gaan we uit eten, daar mijn zus jarig is!

Met vriendelijke groet,
Jacqueline van Gemerden

Jermaine Van der Meer zei op 12 september 2021 om 07:33

Jazeker, heb het nog ff gechekt maar dat waren toch ook die bladzijdes van dat boek maar dan ingezoomd? Gefeliciteerd meej je zus Jacqueline!!

Jacqueline van Gemerden zei op 12 september 2021 om 08:18

Ja ik heb meerdere keren dingen naar je toegestuurd heel veel op 25/8 en 27/8 de ingezoomde bladzijden uit het boek over 's Gravendeel.
Reactie verder op jou bijdrage: Er is een Leendert van Gemert uit ongeveer 1618 ( chirurgijn) en 1638: https://people.zeelandnet.nl/djmulder/gemert.htm

Jermaine Van der Meer zei op 12 september 2021 om 08:30

Een Leendert Van Gemert uit 1618? Ik zie in jouw link alleen maar de Leendert uit ongeveer 1638"

Kijk maar mee:

I.1 Leendert Leendertse van GEMERT, geboren voor 1638 te Strijen ? Overleden voor 1680 te 'sGravendeel ?
Gehuwd voor de kerk (1) circa 1660 met NN, overleden 1671 te 'sGravendeel.
Gehuwd voor de kerk (2) circa 1673 met Neeltje Cornelis WEVER, overleden te 'sGravendeel.
Uit het eerste huwelijk:
1. Jacob Leenderts van GEMERT (zie II.1).
2. Cornelia (Neeltje) Leenderts van GEMERT, geboren voor 1664, begraven op 03-10-1725 te 'sGravendeel.
Gehuwd voor de kerk voor 1684 met Adam Jacobzn WEEDA, geboren circa 1645, begraven op 02-04-1690 te 'sGravendeel.
3. Abraham Leenderts van GEMERT (zie II.5).
4. Arie Leenderts van GEMERT (zie II.7).
5. Annetje Leenderts van GEMERT, geboren 1671.
6. Jan Leenderts van GEMERT, geboren voor 1671.
Uit het tweede huwelijk:
7. Leendert Leendertse van GEMERT (zie II.11).
8. Govert Leenderts van GEMERT (zie II.13).

Groetjes Jerrmaine (ow en feliciteer je zus ook ff namens mij haha)

Jacqueline van Gemerden zei op 12 september 2021 om 08:46

maar veel site zeggen, dat er nog een Leendert voor zit en ik neem aan, dat dat onze chirurgijn is!
https://gw.geneanet.org/visser?lang=en&pz=aart+robert+wouter&nz=van+der+waal&ocz=0&p=leendert+leenderts&n=van+gemert
Ja, straks naar mijn zus, maar eerst nog spelen met onze nieuwe Bordercollie, welke we nu 2 weken hebben!

Jacqueline van Gemerden zei op 12 september 2021 om 08:59

Leendert Leenderts van Gemert, ook bekend als Mr Lenaert van Strijen, geb. ca. 1610, ovl. 11.1671/15.04.1675 in 's-Gravendeel, datum/bron: 22.07.2003 sGDp186, KGS, OV2015p150,[204],[205],[206]

Chirurgijn te 's-Gravendeel 1636/73, woonde in de Korte Kerkstraat 1638, in de Langestraat 1675, waarschijnlijk afkomstig uit Strijen. Afgezien van Dominee Blokkius, die de chirurgijnkunst naast zijn ambt uitoefende, was Leendert de eerste chirurgijn van 's-Gravendeel. Het beroep was blijkbaar slecht betaald, want Leendert kampte telkens met financiële problemen. Om hem financieel te ondersteunen stelde de kerkeraad hem als deurwachter van de kerk aan, voor een salaris van f 12,- per jaar. Hij trouwde (1) NN, die 1671 in het kraambed overleed.

Hij trouwt Neeltje Cornelis Wever, getrouwd voor 28.06.1653. bron: http://www.zuiderent.ch/kwst/gen12c.htm

Jacqueline van Gemerden zei op 12 september 2021 om 16:56

BRON: https://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=178&type=pedigree

Aeltjen Isaackx de Bruijn ( trouwt 25-7-1671) Leendert van Gemert, Aeltjen is een zus van Martha, al eerder aangetoond!

642 IJsaak Crijne de Bruijn, geboren ± 1615. Hij woonde te Dordrecht (1651).
Gehuwd met
643 Maaike Aerts Hendrikse Kellenaars, geboren ± 1620.
Bron: De Keijzer, onderzoek.
Uit dit huwelijk:
1. Martha IJzacksdr. de Bruijn (zie 321).

321 Martha IJzacksdr. de Bruijn, gedoopt op 10 februari 1651 te Dordrecht, dochter van
IJsaak Crijne de Bruijn (zie 642) en Maaike Aerts Hendrikse Kellenaars (zie
643). Overleden op 15 december 1710 te 's-Gravendeel.
Bron: De Keijzer, onderzoek; P. Molema, Stamreeks Bijl.
Uit dit huwelijk:
1. David Pietersz. Bijl (zie 160)
160 David Pietersz. Bijl, geboren voor 1690, zoon van Pieter Davidsz. Bijl (zie 320) en
Martha IJzacksdr. de Bruijn (zie 321). Meester-timmerman, herbergier. Hij woonde
te 's-Gravendeel, aan de Wacht ('Bijltjeshuis'). Bakenmeester, strandvonder. Schepen.
Overleden op 25 februari 1767 te 's-Gravendeel (datum aangifte). Begraven op 28 februari 1767 te 's-Gravendeel.
Ondertrouwd op 10 november 1731 te 's-Gravendeel (hij was eerder getrouwd met
Arijaantje Corsse Mookhoek en ging later – op 21 mei 1745 te 's-Gravendeel – in ondertrouw met Pieternella den Engelsen). Echtgenote is
161 Teuntje Ariensdr. Vogelaar, geboren ± 1707, dochter van Arij Bastiaansz. Vogelaar (zie 322) en Annigje Willemsdr. Vroman (zie 323). Overleden op 23 mei 1744
te 's-Gravendeel (datum aangifte). Begraven op 26 mei 1744 te 's-Gravendeel.
Bron: De Keijzer, onderzoek; P. Molema, Stamreeks Bijl; Martine Zoeteman,
http://www.zoeteman.net/vroman.htm.
Uit dit huwelijk:
1. Andries Davidsz. Bijl (zie 80).
642 IJsaak Crijne de Bruijn, geboren ± 1615. Hij woonde te Dordrecht (1651).
Gehuwd met
643 Maaike Aerts Hendrikse Kellenaars, geboren ± 1620.
Bron: De Keijzer, onderzoek.
Uit dit huwelijk:
1. Martha IJzacksdr. de Bruijn (zie 321).

Jacqueline van Gemerden zei op 15 september 2021 om 10:36

Vraag , wie is de vader van Johannes van Gemert , welke in ondertrouw ging met Cornelia van Eijsden van Dordt?: - otr. Dordrecht zondag 20-11-1707 (tr. 4/12)
Johannis van Gemert, j:m: geassisteert met sijn vader, met
Cornelia van Essjden, j:d: beijde van Dord.t en wonende ontrent de Schrijversstraat, geassist. met Maeijcken de Stercke huijsvrou van Jan van Eijsden desselfs broeders vrouw. ONDERTROUW DORDRECHT 1707 (dordtenazoeker.nl) schrijversstraat dordrecht - Bing

Is er een link van deze Johannes naar onze chirurgijn?

Jacqueline van Gemerden zei op 15 september 2021 om 10:52

- otr. Dordrecht zondag 20-11-1707 (tr. 4/12)
Johannis van Gemert, j:m: geassisteert met sijn vader, met
Cornelia van Essjden, j:d: beijde van Dord.t en wonende ontrent de Schrijversstraat, geassist. met Maeijcken de Stercke huijsvrou van Jan van Eijsden desselfs broeders vrouw.

https://genbook.dordtenazoeker.nl/Overige_Links/ondertrouw_dordrecht_1707.htm
vader Johannis?

Jermaine Van der Meer zei op 22 september 2021 om 03:56

Hey Jacqueline ik wou een paar dagen terug al reageren maar een van mijn allerbeste beste vrienden is overleden, dus wast erg van slag af. Daarom dat ik nu weer ff een reactie schrijf, dan heb ik ook ff lekker wat afleiding ook he.

ns ff kijken ik had Willeke nog een chatberichte gestuurd en ook via de facebookgroep 'ons Voorgeslacht' maar ik had geen reactie meer van dr mogen ontvangen. Ik vroeg namelijk of Anneke Leenderts Gavandet/Van Geem ook daadwerkelijk als vrouw van Joannes Hendrix Van Heer voorkomt onder de namen 'Van Gemert' en 'Van Geem'

Maar omdat een reactie dus uitblijft ga ik er maar gemakshalve vanuit dat dit klopt. Daar ik het nog steeds erg vreemd vind dat alleen Anneke Leendertsz onder de naam 'Gavandet' word vermeld en ZELFs onder de naam Gavenant?

Ook vind ik het ERG VREEMD dat onze anneke Leendertsz namelijk NIET onder de namen 'Van Gemert' en 'Van Geemert' op de site van https://genbook.dordtenazoeker.nl/ voorkomt!! Hoe kan dat? Zij zouden de naam "'Van Gemert' en 'Van Geemert' dan toch ook moeten vermelden?

Maar goed ik heb voor de zekerheid alle doopgetuigen erbij gehaald, om te beginnen bij: 1 Henricus Jans (Hendrik) van Heere, ged. (RK) Zevenbergen 13-1-1701 (get. Matthias van Alst, Wilhelmina Jans, Marianna van Terreden), volgt IIa.

Bij Maria Van Terreden heb ik niks kunnen vinden, ook niet als ik het maar met een 'r' schrijft, hebben we hier wellicht met de naam: "Van Terheijden" te maken? Bij Mathias Van Alst had ik meer sucses al moest ik zijn achternaam wel als Van Aalst schrijven eer ik resultaat kreeg:

Doop op 8 december 1733 te 's-Hertogenbosch
=
Vader
Walterus van Aalst

Moeder
Josina Zeeman

Kind (mannelijk)
Matthias van Aalst
Getuigen
Matthias Steenbagh
Catharina van Hout

Bronvermelding
Brabants Historisch Informatie Centrum
Brabants Historisch Informatie Centrum te Brabant, DTB Dopen
Bron: boek, Deel: 21, Periode: 1730-1734, 's-Hertogenbosch, archieftoegang 8056, inventarisnummer 21, 8 december 1733, Rooms-Katholiek doopboek 1730-1734

ook vond ik er nog 2 te Boxtel en Haaren:

Boxtel doop- en trouwboek 1720-1748
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 18-11-1727Plaats: Boxtel
Dopeling
Catharina van de Sande
Vader
Hendricus van de Sande
Moeder
Maria van Alst
Getuige
Mathias van Alst
Johanna Hubberti van Leend

Dopen
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 19-02-1763Plaats: Haaren
Bijzonderheden:
Voornaam vader verkeerd gespeld. Moet Govart zijn.

Dopeling
Mathias van Alst
Vader
Govart van Alst
Moeder
Joanna Cijpers
Getuige
Joannes van Alst
Maria van Alst

Wellicht is dit een kleine aanknopingspunt, want hier word wel heel toevallig een Govart Van Alst vermeld!

Ter verduidelijking bij de doop van 1701 word Anna ZONDER ACHTERNAAM vermeld!:

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 13-01-1701Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Henricus van Heer
Vader
Joannes Hendrix van Heer
Moeder
Anna Linders
Getuige
Matthias Van Alst
Marianna van Terreden
Wilhelma Jans

als ik vervolgens onder de naam Van aelst zoek krigj ik de volgende resultaten:

Matthias Joannes Aelst van vader 29-09-1660 Oirschot DTB doopakte
Rooms-Katholiek doopboek 1646-1665
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 29-09-1660Plaats: Oirschot
Dopeling
Anna van Aelst
Vader
Matthias Joannes van Aelst
Moeder
Theodora Cornelius van den Winter
Getuige
Joannes Gijsbertus Snellarts
Thodora Adrianus van Berendonck
Paginaweergave
Bronvermelding
Rooms-Katholiek doopboek 1646-1665, archiefnummer 8086, inventarisnummer 4, blad 130v
Gemeente: Oirschot
Periode: 1646-1665
Religie: Rooms-Katholiek

Matthias Joannis Aelst van getuige 17-01-1712 Haaren DTB doopakte
Dopen
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 17-01-1712Plaats: Haaren
Dopeling
Anthonius van Thuijll
Vader
Judocus Joannis van Thuijll
Moeder
Adriana Caroli van Vladeracq
Getuige
Matthias Joannis van Aelst
ALdegondis Joannis Verhoeven
Paginaweergave
Bronvermelding
Dopen, archiefnummer 1438, BHIC, inventarisnummer 2, blad 11
Gemeente: Haaren
Periode: 1676-1713
Religie: Rooms-Katholiek

Matthias Janssen Aelst van getuige 27-12-1697 Helmond DTB doopakte
Rooms-Katholiek doopboek 1691-1698
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 27-12-1697Plaats: Helmond
Dopeling
Joannes van Aelst
Vader
Joannes van Aelst
Moeder
Catharina Wilmsens
Getuige
Matthias Janssen van Aelst
Catharina Isaackx

Met als extra vermelding dat de plaats Helmond natuurlijk niet ver van Gemert ligt!!!

Verdere gevonden documenten zijn:

Dopen
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 21-07-1685Plaats: Haaren
Bijzonderheden:
Voornaam peter niet goed leesbaar.

Dopeling
Judith Joannis
Vader
Mathias Joannis
Moeder
Catharina Walteri
Getuige
Mathias van Aelst
Joanna Symonis
Paginaweergave
Bronvermelding
Dopen, archiefnummer 1438, BHIC, inventarisnummer 2, blad 79
Gemeente: Haaren
Periode: 1676-1713
Religie: Rooms-Katholiek

Wellicht dat Joanna Symonis wellicht uit het geslacht Van Sprang stamde gezien haar patroniem?

Mathias Janssen Aelst van getuige 12-10-1677 Haaren DTB doopakte
Dopen
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 12-10-1677Plaats: Haaren
Dopeling
Caroli
Vader
Petrus Caroli
Moeder
Joanna Henrici
Getuige
Mathias Janssen van Aelst
Joanna Janssen Janssen
Paginaweergave
Bronvermelding
Dopen, archiefnummer 1438, BHIC, inventarisnummer 2, blad 91
Gemeente: Haaren
Periode: 1676-1713
Religie: Rooms-Katholiek
Bladeren door bron

Mathias Aelst van getuige 18-11-1726 Boxtel DTB doopakte
Boxtel doop- en trouwboek 1720-1748
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 18-11-1726Plaats: Boxtel
Dopeling
Michael van de Sande
Vader
Henricus van de Sande
Moeder
Maria van Aelst
Getuige
Mathias van Aelst
Johanna Adriani van Kempe

De namen Michael Jacobs, Cornelia van Roij zijn zo algemeen dat het voro mij alleen zin had om deze namen in combinatie met de plaats Zevenbergen te onderzoeken en dan wel in de periode 1645-1805 te onderzoeken!

Als ik me niet vergis dan komen we Micheal ook tegne onder de naam Guilielmus of was dat de nou juist de variant voor Willem/Willelmus?

Rooms-Katholiek doopboek 1643-1693
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 11-10-1675Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Petrus Jacobs
Vader
Guilielmus Jacobs
Moeder
Catharina Stevens
Getuige
Iacobus Peetersen
Catharina Adriansen

HIER HEB IK WEL DE GOEIE!:

Rooms-Katholiek doopboek 1643-1693
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 06-09-1658Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Petrus Jacobs
Vader
Matthias Jacobs
Moeder
Hendricxken Jans
Getuige
Adriaen Dilis
Maria Cornelis

OW NEE IK VERGIS ME! Er begint nu iets te dagen, is deze Matthias Jacobs wellicht niet dezelfde persoon als Matthias Van Aalst? In dat geval zou het dan Matthias Jacobs Van Aalst moeten zijn!!

Maar wie zijn dit dan?:

Rooms-Katholiek doopboek 1643-1693
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 17-08-1647Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Cornelia Jacobs
Vader
Mathijs Jacobs
Moeder
Hendricks Jacobs
Getuige
Elisabeth Reijniers

NEE IK HAD HET VERKEERD! Kijk maar mee:

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 06-12-1701Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Anna Jacobs
Vader
Michael Jacobs
Moeder
Maria Adams van Dost
Getuige
Cornelius Geertsen
Cornelia Cavelaer

Het betreft hier dus Michiel Jacobs van Creijtenborgh zie ook de link: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-zom/I902.php

De familie Cavelaer ken ik trouwens uit ene uit Oud-Beijerland afkomstige familie, niet super ver van 's-Gravendeel. Zie ook de link https://www.genealogieonline.nl/van-der-waal-stamboom/I260180.php waarbiuj ge mijn voorouders ziet te weten de uit Tricht afkomstige Floris Jansz Van Wijck en zijn vrouw Lena Ariens Caevelaar dochter van Arie Roele en Neeltje Hendriks Commijs.

Is het toeval dat hier ik hier bij deze akte dus ook een familie uit Oud-Bijerland tegenkom terwijl de oudste sporen van de familie Van Gemert uit 's-Gravendeel komen?

Heeeyyy..... en nou komt er heel toevallig iets heel intersants.... en toevallig precies achter mekaar:

Want als ik zoek op die Cornelia De Roij te Zevenbergen vind ik dit:

Rooms-Katholiek trouwboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 12-05-1697Plaats: Zevenbergen
Bijzonderheden:
getuigen: Joannes Aerden en Joanna Lorrens. getuigen bij ondertrouw: r.d. Collaert en Joanna Lorrens.
Datum ondertrouw: 27-04-1697

Bruidegom
Cornelius Cornelissen Roele
Bruid
Cornelia Laurijssen van Roij

Het is echt heel toevallig want ik schrijf eerst het stuk over die familie Caevelaar en dan kom ik bij de man ook het patroniem (van de opa) 'Roele' tegen, zouden we hier dus ook met een lid van de familie Caevelaer te maken hebben? Wellicht met een neef van Arie Roele Cavelaer

Ik kom dezelfde Cornelia Van Roij ook bij de volgende dopen tegen:

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 23-06-1712Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Antonia Roelen
Vader
Antonius Roelen
Moeder
Marijn Rete Grouwmans
Getuige
Gerardus Van MEER
Cornelia Laurijse van Roij

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 01-10-1711Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Elisabetha Roele
Vader
Cornelius Cornelissen Roele
Moeder
Cornelia Laurijsen van Roij
Getuige
Adrianus Cornelisse Roele
Anna Cornelissen Roele

BINGO!!

Rooms-Katholiek doopboek 1741-1779
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 08-07-1763Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Andreas van Vlimmeren
Vader
Petrus van Vlimmeren
Moeder
Joanna de Roij
Getuige
Arianus Van Sprang
Cornelia de Roij
Cornelia Kuijpers

Hier zien we dus een lid van de familie Van Sprang. Niet die wie we zuuke mr wellicht wel verwant aan de Van Sprang bij wie de Van Gemert-kinderen worden uitbesteed. En Corenlia Van Roij zou hier al zoiets in de 70 of 80 moeten zijn dus dat is gewoon mogelijk denk ik?

Ook bij de volgende doop kom ik weer veel bekende namen tegen:

Rooms-Katholiek doopboek 1741-1779
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 18-03-1760Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Antonius de Roij
Vader
Mathias de Roij
Moeder
Cornelia Cuijpers
Getuige
Judocus Roelans
Joanna de Roij

Ik weet al waar het mis gaat bij mijn zoektocht naar de familie Van Sprang en waarom ik de juiste niet gevonden krijg, ik moet gewoon gaan zoeken onder Sprangers kijk maar mee:

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 16-04-1706Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Adrianus Roelen
Vader
Cornelius Roelen
Moeder
Cornelia Laurijsen van Roij
Getuige
Antonius Roelen
Adriana van Roij
Antonia Sprangers

En dan hier nog een aktes van Cornelia Van Roij:

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 28-07-1698Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Adriana Cornelissen
Vader
Cornelius Cornelissen
Moeder
Cornelia Laurijssen van Roij
Getuige
Ioannes Martensen
Anna Cornelissen

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 29-12-1708Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Martinus Roele
Vader
Cornelius Cornelissen Roele
Moeder
Cornelia Laurijssen van Roij
Getuige
Marinus Foubert
Margareta Cornelissen Grouwmans

En hier wellicht nog (verre) familie van Cornelia:

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 13-09-1727Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Cornelia de Roij
Vader
Joannes Jansse de Roij
Moeder
Elizabetha Jacobse de Vos
Getuige
Adrianus Gerede Stoop
Joanna Eestermans
Anna van d Kouwenbergh

Dan krijgen we de volgende doop met de volgende namen die ik ga onderzoeken:

3. Leonardus Jansse (Lenaert) van Heere, ged. (RK) Zevenbergen 13-4-1707 (get. Anna van Dijck en Cornelis Abraham van de Roer), volgt IIc.

Dan kom ik al gelijk de volgende Anna Van Dijck te Zeuveberge tegen:

Rooms-Katholiek trouwboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 20-12-1713Plaats: Zevenbergen
Bijzonderheden:
getuigen: Petrus de Hoef en Cornelius Faesen. getuigen bij ondertrouw: Adrianus Petrus de Hoef en Cornelis Faesen.
Datum ondertrouw: 01-12-1713

Bruidegom
Joes Ezebrants van Bosch
Bruid
Anna van Dijck

En ook hier nog 'n keer:

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 11-06-1695Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Catharina de Wit
Vader
Joannes de Wit
Moeder
Joanna Pauls
Getuige
Cornelius Iansen Offecier
Anna Dijck

en wellicht ook hier als getuige:

Rooms-Katholiek doopboek 1643-1693
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 31-12-1691Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Cornelia van Dijck
Vader
Cornelius Cornelissen van Dijck
Moeder
Petronella Aerden
Getuige
Henricus Van Iansen Axsel
Ioanna Cornelissen van Dijck

Rooms-Katholiek doopboek 1643-1693
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 02-03-1686Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Anna van Dijck
Vader
Wilhelmus van Dijck
Moeder
Maria Hendrix
Getuige
Andreas Van Willemse Dijck
Maria Hendrix van Dijck

Onze Cornelis Adams Van de Roer komen we trouwens ook vrij gemak teege:

Rooms-Katholiek trouwboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 11-05-1710Plaats: Zevenbergen
Bijzonderheden:
getuigen: Jacobus Canters en Petronella Maes. getuigen bij ondertrouw: r.d. Collaert en Petronella Maes.
Datum ondertrouw: 26-04-1710

Bruidegom
Cornelius Adams van de Roer
Bruid
Maria Bastiansen van den Elshout

Rooms-Katholiek trouwboek 1644-1693
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 05-02-1687Plaats: Zevenbergen
Bijzonderheden:
getuigen: Joannes Aerden en Walterus Maes. getuigen bij ondertrouw: Anthonius Jansen en Adrianus Teunissen van Oosterhoudt.
Datum ondertrouw: 11-01-1687

Bruidegom
Cornelius Adamse van der Roer
Bruid
Elisabetha Antonissen

Rooms-Katholiek doopboek 1779-1810
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 15-11-1798Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Gerardus Gabriels
Vader
Michael Gabriels
Moeder
Petronilla van de Roer
Getuige
Cornelius Van De Roer
Adriana Kaij

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 01-09-1715Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Cornelis van der Roer
Vader
Antonius van der Roer
Moeder
Joanna Wauterse van Disse
Getuige
Cornelis Van De Roer
Maria Wauterze van Disse

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 12-04-1709Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Theodorus Diericken
Vader
Adrianus Diericken
Moeder
Anna Jans
Getuige
Cornelius Van De Roer
Ioanna Ians

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 28-03-1711Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Cornelia van den Elshout
Vader
Henricus Bastianse van den Elshout
Moeder
Joanna Ciermans
Getuige
Cornelius Van De Adams Roer
Digna van Alfen

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 27-12-1700Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Antonius Wagemaecker
Vader
Joannes Adrianse Wagemaecker
Moeder
Adriana Antonissen Mertens
Getuige
Cornilius Van De Adams Roer
Anna Willeme

Ik kwam er ook nog een tegen te Wijk en Aalburg:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1722-1810
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 11-04-1723Plaats: Wijk en Aalburg
Dopeling
Gijsbertje van de Roer
Vader
Cornelis van de Roer
Moeder
Dirkje Bouman

2 eigenlijk:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1722-1810
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 14-04-1726Plaats: Wijk en Aalburg
Dopeling
Lena van de Roer
Vader
Cornelis van de Roer
Moeder
Dirkje Bouwman

Nederduits Gereformeerd doopboek 1733-1810
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 24-06-1792Plaats: Babyloniënbroek
Dopeling
Gerrit van 't Roer
Vader
Cornelis van 't Roer
Moeder
Johanna Billekens

En weer terug naar Zeuveberge:

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 01-09-1715Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Cornelis van der Roer
Vader
Antonius van der Roer
Moeder
Joanna Wauterse van Disse
Getuige
Cornelis Van De Roer
Maria Wauterze van Disse

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 01-09-1715Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Cornelis van der Roer
Vader
Antonius van der Roer
Moeder
Joanna Wauterse van Disse
Getuige
Cornelis Van De Roer
Maria Wauterze van Disse

En broek weer:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1733-1810
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 03-08-1788Plaats: Babyloniënbroek
Dopeling
Maaike van 't Roer
Vader
Cornelis van 't Roer
Moeder
Johanna Billekens

Er is schijnbaar ook nog een andere Cornelis Van de Roer rond die tijd:

Rooms-Katholiek doopboek 1643-1693
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 04-05-1692Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Catharina van de Roer
Vader
Cornelius Adriani van de Roer
Moeder
Elisabetha Antonissen
Getuige
Cornelius Andriesen
Catharina van Sittaert

Dan maar weer de volgende doop met de volgende namen onderzoeken: 4. Antonia van Heer, ged. (RK) Zevenbergen 5-1-1709 (get. Petrus van Breeck, Adriana Jacobs ).

Wellicht dat die Petrus Breeck nog op latere leeftijd nog n paar keer getrouwd is:

Rooms-Katholiek trouwboek 1720-1751, 1751-1811
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 21-10-1742Plaats: Oud en Nieuw Gastel
Bijzonderheden:
Datum ondertrouw: 29-09-1742

Bruidegom
Petrus Breeck
Bruid
Catharina Glens

Nederduits Gereformeerd trouwboek 1720-1756
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 13-12-1744Plaats: Oud en Nieuw Gastel
Bijzonderheden:
Bruidegom is weduwnaar van Catharina Glijns.
Datum ondertrouw: 28-11-1744

Bruidegom
Pieter Breeck
Diversen: weduwnaar

Bruid
Janna van den Brock

Rooms-Katholiek trouwboek 1720-1751, 1751-1811
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 13-12-1744Plaats: Oud en Nieuw Gastel
Bijzonderheden:
Datum ondertrouw: 28-11-1744

Bruidegom
Petrus Breeck
Bruid
Joanna van den Broeck

Wellicht dezelfde hieronder:

Rooms-Katholiek trouwboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 13-04-1694Plaats: Zevenbergen
Bijzonderheden:
getuigen: Joannes Aerden van Breda en Joanna Lorrens.
Datum ondertrouw: 19-03-1694

Bruidegom
Petrus Cornelissen Breeck
Bruid
Margareta Adriansen Anxste

Rooms-Katholiek trouwboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 20-02-1708Plaats: Zevenbergen
Bijzonderheden:
getuigen: Petrus Hardime en Petronella Maes. getuigen bij ondertrouw: r.d. Collaert en Petronella Maes.
Datum ondertrouw: 27-01-1708

Bruidegom
Petrus Cornelisse Breeck
Bruid
Aldegondis Joannis Pauwels

Denk niet dat het allemaal dezelfde zijn, anders was ie wel heel vaak getrouwd!

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 24-08-1699Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Adrianus Breeck
Vader
Petrus Cornelissen Breeck
Moeder
Margareta Adriansen de Klerck
Getuige
Adrianus Schellekens
Ioanna Adriansen de Klerck
Adriana Geeraerts

Rooms-Katholiek doopboek 1643-1693
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 11-12-1682Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Iacobus Breeck
Vader
Petrus Cornelissen Breeck
Moeder
Huberta Jans
Getuige
Ioannes Faese
Elisabeth Iacops

Rooms-Katholiek doopboek 1643-1693
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 24-07-1688Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Ioannes Breeck
Vader
Petrus Cornelissen Breeck
Moeder
Huberta Jans
Getuige
Theodorus Cornelisse Breeck
Catharina Hendrickx
Maria Cornelissen Breeck

En hier hebben we overduidelijk te maken met een andere Peter!

En dan gaan we weer verder:

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 16-01-1713Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Catharina Breeck
Vader
Petrus Cornelissen Breeck
Moeder
Aldegonda Pauwels
Getuige
Henricus Pauwels
Catharina Pauwels

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 26-02-1696Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Matthias Breeck
Vader
Petrus Cornelissen Breeck
Moeder
Margareta Adriansen de Klerck
Getuige
Arnoldus Adriansen Breeck
Ioanna Arnouts

Rooms-Katholiek doopboek 1643-1693
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 03-09-1684Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Cornelius Breeck
Vader
Petrus Breeck
Moeder
Huberta Jans
Getuige
Cornelius Breeck
Mechtildis van Rees

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 23-06-1709Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Hubertus Breeck
Vader
Walterus Peeterse Breeck
Moeder
Maria Emberechts van Dongen
Getuige
Petrus Breeck
Magdalena Overijn

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 26-03-1702Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Jacobus Militis
Vader
Engelbrecht Militis
Moeder
Petronella Antonissen
Getuige
Petrus Breeck
Elisabetha Adams

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 13-11-1698Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Adamus Binon
Vader
Hubertus Binon
Moeder
Elisabetha Adams
Getuige
Petrus Breeck
Mechtildis Reniersen Sins
Maria van Dongen

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 20-08-1740Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Margarita Breeck
Vader
Matthias Breeck
Moeder
Maria Jansse van den Broeck
Getuige
Petrus Breeck
Joanna van den Broeck
Antonia Faesse

De doop waar het ons om gaat WEER GEEN ACHTERNAAM!:

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 05-01-1709Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Antonia Hendrickx
Vader
Joannes Hendrickx
Moeder
Anna Linders
Getuige
Petrus Van Breeck
Adriana Iacops

Hier de doop met de naam Gavandet trouwens nog n keer:

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 13-04-1707Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Leonardus van Heeren
Vader
Joannes Hendricx van Heeren
Moeder
Anna Linders van Gavandet
Getuige
Cornelius Van De Abraham Roer
Anna van Dijck

Ik ga merge verder Jacqueline met de doopgetuigen van de laatste 2 dopen, tot nu toe word überhaupt de naam Gavandet MAAR EEN KEER gebruikt!

Dus ja het is ook met die Gavandet maar erg dunnetjes allemaal hoor. Als ik geen reactie krijg van Willeke dan ga ik zelf maar eens kijken wanneer zijn als vrouw van die meneer heere ook echt met 'Van Gemert' of 'Van Geemert' werd aangeduid

Ons enigste concrete aankopingspunt zijn die Srangers trouwens

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 22 september 2021 om 11:12

Jermaine, gecondoleerd met het overlijden van een van je beste vrienden, heel veel sterkte!

Jacqueline van Gemerden

P.S.
Gavendet/gavendat, van Geem, blijft me ook fascineren!
Maar let op:

Is dit onze Neeltje Cornelisse? : Fop Ariens, obiit 26-04-1673
Neeltje Cornelisse, zijn vrouw, obiit 12-04-1673, van de Molen af langs de dijk en 't Walequartier

bron; http://www.familiemolema.nl/gravlidmaten06051668.htm

Verder inspireert me Jenneke van Gemert geboren 1709 Dordrecht , getrouwd met Dirk van Andel ongeveer 1703 Woudrichem
Heeft deze Jenneke een link met onze voorouders? Haar vader was Johannes van Gemert bode in Dordrecht ongeveer 1685, ondertrouw 20-11-1707, trouwdatum 4-12-1707 Met Cornelia van Eijsden (Essjden) van Dordt.

Nu het volgende: Johannes geassisteerd door zijn vader? Wie is zijn vader, onze voorouder? http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=248173&kid=2147&pagina=tekstpagina
- otr. Dordrecht zondag 20-11-1707 (tr. 4/12)
Johannis van Gemert, j:m: geassisteert met sijn vader, met
Cornelia van Essjden, j:d: beijde van Dord.t en wonende ontrent de Schrijversstraat,

Vastgoed van Gemert in Dordrecht: SUIKERRAFINADERIJ: Jenneke van Gemert en Dirk van Andel http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=248173&kid=2147&pagina=tekstpagina
https://blokland.dordtenazoeker.nl/suiker_spijkermand.htm
SUIKERRAFFINADERIJ
SPIJKERMAND (Kuipershaven)

(Gegevens van de suikerraffinaderij ,,De Spijkermand,,/ ORA archief 9/1290/A / Weduwe Christoffel Duffer /archief 9/1290 /B o.a. bestellingenboek van de suikerraffinaderij 1800 t/m 1803 van de firma Duffer & zn/ Stadsarchief te Dordrecht)
SUIKERRAFFINADERIJ,,DE SPIJKERMAND,, KUIPERSHAVEN 105 TE DORDRECHT
Deze suikerraffinaderij werd genoemd naar het pakhuis ,,DE SPIJKERMAND,, aan de Kuipershaven /hoek schrijversstraat (gebouwd in 1715 door de ijzerhandelaar Jacob Jacobse uit Luyk) dat in 1749 door de Duits/Lutherse broers en mr suikerbakkers CHRISTOFFEL WERNER DUFFER en PIETER HEINRICH DUFFER van de Duvelhof te Barum/ Hannover voor f 10.000,- werd aangekocht samen met hun compagnons
ARENT DE HEER
DIRK VAN ANDEL DIRK VAN ANDEL (ca 1703 Woudrichem/ voor 1758 Dordrecht) z.v. Willem v Andel /Hij woont bij de Wijnbrug te Dordrecht. Hij tr in 1733 te Dordrecht met Jenneke van Gemert d.v. Johannes v Gemert;
1758/1785
* CRISTOFFEL DUFFER (overl 1785)
* WEDUWE DIRK V ANDEL JENNEKE V GEMERT
* ARENT DE HEER (overl 1769)
* ISAAC MORJE (overl 1779) ( 1734/1779 Dordrecht) z.v. Isaac Morje en Francina Vriesendorp. Hij tr in 1763 te Dordrecht met Sophia Cornelia v Andel (1734 Dordrecht) d.v. Dirk v Andel en Jenneke v Gemert BRON: https://blokland.dordtenazoeker.nl/suiker_spijkermand.htm
SUIKERRAFFINADERIJ
SPIJKERMAND (Kuipershaven)

(Gegevens van de suikerraffinaderij ,,De Spijkermand,,/ ORA archief 9/1290/A / Weduwe Christoffel Duffer /archief 9/1290 /B o.a. bestellingenboek van de suikerraffinaderij 1800 t/m 1803 van de firma Duffer & zn/ Stadsarchief te Dordrecht)

1758/1785
* CRISTOFFEL DUFFER (overl 1785)
* WEDUWE DIRK V

https://www.dordtenazoeker.nl/HulpbronnenDordrecht/verpachtingen: Dirk van Andel en Jenneke van Gemert

afbeelding 1
Verkoop van 1/5e deel van het kofschip "Juffrouwen Catharina en Johanna". Op 10 mei 1765 (archief 9/1620 A nr 85 / nr 86 Waterschout SAD)
Mede eigenaar van de Suikerraffinaderij "De Spijkermand' te Dordrecht ISAAC MORJÉ JR coopman binnen deze stad (Dordrecht) geb. 1734 te Dordrecht / overl. 1792 te Dordrecht z.v. Isaac Morjé en Francina Vriesendorp. In 1763 getrouwd met Sophia Cornelia van Andel geb. 1734 te Dordrecht d.v. Dirk van Andel (suikerraffinadeur te Dordrecht) en Jenneke van Gemert. Hij verkoopt zijn 1/5e deel van het kofschip "De Juffrouwen Catharina en Johanna" voor f 2.600 aan de andere eigenaren v.d. suikerraffinaderij "De Spijkermand" weduwe Dirk van Andel (Jenneke van Gemert), Aart van der Kaa, Arent de Heer en Christoffel Duffer.
- 9.826 2-5-1758 (folio 97)
Dat voor kwam Egbert Harssevoort, Coopman binnen dese Stad, denwelke verclaerde vercogt te hebben, dienvolgende te cederen en transporteren en in vollen vrijen eijgendom over te dragen aan en ten behoeve van Arent de Heer, Jenneke van Gemert wed Dirk van Andel, en Christoffel Duffers, Suijker Raffinadeurs in Comp binnen dese stad,
Sijn een vierde part [1/4] inde Suijker Raffinaderije van drie pannen genaampt SPIJKERMAND staande op de Drappierskade [=Kuipershaven] aan de zuijdzijde binnen dese stad, met alle desselfs vaste gereedschappen, belend het Pakhuijs van Juffr Catharina Geurse aan de eene ende het huijs van de kuijper KOOL aende andre zijde ende dat met sodanige vrijdommen servituijten en geregtigheden so van muijren goten ligten waterloopen als anders als de voors(chreven) Raffinaderije hebbende en lijdende is, volgens de oude brieven en bescheijden daervan sijnde (waarvan de overige 3/4 parten de koopers competeert) bekennende den Comparant van de koppeningen vandien voldaan, ende betaalt te sijn den laaste penning metten eersten en dat met een Somma van f 4.525 Guldens, ende nog tot Rantsoen f 100 twee stuijvers en agt penningen en sulx te same f 4638:2:8 gereet ende contant gelt, belovend den Comparant voors 1/4 part inde voors Raffinaderij te sulle waaren ende vrijen als een vrij goet, alle kommer ende aanthaal onder verband als na regten in oirconde.
+
9.826 2-5-1758 (folio 97vs)
Dat voor kwam Egbert Harssevoort, Coopman binnen dese Stad, denwelke verclaerde vercogt te hebben, dienvolgende te cederen en transporteren en in vollen vrijen eijgendom over te dragen aan en ten behoeve van Arent de Heer, Jenneke van Gemert wed Dirk van Andel, en Christoffel Duffers, Suijker Raffinadeurs in Comp binnen dese stad,
Een vierde part in ene huijs en erf met een wijn kelder daeronder staande ende gelegen op de Verkemarkt bij de Roobrug binnen dese stad, belent het huijs van Anthonij vander Streng aende eene en t huijs van Pieter Kuijpers aende andere ...etc - (1779) 9.834 19-1-1779 (folio 127)
Actum uts.
Dat voor ons kwamen Johan van ANDEL wonende binnen dese Stad, als Last en procuratie hebbende van zijne moeder Jufvrouw Jenneken van GEMERT weduwe en boedelhoudster van wijlen Dirk van Andel, inhoudende deselve Procuratie omme verkogte, ofte verkopene vaste en andere goederen, en Effecten daar, en zoon behoort over te dragen, en Kooppeningen te ontvangen belofte van vrijwaringe doen, en daar voor en daar, en soo meer Vereischen mogt haar perzoon en goederen te verbinden, breeder in deselve Procuratie op den Eersten October 1773 voor den Notaris Petrus Johannes van Steenbergen en getuigen alhier ter steede gepasseert geexpresseert ons schepenen vertoont, en verklaarde den Comparant in zijn voorschreve qualiteit voor twee zesde parten, Ende Isaac MORJÉ in zijn Prive voor een zesde part, en dus beide voor de helfte, te cederen Transporteren ende in vollen vrijen eigendom overtedragen, aan Christoffel DUFFER
De Raffinaderij genaamt DE SPIJKERMANDE, woonhuis daar naast, en Pakhuis, met alle de vaste gereedschappen en t geen daar in aart en nagelvast bevonden is, staande ende gelegen op de Wolewevershaven binnen dese stadt belent 't Pakhuis van Mevrouw de wed wijlen den welEd Gestr Heer Burgemeester Stoop aan de eene, en de gang van Stads Leenbank aan de andere zijde, of zodanig die verder of anders belent mogte zijn, mitsgaders de helfte van alle de losse gereedschappen van wat aart en natuur die bevonden werden, in allen 't welke den Kooper de wederhelfte was Competerende, en zulx door deze Transport van gemelde RAFFINADERIJ, woonhuis en gereedschappen geheel Eigenaar is geworden,
En dat met sodanige vrijdommen, servituten en geregtigheden zo van muuren, goten, ligten, waterlopen als anders, als 't voors(chreven) getransporteerde hebbende ende lijdende is, volgens de oude brieven en bescheiden daar van zijnde, bekennden zij beide Companrenten van de Kooppeningen van voormelte helfte der Taffinaderij en woonhuis met de vaste Gereedschappen voldaan te zijn met een Somma f 7.750 guldens ende nog wegens voorn losse Gereedschappen ter Somma van f 5000 guldens en zulx te samen met f 12.750 gereet en contant gelt, belovende den eersten Comparatn in zijn voormelde qualiteit en den tweden Comparant in zijn prive, het voors getransporteerde te zullen vrijen ende waaren als regt is, onder verband van derzelver Princiapel als Prive Perzoonen, en goederen die stellende ten bedwange als na Regten, In oirconde.* * *

http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=248173&kid=2147&pagina=tekstpagina
ORA Dordrecht inv. 1666, f. 114 e.v.: op 10 mei 1770 verkoopt Jenneke van Gemert, weduwe van Dirk van Andel, wonende te Dordrecht, voor 1400 gl. aan mr. Pieter Hoeufft, lid van de Oudraad van Dordrecht, een stal, koetshuis en verder toebehoren, staande voorbij het Bagijnhof bij de Vest tussen het huis van de verkoopster en dat van Jan Loof.]ORA Dordrecht inv. 1666, f. 114 e.v.: op 10 mei 1770 verkoopt Jenneke van Gemert, weduwe van Dirk van Andel, wonende te Dordrecht, voor 1400 gl. aan mr. Pieter Hoeufft, lid van de Oudraad van Dordrecht, een stal, koetshuis en verder toebehoren, staande voorbij het Bagijnhof bij de Vest tussen het huis van de verkoopster en dat van Jan Loof.]

ORA Dordrecht inv. 1666, f. 132 e.v.: op 28 juni 1770 verkoopt Jenneke van Gemert, weduwe van Dirk van Andel, wonende te Dordrecht, voor 375 gl. aan Anna Lantmeeter, meerderjarige ongehuwde persoon, wonende te Dordrecht, een huis aan het einde van het Bagijnhof, staande tussen het huis van mr. Pieter Hoeufft, lid van de Oudraad, en dat van de weduwe Brouwers.]

https://www.openarch.nl/rad:59632247-DE3A-4FAB-ACD3-B6658FE9A641/nl

ORA Dordrecht inv. 1670, f. 127v: op 19 jan. 1779 verkopen Johan van Andel, wonende te Dordrecht, als procuratie hebbende van zijn moeder Jenneken van Gemert, weduwe van Dirk van Andel, voor twee zesde parten, en Isaac Morjé, voor één zesde part, voor 7750 gl. aan Christoffel Duffer de raffinaderij "de Spijkermande" met het woonhuis daarnaast en een pakhuis, met alle gereedschappen, die daarin aard- en nagelvast zijn, van welke raffinaderij etc. de koper reeds de helft bezit, staande op de [Kuipers]haven tussen het pakhuis van de weduwe van burgemeester Stoop en de gang van de Stadsleenbank. Bij de koop zijn inbegrepen de helft van de losse gereedschappen, die worden verkocht voor 5000 gl.
https://www.regionaalarchiefdordrecht.nl/archief/zoeken/?mivast=46&mizig=334&miadt=46&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&miview=ldt&mizk_alle=jenneke%20van%20gemert&mibj=1620&miej=1780
Johannes van Gemert huwelijk met Cornelia van Eijsden:
Tweeling Johannes en Jenneke doop 111 -20-1709
Dirk van Andel (ongev 1703 Woudrichem) huwelijk met Jenneke van Gemert( doop 11-20-1709 Dordrecht) 7-11-1733:kinderen
1. Willem, doop 15-4-1736 Dordrecht
2. Sophia, Cornelia, , doop 20-7-1745, Dordrecht, trouwt 1766 met Izaak Morjé
3. Gillis, doop 10-3-1742, Dordrecht ook Gillis 1740
4. Johannes, doop 8-3-1738, Dordrecht

1766 Dirk van Andel woont in Breda.
ORA Dordrecht inv. 1656, f. 101v: op 1 mei 1742 verkoopt Anna van der Ent, weduwe van Anthonij van Rijsoort, voor 1650 gl. aan Johannes van Gemert de jonge, burger van Dordrecht, een huis op de Groenmarkt tussen de Beurs en de Visbrug aan de havenzijde, staande tussen het huis van Pieter Egter en dat van juffrouw Raats.]
http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=248173&kid=2147&pagina=tekstpagina

https://gw.geneanet.org/pmprins?lang=en&pz=pieter+marinus&nz=prins&p=jenneke&n=van+gemert
ORA Dordrecht inv. 1655, f. 70: op 9 okt. 1738 verkoopt Johannes van Gemert, bode van Dordrecht, voor 1575 gl. aan Pieter Egter, horlogemaker en burger van Dordrecht, een huis in de Wijnstraat, staande tussen het huis van Jacob Maartensz. Veen en dat van de weduwe van Hendrik de Jager.
https://www.openarch.nl/rad:38802117-4551-43BE-8AAE-E1584BE3407D/nl
http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=248173&kid=2147&pagina=tekstpagina
- otr. Dordrecht zondag 20-11-1707 (tr. 4/12)
Johannis van Gemert, j:m: geassisteert met sijn vader, met
Cornelia van Essjden, j:d: beijde van Dord.t en wonende ontrent de Schrijversstraat, geassist. met Maeijcken de Stercke huijsvrou van Jan van Eijsden desselfs broeders vrouw. ONDERTROUW DORDRECHT 1707 (dordtenazoeker.nl) schrijversstraat dordrecht - Bing

Notities over Jacobus Leendertsz van Gemert
Ook genaamd Jacob Goverts van Gemert en Govert Leenderts van Gemert,???
https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-gemerden-rehorst/I405.php
https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-gemerden-rehorst/I1133.php

Jenneke van Gemert trouwt met Dirk van Andel:
7-11-1733
https://www.openarch.nl/rad:7BA25395-FD57-48BA-9159-81FF8BB43FCC/nl
https://www.openarch.nl/rad:7BA25395-FD57-48BA-9159-81FF8BB43FCC/nl
Registratie op 9 oktober 1738
Koper
• pieter egter, horlogemaker van beroep
Verkoper
• johannes van gemert, bode van beroep
Buur
• hendrik de jager, geen/onbekend van beroep, weduwe van
• jacob maertensz. veen, geen/onbekend van beroep

Extra informatie
Object huis en erf; geen/onbekend; wijnstraat
Soort akte overdracht
Bedrag f 1575

Bronvermelding

Regionaal Archief Dordrecht, Gerechtelijke archieven
Nadere toegang akten, Dordrecht, archief 9, inventaris¬num¬mer 1655, aktenummer 1, folio 70

Bovenstaande gegevens zijn voor het laatst bijgewerkt op 10 oktober 2018.
________________________________________
ORA Dordrecht inv. 1656, f. 101v: op 1 mei 1742 verkoopt Anna van der Ent, weduwe van Anthonij van Rijsoort, voor 1650 gl. aan Johannes van Gemert de jonge, burger van Dordrecht, een huis op de Groenmarkt tussen de Beurs en de Visbrug aan de havenzijde, staande tussen het huis van Pieter Egter en dat van juffrouw Raats.] BRON: http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=248173&kid=2147&pagina=tekstpagina
Aktenummer:
1
Folionummer:
16v
Soort akte:
Hypotheek
Aktedatum:
7-5-1748
Schuldeiser:

johannes van gemert
Schuldenaar:

jan frederik bouman
Anders/geen:

leendert van der horst

jenneke van gemert

dirk van andel
Buur:

hendrik korthals

onbekend immerseel
Bedrag:
f 150
Onderpand:

2 huisjes en erf; geen/onbekend; torenstraat
Toegangsnummer:
9 Gerecht van Dordrecht
Inventarisnummer:
1658

ahttps://www.regionaalarchiefdordrecht.nl/archief/zoeken/?mivast=46&mizig=100&miadt=46&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&mizk_alle=leendert%20van%20gemert&mibj=1500&miej=1750&mif2=Schuldeiser&miview=tbl

Nog veel sterkte,

Jacqueline van Gemerden

Mariët Bruggeman Bhic

Stel je vraag

Mariët Bruggeman Bhic

Mariët Bruggeman Bhic

Stel je vraag

Mariët Bruggeman Bhic

meer informatie gezocht over Leendert Leendertse Van Gemert, Van Strijen de Wever, de Jonge

Reacties (347)