skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Mariët Bruggeman
Mariët Bruggeman Bhic
Menu
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Mariët Bruggeman
Mariët Bruggeman Bhic

opa Helena Antonij Joannis Welte getraceerd

Arnout van Erp vertelde op 13 april 2013 om 11:07 uur
Kind: Arnolda Denen
Geslacht: v
Vader: Simon Denen
Moder: Joanna Rutgeri
Getuige 1: Joes Welten
Getuige 2: Elisabetha Jois
Religie: RK
Diversen: uit Oss
plaats: Megen, Haren en Macharen
Plaats doop: Megen
datum doop: 21-05-1645
Deel: Rooms-Katholiek doopboek 1613-1712
Pagina: 33v
Toegangsnr.: 1444
Inv.nr. 33

Als deze Joes Welten inderdaad de opa is van Helena Antonij Joannis Welte, zou hij of met een NN. Denen of met een NN Rutgeri getrouwd zijn.

Dit huwelijk heb ik nog niet kunnen vinden.

Reacties (3)

Jeroen van Rijswijk zei op 13 april 2013 om 12:45
Op dit forum ("Oss: de ouders van Helena Antonius (van Erp)") is een poging gedaan om op basis van doopgetuigen te bewijzen dat de ouders van Helena ene Antonius Jan Welte van Erp en Jenneke zijn. Uit Schepenprotocollen van Oss (1706-1711, Protocol van transporten en obligaties, Toegangsnr. 7365, Inv.nr. 81, blz 196-202) wordt Helena samen met haar zus en broers genoemd. Dit bevestigt de hypothese op basis van de doopgetuigen. De moeder staat hier vermeld als Jenneke Corst Rijcken.

De ouders van Antonius waren zeer waarschijnlijk Jan Welten en Henrica van Lent. Dit wordt ondersteund door wederzijdse getuigen bij dopen. De schepenprotocollen van Oss ondersteunen dit:

"Jan Welten, verkoopt huis en hof groot 18 vaatzaat gelegen op d'orseleind aan Antonie van Lent voor 1800 gulden"
Datum 7-9-1665
[Schepenprotocollen, Oss, 1660-1667, Algemeen protocol, blz. 360]

"Handersken, naergelaten wed. Jan Welten, verkoopt krachtens testament van 10-1-1666 8 1/2 hont hooiland in de Hoolbeemden (ene zijde zoonen Dilissen en andere zijde Geurt Paulissen een zijde Huijsenbeemster dijck tot op de Leijgraef)"
Datum 10-3-1668
[Schepenprotocollen, Oss, 1668-1672, Algemeen protocol, blz 21-22]

Antonius wordt op 1-4-1656 te Oss gedoopt.
Verder wordt er in het begraafboek van Oss vermelding gedaan van Jan Welten, begraven 13-1-1666. Deze vermelding past met de datums in de schepenprotocollen.

Tot zover de Van Erp lijn.

Helena was in 1709 gehuwd met Rut Teunisse Jan Sijmens. Hij is gedoopt in 1679; ouders: Antonij Jan Sijmens en Jacoba NN.
In de schepenprotocollen van Oss (7365.75, index beschikbaar op BHIC!) wordt in een akte van 18-3-1680 vermelding gemaakt van
"JAN JAN SIJMENS, ADAM ARIENS man ende momber van HARNSKEN sijnne huijsfrouw, GERRIT LAMERS man ende momber van JENNEKEN sijnne huijsfrouw, MARIJKEN JANSSEN WEDUWE HENDRICK DERRICKS, GEURT PETER CLOMPEN man ende momber van LIJSKEN sijnne huijsfrouw, JAN GERRITS man ende momber van STIJNNEKEN sijnne huijsfrouw, THEUNIS JANSSEN ende EVERT JANSSEN, alle KIJNDEREN ende ERFFGEN[AME]N JAN SIJMENS vanden selven ende JEUCX DOCHTERE JAN EVERTS VANDE WATER, ..."

Adam Ariens X Harnsken en Hendrick Derricks X Marijken Janssen komen voor in de DTB-boeken van Megen, Haren en Macharen. Het is dus zeer goed mogelijk dat de oorsprong van Antonij Jan Sijmens alias Theunis Janssen ook aldaar gezocht moet worden.
De vermelding van ene Joes Welten als getuige bij de doop van Arnolda Simon Denen is geen bewijs dat dit om een voorouder gaat van Helena. Maar opvallend is het wel!
Arnout van Erp zei op 16 april 2013 om 15:30
De akte van 18-3-1680 maakt heel veel duidelijk. een aantal namen die in deze akte worden vernoemd als kinderen en erfgenamen komen ook terug als getuige bij de dopen van de broers en zussen van Rut Teunisse Jan Sijmens.

Het lijkt mij dus ook bijna zeker dat deze namen kloppen en de broers en zussen zijn van Antonius Joannis Sijmens.

Ik heb het huwelijk van Adam Ariens en Harnsken Joannis Sijmens even onder de loep genomen. Ik heb hierbij een aantal doopaktes gevonden van de de mogelijke kinderen die uit dit huwelijk zijn gekomen.

1:
kind: Cornelia Adrianus
geslacht: v
vader: Adam Adrianus
moeder: Hendrica N.N.
getuige 1: Joannes Geurissen van Os
getuige 2: Joanna Simonis
Religie: RK
plaats: Megen, Haren en Macharen
plaats doop: Megen
datum doop: 10-09-1676
periode: 1676-1751
deel: Dopen
pagina 3r
toegangsnr: 1444
inv.nr. 3

2:
kind: Joanna Maria van Os
geslacht: v
vader: Adam Adrianus van Os
getuige 2: Maria Crocken
Religie: RK
plaats: Megen, Haren en Macharen
plaats doop: Megen
datum doop: 22-11-1680
periode: 1676-1751
deel: Dopen
pagina 7v
Toegangsnr. 1444
inv. nr. 3

3:
kind: Joannes Adrianus
geslacht: m
vader: Adam Adrianus
moeder: Maria N.N.
getuige 1: Nicolaus Adrianus
getuige 2: Elisabeth Joannes
Religie: RK
plaats: Megen, Haren en Macharen
plaats doop: Megen
datum doop: 25-03-1683
periode: 1676-1751
deel: Dopen
pagina: 11v
toegangsnr. 1444
inv.nr. 3


Ik Als dit de doopaktes zijn van de kinderen van Adam Ariens kunnen we stellen dat hij de achternaam "van Os" gebruikte en waarschijnlijk in Megen gedoopt is.

De doopakte heb ik nog niet kunnen vinden.
Arnout van Erp zei op 16 april 2013 om 15:34
Er is schijnbaar iets mis gegaan, maar bij de doopakte van Joanna Maria van Os (22-11-1680) was getuige 1: Adrianus Guilielmus

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.