Smiet

Kwam men ook voor in Breda?

Hallo Tonnie,

Even googlen kom ik uit in Tiel, daar laten ze een kind dopen

Gedoopt 12.2.1749, Jurie, soon van Wenceslaus Smit, en van Sibilla Mijers, echtelieden, peter: Mathias Mijer, meter: Christina van Schewick.

Wat heb je aan gegevens waar je zeker va bent ?

En een dochter van hun(Anna Smit), geboren ca. 1756, overleed in Deventer...

Dit slaat op een militaire familie. Ouders Wensel Smit en Sebilla Meijer. Familienaam kan Schmidt geweest zijn.

Wensel Smit en Sibilla Mijer trouwen te Tiel op 14-05-1748. -miles-
Mvg.

Norah Dank je wel voor de informatie

Graag gedaan, Tonnie.
Mvg.

Beste Tonnie,

Je kunt dit allemaal vinden op de site www.regionaalarchiefrivierenland.nl
Zowel huwelijk, als dopen van de kinderen.

In de overlijdensakte van Anna Smit, weduwe van Peter Muntz, overleden te Deventer 16-12-1831, hoeven haar gegevens niet helemaal te kloppen. Ik zag dat er ook een dochter Anna Christina in Tiel gedoopt werd.
Mvg.

Nogmaals dank je wel Norah. Ga dus nou zoeken naar de geboorte van Wenceslai Smit en Sibilla Meijer..

Tonnie, ik hoop voor je dat je de dopen terugvindt. Voor mij konden ze nog wel van Duitse afkomst zijn geweest.
Wenceslas/Wenceslaus/Wensel Smit was getuige bij het huwelijk in Den Helder van zijn dochter Johanna/Anna met Peter Muntz op 10-05-1783.
Er staat vermeld dat hij soldaat was onder Major Schickhard.
www.regionaalarchiefalkmaar.nl

Sybilla Meijer is waarschijnlijk geboren in Nijmegen:
https://studiezaal.nijmegen.nl/detail.php?id=15386911

Ben zelf ook op zoek naar de geboorte van Wensel/Wenceslaus Smit

hoi gevonden en Wenceslaus Smit zou geboren zijn omst. 1727 in Maren Noord -Brabant heb hem aleen nog niet kunnen vinden

Inschrijving in trouwregister van de nd kerk te Tiel:
o.t. / tr. -- 3 / 15 mei 1748.
Wensel Schmitz soldaat in 't Regmt van den Heer Grave van TotLeben met Sibilla Mijers, jd. van Thiel.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89W2-9NP7?i=38&cc=2038506&cat=43001

Er staat hier niet bij waar Wensel Schmitz vandaan kwam. [ Tonnie Hartman zei op 5 juni 2022 om 00:45 >>Maren in Noord-Brabant..., maar noemt geen enkele bron hiervoor]

Waar vandaan recruteerde Graaf van Totleben voornamelijk zijn soldaten in 1748? Misschien valt daarmee nog wat te zoeken (en vinden). Bekijk de andere n.d. trouwinschrijvingen in Tiel in dat jaar...[ voor- en achteruit bladeren in datzelfde trouwregister] . Velen waren soldaat in dit regiment. Van wat ik gelezen heb: Tiel was blijkbaar de verzamelplaats van het nog jonge /pas / nog op te richten regiment. Het regiment heeft n.l. niet of nauwelijks bestaan en werd al snel weer 'afgedankt'. Over Graaf van Totleben ('berucht', avonturier, charlatan?) valt wel wat te vinden op internet via google books. [bijv.: " Den Oorlogszwerver of het leven van den Grave van Tottleben: Eertyds ...", boek uit 1761] .

Wensel/ Wenceslaus Smit en Sybille Meijer lieten kinderen (r.k.) dopen in Tiel. Let op doopgetuigen en op mogelijke vernoemingen. Eerste zoon werd Jurie genoemd. Werd hij mogelijk vernoemd naar de vader van Wensel? Was wel gebruikelijk. Tweede zoon was Matthijs, vernoemd naar de vader van Sibilla.
En daarmee zit Joris Smit [ zie zijn bijdrage 4 juni 2022 om 22:34] wel goed, dank! Sybille werd gedoopt in Nijmegen. Haar beide ouders zijn later doopgetuigen bij de kleinkinderen uit Sybilla's huwelijk met Wensel Schmitz. Er zijn in Tiel verder geen doopgetuigen van Schmitz' kant lijkt mij. Geen familie meer in leven? Of te-ver-weg-wonend..., maar dan zou een plaastvervanger gervaagd zijn, lijkt mij.

De doop waar Joris naar verwees: Nijmegen - R.K. Statie der Augustijnen Nijmegen.
Kind Sybilla Meijer
Vader Mathias Meijer
Moeder Christina van Seeuwick [ bij dopen in Tiel ook als Schewick genoteerd]
Datum document 9/8/1727 <<< is r.k. doop , geboorte was 8/8/1727

Wensel Schmitz was in 1783 soldaat .. een flink aantal jaren na zijn begin in 1748.., maar men kon tot op hogere leeftijd soldaat blijven. In mei 1783 was hij soldaat onder Major Schickhard [ volgens notitie bij huwelijk van zijn dochter in Den Helder].
- Major J.A. Schickhardt [Infanterie Oranje-Gelderland] was in ca. 1783 in garnizoen te 's-Hertogenbosch.
- Mogelijk diende Wensel in die jaren dan in Infanterie Regiment 602b = Regiment Oranje-Gelderland
- 2e Bataljon Oranje Gelderland

Je vindt hem hier: https://www.openarch.nl/search.php?name=wenzel+smit* >>>:
Nationaal Archief, Stamboek
Landmacht: Officieren, Onderofficieren en Manschappen (Staatse Militairen), 1707-1795, archief 1.01.19, inventaris­num­mer 1958, folio 169
Permalink https://hdl.handle.net/10648/1e9fbd3c-62ef-102d-8131-005056a23d00

Even via FS gezocht naar de scan van deze inschrijving in 2e Bataljon Oranje Gelderland en folio 169. De link naar zijn inschrijving: image 390 van 416.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C3MJ-V3YN-8?i=389&cat=196650
Hierin staat hij als aangenomen voor het leven op 13 feb 1749. Toen 23 jaar oud. Rooms. Geboren te: Maaren. Stevelmaker. Voorafgaand 13 maanden gediend onder Totleben. Zijn overlijden genoteerd als op 11 mei 1783. [ dat was dan daags na huwelijk van zijn dochter in Den Helder..dat heeft hij in ieder geval nog mee gekregen! Zijn begraven is te vinden via www.regionaalarchiefalkmaar.nl ]

Welk Maaren is er dan bedoeld? Maren als in latere gem. Alem, Maren en Kessel?? Dan moet de doop daar toch te vinden zijn, lijkt mij. Alle bewaard gebleven doopregisters van die jaren en van die plaatsen zijn geindexeerd, maar niet van alle plaasten beginnen ze al zo vroeg in 18e eeuw. Dat blijft dan het struikelblok. Of sprak hij het zo uit en/of verstond men het zo? Kan er mogelijk een andere plaats bedoeld zijn? Even gezocht in >> https://www.amsterdam.nl/stadsarchief/themasites/downloads/herkomstonderzoek/ Denkend aan zijn naam alsook aan de naam die aan de oudste zoon gegeven werd (Jurie)..die doen mij meer 'duits' aan. Zou het bijv. een van deze plaatsen kunnen zijn:
Maar onder Lauterbach (Hessen, Duitsland)
Maarn thans Marne (Sleeswijk-Holstein, Duitsland)
Maaren in Ditmarsum, thans Marne (Sleeswijk-Holstein, Duitsland)

Hoi Helena, Tonnie,

Bedankt voor jullie uitgebreide reacties. Wensel en Sybilla kregen later nog twee kinderen in Maastricht, Philippus en Elisabeth, aldaar geregistreerd als Smiet (terug te vinden via www.genver.nl, RK dooparchief).

Maastricht. Vond aldaar van dit echtpaar drie kinderen (r.k.) gedoopt > > in St Nicolaas en St Jacob: Joanna (1755), Philippus (1763) en Elisabeth (1767). De doopgetuigen in Maastricht lijken mij geen personen die gerelateerd waren aan Wensel noch aan Sybilla. Mogelijk gekozen uit vriendenkring en/of soldatenfamilies.

Via FamilySearch heb ik een Wenceslaus Schmidt (geboren in 1720) gevonden afkomstig uit Panditz, Mähren (Moravia) in toenmalig Oostenrijk (thans Tsjechië), wellicht dus met graaf Totleben meegekomen?

Misschien kunnen we vermoeden dat zijn geboorteplaats Maaren verwijst naar Mähren, Moravië, het lijkt mij zelfs waarschijnlijker dan de plaatsen Maar of Marne, maar het lijkt me uiterst moeilijk te bewijzen dat de gezochte Wenceslaus identiek is met de persoon die in 1720 is geboren en afkomstig uit Panditz, Moravië.

@ Michiel, - met je eens...het valt moeilijk te bewijzen.

@Joris, - ...een mooie vondst: Wenceslaus Schmidt *1720, afkomstig uit Panditz, Mähren (Moravia), huidig Tsjechie. Niet ver van de huidige Oostenrijkse grens. Echter zonder verder bewijs dan alleen een geboorte/ doop in 1720 en met als ouders een Johann Schmid en een Barbara N.N. - aldus gegevens in de stamboom bij FS- is er voor mij nog te weinig bewijs. Geef wel toe dat Mähren (Moravia) veel lijkt op het later genoteerd/ verstaan (gezegd in een böhmisch dialect?) >> Maaren.

Handvaten tot nu toe zijn:
- uit het Stamboek van het 2e bat. Oranje-Gelderland periode 1747-1794, dat hij afkomstig zou zijn uit Maaren.
- dat hij omstreeks 1726 geboren zou kunnen zijn...give or take a few years here.
- dat hij eerst 13 maanden diende onder Graaf van Totleben, in 1748 in garnizoen in Tiel. Afgegaan met paspoort. [ waar en waar vandaan recruteerde Graaf van Totleben zijn soldaten? ]
- vanaf 13 feb 1749 in het 2e bat. Oranje-Gelderland, compagnie letter O. Gepresenteerd aan Lt. Col. Van Balveren. [ was daags na doop 1e kind op 12 feb 1749 ]
- zijn oudste zoon werd Jurie gedoopt; zijn tweede zoon Matthijs (vernoemd naar de grootvader aan moeder's zijde).
- dat hij r.k. was en waarschijnlijk ergens in de r.k. doopregisters te vinden moet zijn.
- Note: zoon Philip diende vanaf 1783 in hetzelfde Regt. Oranje-Gelderland, compagnie letter H.

Kan me vinden in dat je hem in het centraaleuropese moet zoeken en mogelijk in het huidige Tsjechië? Wenceslaus als vernoeming naar een mogelijke voorouder en uiteindelijk naar de 'lokale' Heilige Wenceslaus van Bohemen? Maar zou daarnaast nog letten op een vader (of broer of grootvader) die Jurie (of variant) heette....denkend aan mogelijke vernoeming van de oudste zoon Jurie, * 1749 in Tiel. Mogelijk werd deze vernoemd naar de grootvader /vader van Wenceslaus zoals de tweede zoon Matthijs vernoemd werd naar de grootvader aan moeder's zijde.

In het Hervormd trouwboek Tiel waren er in 1748 ca. 70+ trouwinschrijving waarvan bijna de helft met een a.s. bruidegom dienend onder Grave van Totleben in garnizoen aldaar. Allen in o.t. te Tiel in de vier maanden tussen 25 feb en 20 juni 1748. Slechts een van hen heeft een Nederlandstalige achternaam (van den Bergh..kan ook nog Duits zijn) ..de rest allen eerder Duitstalig of mogelijk nog Pools (Potzkeij ). Geeft mij - echter zonder nader onderzoek - de indruk dat zijn trouwlustige soldaten mogelijk veelal afkomstig waren uit het centraaleuropese.

Hoi, het is inderdaad nog geen waterdicht bewijs. Wel komt de naam Wenceslaus Schmidt veel vaker voor in die regio (volgens FamilySearch). Mbt tot de periode 1780-1784, dat was tijdens de vierde Engelse oorlog.

Bedankt voor alle info ben nu op zoek naar de geboort van Magdalena Seijer getr, met Philippus Smit zoon van Wenceslai Smit ze zijn getrouwd op 22-061801 te Bergen op Zoom, vermoedelijk is ze geboren in Maastricht kan ze alleen niet vinden
b.v. dank Tonnie Hartman

@Tonnie Hartman, - huwelijksdatum was 22 maart 1801.

En nu een wat langere reactie op je vraag over geboorte / doop van Magdalena Seijer (zoals ze bij doop van een van haar kinderen, in 1807 in deventer, genoteerd werd).

Zoeken naar een doop in Maastricht ...'het is een kwestie van geduld..' :-)
- Zoeken in de Klappers op Dopen in alle kerken van Maastricht dan totdat je haar doop hopelijk daarin kunt vinden. Online te vinden bij Family Search. Je moet ingelogd zijn om de scans in te kunnen zien.
https://www.familysearch.org/search/catalog >>> Maastricht >> Church Records >> enz,
- Ofwel direct zoeken in de doopregisters aldaar en dan ergens tussen 1773-1778 (denk hierbij aan haar leeftijd bij geboorte jongste kind in nov 1818. Mogelijk was zij toen ca. 44-46 jaar oud? ).
- Let op: je weet niet of haar naam juist genoteerd werd in de diverse doopregisters en in de latere BR.
- En ook niet of de datum waarmee ze genoteerd werd in de vroege BR van Aalten [ *10 juni 1777, Maastricht] wel correct was. Soms wist men dat zelf niet eens… Pas zeker wanneer je haar geboorte/doop op die exacte datum zou kunnen vinden. [ wat inderdaad niet is..]

Bij o.t. in 1801 in Bergen op Zoom werd zij genoteerd als Magdalena Schenoe maar ook eens als Helena Schino. Later zie je nog andere varianten. Waarschijnlijk heeft men in de diverse garnizoensplaatsen haar naam genoteerd zoals men dat verstond…de en keer zus en de andere keer zo.

Bijv.: - Op 24 feb 1801 te BoZ vraagt sergeant P. Smitt, weduwnaar van Adriana van Herpen, dienende in het 3e Bat. Bataafsche Jagers, aan de Raad van Administratie van dit bataillon schriftelijk toestemming om een tweede huwelijk aan te gaan met de j.d. Helena Schino geboortig te Maastricht doch thans woonachtig bij de wed. Kuijpers op de Groot markt [ in BoZ]. Permissie wordt gegeven op 27 feb 1801 te Zierkizee. - Je vindt de scan van deze aanvrage in Westbrabants archief. Zoek via Bladeren in de Bronnen > Bergen op Zoom > Bijlagen Trouwboek Schepenbank 1802-1807, map 1 > BOZ210000068_014.tjp . In deze map zitten dus nog documenten van 1801. Meestal zie je Magdalena genoteerd staan, maar in deze ene brief waarin de a.s. bruidegom permissie vraagt is Helena genoteerd. Mogelijk werd ze Lena genoemd?

Voor wat betreft de achternaam kom je bij haar diverse varianten tegen: Schenoe, Schino, Sejoo, Seloo, Seijer…
Denk daarbij nog aan andere varianten op die naam: Sciau, Scio, Sciot, Sijoue, Siot, Sijoue , Seau, Seaux, Ceaux…dat brengt je al aardig op weg naar mogelijke familie. Een naam die in de Nederlandse oren mogelijk op velerlei wijze gehoord en daarna geschreven werd.

- Bij doop van hun zoon Philippus Christianus in 1804 in Bergen op Zoom was een Catharina Sejoo (1) doopgetuige.
- Bij zoon Willibrordus in 1809 in Winterswijk was een Maria Seloo (2) doopgetuige.
- Laten we even aannemen dat deze doopgetuigen zussen waren van de moeder
- En eveneens in Maastricht geboren / gedoopt....daarmee even verder zoeken.

Dan vind je in R.K. Doopregisters St. Catharinakerk in Maastricht:
(1) Catharina Josepha ~ 29 jul 1780, ouders Joannis Seau en Maria Elisabetha Paquet .
(2) Joanna Maria ~ 10 jan 1778, ouders Joannis Seau en Maria Barbara de Paque.
Alhoewel de tweede voornaam bij de moeder van Catharina Josepha * 1780 anders was ..kan ik me er wel in vinden dat dezelfde bedoeld werd. Bij een latere doop staat ze n.l. weer als Maria Barbara.

Bij deze dopen in Maastricht werd genoteerd dat de ouders gehuwd waren te Namen in de St. Nicolaasparochie.
Dus gaan zoeken in Rijksarchief Belgie https://search.arch.be/nl/tips/98-parochieregisters >> Namen > Namen > en dan begin je eerst met zoeken in een index. Heb hiervoor alleen in de index van de huwelijken aldaar gezocht. Zie verkorte link https://tinyurl.com/2c6j368h of https://tinyurl.com/5n6p9f57
De voornamen zijn in deze index ‘verfranst’, maar zullen in de oorspronkelijke bron eerder in Latijn genoteerd zijn:
- Jean (=Joannes) Ceaux gehuwd met Marie Barbe (=Maria Barbara) Pasque
- Datum in index staat bij de bruidegom als 3 juillet (= juli) 1770 en bij de bruid als 3 juin (= juni) 1770.
- Mogelijk is de vroegste datum de o.t. en de andere de tr. datum?
- Daarvoor de originele inschrijving nog inzien (in register 28, folio 227 zoals er in de laatste kolom genoeerd staat)
- DTB boeken van Namen zijn zwaar beschadigd, maar probeer de oorspronkelijke inschrijvingen in te zien.
- Zo ook met de dopen van de kinderen geboren uit dit huwelijk.

@Tonnie, - vervolg..

Met wat tijd en geduld proberen dit gezin van Joannes Seau/Ceaux/Sceaux etc - in 1770 te Namen gehuwd met Maria Barbara (de) Paque - nu bij elkaar te vinden. Begin hier: https://search.arch.be/nl/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/ead/index/eadid/BE-A0525_710960_709149_FRE
Namur, paroisse Saint Jean-Baptiste / Saint Loup / Saint Nicolas - index op dopen.
Daarna in Maastricht: https://www.familysearch.org/search/catalog en type in Maastricht.
Heb niet verder gezocht naar de oorspronkelijke doopinschrijvingen in Namen maar die moeten – volgens index- te vinden zijn in register 23 op folio 180 en 211
Dan kom ik tot dit gezin:
1. Joannis Baptista , 9 nov 1770, r.k. in Namen (uit index doopregister)
2. Balthazar Joseph, 24 mrt 1773, r.k. in Namen (uit index doopregister)
3. Maria Magdalena, 24 jul 1775 in Maastricht (r.k., H. Catharina, image 61 van 1300).
4. Joanna Maria , 10 jan 1778 in Maastricht (r.k., H. Catharina, image 98 van 1300)
5. Catharina Josepha, 29 jul 1780 in Maastricht (r.k., H. Catharina, image 146 van 1300 )
6. Hieronijmus, 2 feb 1783 in Maastricht (r.k., H. Catharina, image 197 van 1300 )

Kind 1 en 2 mogelijk jong overleden? Dat moet je nog maar zelf proberen te zoeken.
Kind nr 4 – Joanna Maria (soms alleen als Maria) – is wel eens doopgetuige bij kinderen van haar zussen.
Kind nr 6 – Hieronymus- is in 1806 in Bergen op Zoom doopgetuige bij kind van zijn zus Joanna Maria, gehuwd met Johann Jurien Stubenrauch (en varianten op die naam)

Vader Joannes Seau/ Siöun etc. overleed in 1807 In Bergen op Zoom, achterlatend 4 kinderen (dat zullen de jongste vier zijn geweest: Magadalena, (Joanna) Maria, Catharina en Hieronymus.

Geen overduidelijk bewijs, maar ik neem voorlopig aan dat de Magdalena die met Philippus Smiet/Smitt gehuwd was dan toch in het bovenstaande gezin *thuis-zou- kunnen* horen. Ook al stemt doopdatum niet overeen met wat in de BR genoteerd werd. Mogelijk heeft zij alleen onthouden dat ze in de maand juli geboren was...omstreeks 1777...wie weet.

Maria Magdalena, ged. 24 juli 1775 in H. Catharinakerk in Maastricht.
Bij haar doop zijn de ouders genoteerd als Joannis Scio en Maria Barbara Paque.

[ de opm. Leod. die er nog achter staat geeft aan dat de moeder Luiks was (wat nog niet wil zeggen dat ze van Luik was, maar geboortig was in het deel wat viel onder het bestuur van het prins-bisdom Luik. Anders staat er Brab. achter..., maar bij haar zijn ze niet consequent gebleven, want ze werd ook wel eens als Brab. genoteerd. Wil je meer weten over het Maastricht dat in die tijd 'twee-herig' was dan zoek je even via Google.., bijv. via deze link: https://nl.wikipedia.org/wiki/Tweeherigheid_van_Maastricht ]