skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Stef Uijens
Stef Uijens RA Tilburg
Menu
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Stef Uijens
Stef Uijens RA Tilburg
Terug

van der Putten - Gemert

clericus.eu
clericus.eu vertelde op 1 augustus 2017 om 22:57 uur
Ben op zoek naar aanvullingen en of correcties.

Hedenavond uitgezocht:

Parenteel van Renerus "reinderszn" van der Putten

I Renerus "reinderszn" van der Putten is geboren omstreeks 1610 in Diest ? (België), zoon van Reynder van der Putten. Renerus is overleden. Renerus trouwde, ongeveer 27 jaar oud, op 29-01-1637 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL met Joanna "Joannis Francisci" van der Laer, 20 jaar oud. Joanna is een dochter van Jan "Francisci Claes" van de Laer en Margaretha Wijnands van Amstel. (dank aan stamboom Brus) Zij is gedoopt op 25-09-1616 in Helmond. Joanna is overleden op 18-05-1690 in Helmond, 73 jaar oud. Zij is begraven in Gemert.
Kinderen van Renerus en Joanna:

1 Petrus "Reneri" van der Putten. Volgt II-a.

2 Joannes "Reneri" van der Putten. Volgt II-b.

3 Gerardus "Reiners" van der Putten. Volgt II-c.

4 [waarschijnlijk] Theodora van der Putten. Volgt II-d.

5 Maria "Reineri" van der Putten, gedoopt op 13-12-1637 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Volgt II-e.

6 Caspar "Reiniers" van der Putten, gedoopt op 20-03-1639 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Volgt II-f.

(Alle kinderen zijn genoemd als patroniem en doopgetuigen op elkaars kinderen)

II-a Petrus "Reneri" van der Putten, zoon van Renerus "reinderszn" van der Putten (zie I) en Joanna "Joannis Francisci" van der Laer. Petrus is overleden. Petrus:
(1) is de biologische vader van het kind van Catharina Heerinx. Catharina is overleden.

(2) trouwde op 29-06-1649 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL met Aleidis "Wilhelmi Michaelis". Aleidis is overleden.

Kind van Petrus en Catharina:

1 Henricus "Peters" van der Putten, gedoopt op 20-10-1668 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Volgt III.
Kinderen van Petrus en Aleidis:

2 Renerus van der Putten. Renerus is overleden.

3 Elizabetha van der Putten. Zij is gedoopt op 21-12-1649 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Elizabetha is overleden.

II-b Joannes "Reneri" van der Putten, zoon van Renerus "reinderszn" van der Putten (zie I) en Joanna "Joannis Francisci" van der Laer. Joannes is overleden. Joannes trouwde op 16-02-1666 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL met Anna Agnes Staijackers. Anna is overleden.
Kinderen van Joannes en Anna:

1 Reijnerus van der Putten. Hij is gedoopt op 05-09-1667 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Reijnerus is overleden.

2 Wilhelmus van der Putten. Hij is gedoopt op 09-11-1669 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Wilhelmus is overleden.

3 Henricus van der Putten. Hij is gedoopt op 27-09-1671 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Henricus is overleden.

4 Joannes van der Putten. Hij is gedoopt op 20-10-1673 in Gemert. Joannes is overleden.

II-c Gerardus "Reiners" van der Putten, zoon van Renerus "reinderszn" van der Putten (zie I) en Joanna "Joannis Francisci" van der Laer. Gerardus is overleden. Gerardus trouwde op 06-09-1667 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL met Margaretha Santvoortt. Margaretha is overleden.
Kinderen van Gerardus en Margaretha:

1 Margaretha van der Putten. Zij is gedoopt op 22-01-1668 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Margaretha is overleden.

2 Elisabetha van der Putten. Zij is gedoopt op 23-02-1669 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Elisabetha is overleden.

3 Elizabetha "Gerardus" van der Putten. Zij is gedoopt op 18-03-1671 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Elizabetha is overleden.

4 Anna van der Putten. Zij is gedoopt op 28-03-1673 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Anna is overleden.

5 Reinerus van der Putten. Hij is gedoopt op 02-01-1676 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Reinerus is overleden.

6 Maria van der Putten. Zij is gedoopt op 06-09-1678 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Maria is overleden.

7 Catharina van der Putten. Zij is gedoopt op 23-09-1681 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Catharina is overleden.

II-d Theodora van der Putten, dochter van [waarschijnlijk] Renerus "reinderszn" van der Putten (zie I) en [waarschijnlijk] Joanna "Joannis Francisci" van der Laer. Theodora is overleden. Theodora trouwde met Joannes "Hendrix" Verberschott. Joannes is overleden.
Kind van Theodora en Joannes:

1 Elisabetha Verberschott. Zij is gedoopt op 08-04-1668 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Elisabetha is overleden.

II-e Maria "Reineri" van der Putten, dochter van Renerus "reinderszn" van der Putten (zie I) en Joanna "Joannis Francisci" van der Laer. Zij is gedoopt op 13-12-1637 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Maria is overleden. Maria trouwde, 20 jaar oud, op 26-06-1658 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL met Hubertus "Arnoldi" Mesenberch {den Cuijper}, 26 jaar oud. Hij is gedoopt op 31-12-1631 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Hubertus is overleden.
Kinderen van Maria en Hubertus:

1 Arnoldus Den Mesenberch {den Cuijper}. Hij is gedoopt op 27-09-1658 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Arnoldus is overleden.

2 Petrus Mesenberch. Hij is gedoopt op 07-04-1663 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Petrus is overleden.

3 Margaretha van de Meesenberch. Zij is gedoopt op 02-03-1668 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Margaretha is overleden.

4 Thomas Mesenberch. Hij is gedoopt op 12-11-1675 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Thomas is overleden.

II-f Caspar "Reiniers" van der Putten, zoon van Renerus "reinderszn" van der Putten (zie I) en Joanna "Joannis Francisci" van der Laer. Hij is gedoopt op 20-03-1639 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Caspar is overleden. Caspar trouwde, 30 jaar oud, op 28-11-1669 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL met Dijmphna "Willems". Dijmphna is overleden.
Kinderen van Caspar en Dijmphna:

1 Elisabetha "Caspari" van der Putten. Zij is gedoopt op 13-09-1670 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Elisabetha is overleden.

2 Wilhelma van der Putten. Zij is gedoopt op 19-10-1671 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Wilhelma is overleden.

3 Maria van der Putten. Zij is gedoopt op 28-09-1673 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Maria is overleden.

4 Joanna van der Putten. Zij is gedoopt op 05-04-1675 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Joanna is overleden.

5 Reinerus van der Putten. Hij is gedoopt op 21-12-1676 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Reinerus is overleden.

6 Joannes van der Putten. Hij is gedoopt op 03-08-1678 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Joannes is overleden.

7 Franciscus van der Putten. Hij is gedoopt op 17-05-1680 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Franciscus is overleden.

8 Anna van der Putten. Zij is gedoopt op 01-10-1682 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Anna is overleden.

Gezien de vernoeming verwacht ik dat de vrouw van Reynder van der Putten (*1580) Elisabetha heet.



Aanvullingen gezocht met name in dit onderstaande gezin gezien de magere gegevens:

Petrus "Reneri" van der Putten, zoon van Renerus "reinderszn" van der Putten en Joanna "Joannis Francisci" van der Laer. Petrus is overleden. Petrus:
(1) is de biologische vader van het kind van Catharina Heerinx. Catharina is overleden.

(2) trouwde op 29-06-1649 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL met Aleidis "Wilhelmi Michaelis". Aleidis is overleden.

Kind van Petrus en Catharina:

1 Henricus "Peters" van der Putten, gedoopt op 20-10-1668 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. (Mijn Lijn in de 10de generatie van onze kinderen)
Kinderen van Petrus en Aleidis:

2 Renerus van der Putten. Renerus is overleden.

3 Elizabetha van der Putten. Zij is gedoopt op 21-12-1649 in Gemert, Gemert-Bakel,NB,NL. Elizabetha is overleden.
Toon laatste reacties bovenaan

Reacties (67)

Helena zei op 2 augustus 2017 om 01:37
Pas een avond mee bezig geweest, begrijp ik [je schrijft 'hedenavond uitgezocht'] ?

Frank, - Je hebt hier zoveel 'datum-loze' gegevens dat ik de indruk krijg dat je het verder uitzoeken hiervan [dan wel een complete uitdraai voor je klaar zetten ] in het veld van mede-forummers kaatst. Natuurlijk helpen we elkaar hier in dit forum, maar wat heb je zelf in deze al verder gezocht en/of gecontroleerd van wat je bij elkaar hebt gevonden?

Om te beginnen eens gekeken bij het laatste gedeelte van je bijdrage. Bij de persoon waar je in de 10de generatie van jullie kinderen aansluiting krijgt.
- Heb je deze doopinschrijving van Henricus in 1668 al ingezien? [zie image 630 FS] .
- Je geeft nl. de indruk dat het ouderpaar niet gehuwd zou zijn omdat je alleen noteert dat Petrus "Reneri" van der Putten de *biologische vader* was van het kind van Catharina Heerinx? - Zie toch dat er in 1668 nog 'coniung.' staat achter de ouder's namen.
- Dus naar een huwelijk zoeken in of voor 1668.
- Zie al direct in de index bij BHIC dat dit ouderpaar in 1663 en in 1664 al kinderen liet dopen in Gemert; zo te zien vernoemd naar overleden eerdere echtgenote van Peter -> naar Aleidis. Dochters werden nl Aleijdis en Aldegundis gedoopt. Eerste van 1663 is mogeljk overleden voordat de tweede in 1664 gedoopt werd. Overlijdens/begraven van kinderen werd in de Begraafboeken van Gemert niet of zelden genoteerd.

Bruidegom Peter van der Puth
Woonplaats Gemert
Bruid Catarijna Herrincx
Woonplaats Helmond
Datum huwelijk 08-01-1660
Plaats huwelijk Helmond
Datum ondertrouw 09-12-1659
Bron Schepenbank trouwboek 1650-1685
Plaats Helmond
Toegangsnr. 8055
Inv.nr. 10
Folio/pagina 17
Diversen man rentmeester v.d. ed.gestrengen heere commandeuor van gemert
Helena zei op 2 augustus 2017 om 02:45
Spring ik naar het begin van je vraag.
Vind je het niet vreemd dat er van het echtpaar dat in 1637 (rk) huwde...
Bruidegom Renerus van den Putte
Woonplaats Diest (België)
Bruid Joanna Joannis Francisci
Woonplaats Helmond
Datum huwelijk 29-01-1637
Plaats huwelijk Gemert
Religie Rooms-Katholiek

..al een zoon(?) - 12 jaar later - in 1649 ging trouwen? Zou deze Petrus wel een zoon zijn geweest van bovenstaand echtpaar Renerus en Joanna? Of had hij soms een andere moeder..?
Bruidegom Petrus Reineri van der Put
Bruid Aleidis Wilhelmi Michaelis Cremers
Datum huwelijk 01-06-1649
Plaats huwelijk Gemert
Religie Rooms-Katholiek
Zij laten hun dochter geboren in december1649 Elisabetha dopen.
clericus.eu
clericus.eu zei op 2 augustus 2017 om 08:55
Helena Allereerst bedankt voor de aanvulling van de trouwacte.
met de naam van de Puth had ik nog niet gezocht.

Heb dit inderdaad in een avondje tijd via patroniem en doopgetuigen digitaal bij elkaar gezocht. en gezien ik te weinig info had en er zelf niet meer uitkwam bij het gezin Putten - Heerinx dit op het forum geplaatst want verwachte Gemert (waar ik geheel niet thuis ben met zoeken, dat dit vast door iemand reeds is onderzocht.)

Zoals je weet zoek ik eerst digitaal en bekijk later pas de actes, ben zelf van een jongere generatie die het paleaografie ontcijferen nog niet onder de knie heeft.

Het laatste wat je schreef had ik niet gezien ook hiervoor mijn dank. Verwacht echter dat dit een eerdere moeder zou kunnen zijn daar het patroniem renerus en de doopgetuigen wel heel sterk zijn.
clericus.eu
clericus.eu zei op 2 augustus 2017 om 12:19
inmiddels ook info gevonden bij http://www.van-deursen-8000.nl/ met nummer 18 85630b en schijnt 5 keer getrouwd te zijn geweest.

Bedankt Helena voor de input.
Theo A zei op 2 augustus 2017 om 13:06
Mooi, F.Klerkx, Komende winter véél meer via Gemertse Protocollen die Guus nu aan het indiceren is.
clericus.eu
clericus.eu zei op 2 augustus 2017 om 13:28
Hartelijk dank Theo, hou dit in de gaten, heb veel respect voor deze transcripties / indiceren van de protocollen zodat andere hier gebruik van kunnen maken.

Daar deze veelal niet te lezen zijn voor de jongere generatie die hier niet in geoefend is.
Theo A zei op 2 augustus 2017 om 16:07
Helena zei op 2 augustus 2017 om 02:45 uur:
Dag Helena, Tuurlijk 'vreemd' maar Petrus Reinerus van der Putten weet je wel, die 3x trouwde en 4 moeders telde van zijn kinderen! woonde helemaal niet in Diest, dat was zijn vader in 1615 nog.
Die oudste Reijnier van der Putten uit Diest (waar we niets van weten) had TWEE zonen.
1. Reynder Reijnderszoon van der Putten die nog in Diest werd geboren circa 1615 X Joanna Joannis Francisci (van de Laer)
en
2. Petrus Reinerus van der Putten, ook in Diest geboren circa 1627...
Hij trouwde 1 Aleidis Wilhelmi Michaelis Cremers 01-06-1649 Gemert, met haar 1 kind Elisabeth 21-12-1649 Gemert.
Relatie 2 met Barbara Joannes Wijfels met haar 1 kind Reinerus Petrus van der Putten ~28-06-1655 Gemert.
Trouwde 3 met Catharina Hendrick Joost Herrincx 09-12-1659/08-01-1660, met haar 3 kinderen: 1. Aleijdis Petrus ~17-05-1663 Gemert, 2. Aldegundis Petrus ~17-11-1664, 3. Henricus Petrus ~20-10-1668 maar Catharina had van Bartho van der Steen een voorkind Bartholomea ~24-11-1647 Helmond.
Dan trouwde hij ten derde male: met: Anna Janssen Swinckels (die hertrouwde met Gerard Jans Laermens) en kreeg met haar nog eens 3 kinderen: 1. Elisabeth ~24-09-1688 Gemert en nog twee JG's. 1690-1692.
Ten vijfde malen hielt hij het met Maria Jan Laurensen, daar had hij geen kindjes meer bij maar Maria moet goed voor zijn minderjarigen hebben gezorgd?
Zie (en die heb jij in huis) [Tussen Herberg en Hoogmis 2013 (Simon van Wetten) [ISBN 9789073621404]: 1690: "Duidelijk dat hij 3x getrouwd is geweest en zeer rijk was geworden maar kende schijnbaar Maria Jan Laureinsen ook erg goed".

Het zou kunnen dat F. Klerkx één Reinerus in een te vroege of te oude generatie heeft opgetekend.
Zijn genoemde vader moet volgens ons zijn opa zijn.
Maar Guus heeft na zijn vakantie mogelijk wat betere oplossingen.
En komende winter helemaal!
Dan indiceert Guus de Gemertse protocollen die hij de afgelopen 3 jaar verzamelde.
En hier worden de bewezen van DOERNES op een rijtje gezet. De site zal tegen die tijd helemaal zijn gerenoveerd, gesplitst en geschoond.

Groet
Theo
Hanneke van der Eerden
Hanneke van der Eerden bhic zei op 2 augustus 2017 om 20:59
test
Hanneke van der Eerden
Hanneke van der Eerden bhic zei op 2 augustus 2017 om 21:04
Verzoek van Paul om reactie te plaatsen:
Even gezocht in de DTB boeken van Diest beginnende vanaf 1588. Echter geen Reinerus van de(r) Put(te) of van den Putte bij de dopen, huwelijken noch overlijdens op het eerste zicht. Ook geen dopen van een Reinerus of Peeter in begin 17° eeuw. MVG-Paul
Paul zei op 2 augustus 2017 om 21:07
Kleine slip of the pen.
Begin DTB boeken 1585.
MVG-Paul
clericus.eu
clericus.eu zei op 2 augustus 2017 om 21:10
Hallo Theo,

Zoals ik het nu van de website lees was
Petrus "Reneri" van der Putten, geen zoon van Renerus "reinderszn" van der Putten maar waren het twee broers van elkaar.

Mochten jullie andere gegevens hebben dan hoor ik het graag.

komende van:
Petrus "Reneri" van der Putten, zoon van Renerus "reinderszn" van der Putten

Kind Henricus van der Putten
Datum doop 20-10-1668
Plaats doop Gemert
Vader Petrus van der Putten
Moeder Catharina Heerinx
clericus.eu
clericus.eu zei op 2 augustus 2017 om 21:27
Bedankt Paul en Hanneke,
Diest ? (Belgie) is dus ook nog niet bewezen !
Ook op patroniem gekeken ?

Gezien ik generatie voor generatie zoek op de voorouders van onze kinderen kan ik nog wel een half jaartje wachten in de 11de generatie. :) ben net over de 75 % heen en heb nog maar 253 vraagtekens van de 1024 voorouders in de 11de generatie.
Vele echter alleen met een voornaam :)

Leuk om te lezen dat ik meer kan vinden in de gegevens van Simon van Wetten, ga ik zeker nog eens aandachtig doorlezen.

Indien iemand meer weet over deze Petrus Reneri van der Putten houdt ik me aanbevolen, 8 kinderen met 4 vrouwen van 1649 tot 1692 in 42 jaar tijd !
Moet zeker een markant figuur geweest zijn.
Theo A zei op 2 augustus 2017 om 22:21
Paul; Diest in het Hagenland; daar lag/ligt ook Deurne, Putten, en Neten onder jurisdictie van Diest. We zijn daar niet uit maar als u toegangen hebt tot dat gebied dan zou u rekening kunnen houden met Diest of omgeving.
Men noteerde in Gemert dat hij van Diest was.
En F.Klekx: Dat markante valt misschien wel mee; deze rentmeester was stinkend rijk en als je geld had...... Zie de werken van Simon.
Hij hoort in de reeksen van Aldenzee, via Heringx en de Bisschop van Ieper.
Van der Steen is een extra mysterie omdat we denken dat hij in Stevensweert (Spaans) was gelegerd en de Aldenzeetjes uit "Stephanopolo" naar Helmond bracht (1590). Deze hypothese krijgen we maar niet bewaarheid.
Succes,
Paul zei op 2 augustus 2017 om 22:59
Dat de stad Diest ,als oranje stad, een link had met Noord Brabant lijkt evident.
Heb ooit onderzoek gedaan naar Joost Verbeeck gehuwd met Elisabeth van Groenendonck met roots in Aarle die o.a schepen was in Diest.
De naam Vandeputte vinden we inderdaad reeds op het einde van de 16de eeuw in Diest namelijk een Guilhelmus zoon van Willem en Anneken gedoopt op 1 jan 1588 een Maria Vandenputte gedoopt op 2 nov 1589 en een Catharina gedoopt op 20 juni 1587 met als ouders Wouter en Ida of Eijcken, enz maar de naam Reinerius komt er niet in voor.
Zal eventueel andere bronnen raadplegen en hou je op de hoogte bij nieuwe vondsten.
MVG-Paul
Paul zei op 2 augustus 2017 om 23:26
Zie o.a dat op het huwelijk van Renerus van den Putte huwelijksdatum 29 jan 1637 staat “ woonplaats Diest” Dit betekent nog niet dat hij daar ook geboren is .
Zo was Mr Joost Verbeeck ook woonachtig in Diest , huwde er, en was er zelfs schepen . Hij was er echter niet geboren maar in Aerle Rixtel.
MVG-Paul
clericus.eu
clericus.eu zei op 3 augustus 2017 om 00:18
Theo A...

Zowel Catharina als Wilhelmus van de Aldenseel waren doopgetuigen, zie onderstaand:

Kind Joannes Bertrami
Geslacht Man
Datum doop 03-02-1653
Plaats doop Helmond
Vader Joannes Bertrami
Moeder Maria
Getuige Wilhelmus van de Aldeseel
Getuige Catharina Herincx
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1632-1665, 1675-1685
Plaats Helmond
Toegangsnr. 8055
Inv.nr. 32
Folio/pagina 91v
Religie RK

Patroniem van Catharina is geen Johannes maar "Henrici"

Hierna een gezinsreconstructie kunnen maken:

Henricus "Judoci" Herincx. Henricus is overleden. Henricus trouwde met Margareta. Margareta is overleden.

Kinderen van Henricus en Margareta:

1 Judocus Herincx. Hij is gedoopt op 17-05-1620 in Helomnd. Judocus is overleden.

2 Wilhelmus Herincx. Hij is gedoopt op 03-10-1621 in Helmond. Wilhelmus is overleden.

3 Christina Herincx, gedoopt op 27-08-1623 in Helmond. Volgt II-a.

4 Catharina "Henrici" * Heerinx / Herincx, gedoopt op 13-07-1625 in Helmond. Volgt II-b.

5 Hendricus Herinx. Hij is gedoopt op 10-05-1629 in Helmond. Hendricus is overleden.

6 Helena "Henrici" Herincx, gedoopt op 02-02-1631 in Helmond. Volgt II-c.

7 Rolandus Herincx. Hij is gedoopt op 19-03-1633 in Helmond. Rolandus is overleden.

8 Aleydis Herinx. Zij is gedoopt op 23-03-1635 in Helmond. Aleydis is overleden.

9 Aldegundis Herincx. Zij is gedoopt in 05-1636 in Helmond. Aldegundis is overleden.

Theo ben nu benieuwd naar het vervolg je mag me mailen. zie mijn website : fklerkx.eu
clericus.eu
clericus.eu zei op 3 augustus 2017 om 00:22
Paul bedankt voor je onderzoek in Diest, Hoe zoek je aldaar ?
Hans Vogels zei op 3 augustus 2017 om 08:30
Jan Franssen van de Laer
X ot.RK. -9, tr.RK.1-10-1615 Helmond
Margaretha Wijnands van Amstel

1. Joanna, ged.25-9-1616 Hm
2. Joanna (Jenneken), ged.21-10-1618 Hm.
3. Franciscus, ged.11-2-1621 Hm.
4. Anna, ged.25-2-1623 Hm.
5. Winandus, ged.5-5-1624 Hm.
6. Nicolaus, ged.28-12-1626 Hm.
7. Maria, ged.11-7-1629 Hm.

Joanna Jansse van de Laer
Ged. 21-10-1618 Helmond.
X 1. tr.RK.29-1-1637 Gemert
Reijnder Reijners van der Putten
X 2. tr.RK.17-5-1647 Gemert
Dirck Hendrik Coolen
Ged.17-5-1615 Gemert, overl.18-7-1658 Gemert.

Kinderen:
1. Maria, ged.13-12-1637 Gemert, x 1658 Gem. Huybert Aert Mesenberch, + na .. 1673, ->
2. Caspar Ulricus, ged.20-3-1639 Gemert, x 1669 Gem. Dympna Willem Jan Willems ->
3. Jois (Jan), ged.25-11-1640 Gemert, x 1666 Agnes Willem Stayackers ->
4. Gerardus, ged.18-1-1643 Gemert, x 1667 Margaretha van Santvoort ->

5. Gertrudis Coolen, ged.15-6-1646 Gemert, x Daniel van Schuijl.
6. Henricus Coolen, ged.23-7-1647 Gemert, priester 1672, pastoor in Denneburch 1680.
7. Margaretha Coolen, ged.19-2-1649 Gemert, x Gerard van der Eijcken.
8. Jan Coolen, geboren ca.1651, x 1680 Gertruij van der Eijcken.
9. Elisabeth Coolen, geboren ca.1653, x Hendrik van Roy.
10. Reynerus Coolen, ged.17-9-1655 Gemert.
11. Winandus Coolen, ged.25-10-1657 Gemert, x Maria Claes Strijbos.
Hans Vogels zei op 3 augustus 2017 om 08:59
Henrick Joost Herincx, + voor 4-11-1638
X ca.1619
Margareta van Ewijck, + 8-8-1648 Helmond

Catharina Herincx, ged.13-7-1625 Helmond.
X 1.
Bartholomeus van der Steen, luitenant van de koning van Spanje, + voor 7-10-1649.
Dochter: Bartalina van der Steen
X 2 1659/60 Helmond
Hr. Pieter van de Putten, + voor 17-2-1695 (Gemert R.123), rentmeester.
Zoon: sr. Hendrik

Hr. Pieter/Peter van de Putten
X 3. ca.1687
Joffr. Anna “Swinkels”,

Dochter van Peter Marcelis Vermeulen en Aelken Hendricx.
Weduwe met kinderen van Jan Marten Swinckels (gehuwd tr.RK.27-10-1669 Lieshout).
Anna hertrouwde 1697 met Gerard Janssen Laermans (tr.RK.29-1-1697 Gemert).

>> Ten vijfde malen hielt hij het met Maria Jan Laurensen, daar had hij geen kindjes meer bij maar Maria moet goed voor zijn minderjarigen hebben gezorgd? <<

Dit komt vreemd over want Pieter/Peter van der Putten liet Anna “Swinkels” als weduwe achter!
clericus.eu
clericus.eu zei op 3 augustus 2017 om 11:03
Hartelijk dank Hans voor al deze aanvullingen, er werd wat getrouwd in die tijd voor het onderhoud van hun kinderen.
Guus zei op 3 augustus 2017 om 16:19
@Hans....
Dochter van Peter Marcelis Vermeulen en Aelken Hendricx.
Weduwe met kinderen van Jan Marten Swinckels (gehuwd tr.RK.27-10-1669 Lieshout).
Anna hertrouwde 1697 met Gerard Janssen Laermans (tr.RK.29-1-1697 Gemert).

Dat klopt niet...
Anna Petrus Vermulst word namelijk op 01-09-1694 begraven, met de rest ben ik het eens (op het eerste gezicht), maar moet het draadje eens goed lezen... veel vragen geeft ook weer vele antwoorden... misschien wat vragen (na eigen onderzoek) een keertje opsplitsen.
Guus zei op 3 augustus 2017 om 16:46
En nog een leuk zoekopdrachtje die ik nog niet heb ondernomen.... Toch een kindje uit zijn 5e relatie...

R65 Blz. 47 En ja, ze heeft horen zeggen dat Maria omtrent Kerstmis te Antwerpen een kind heeft gebaard. En ja, ze heeft ook horen zeggen dat PETER van der PUTTEN de vader zou zijn.
Hans Vogels zei op 3 augustus 2017 om 16:50
Kerstmis wanneer?
Guus zei op 3 augustus 2017 om 17:10
R87 Blz. 53 oa...
JOOST BOUWMANS, oud omtrent 58 jaar, getuigt ter instantie van monsieur PETER
van der PUTTEN dat op 2 augustus van dit jaar (1680) MARIA JAN VRIJNSSEN 's
morgens om één uur in de nacht van intentie was om naar Venraij te gaan, maar na
een kwartier was ze al weer terug bij haar moeders. Joost vroeg haar waarom ze al
weer terug was. "Ick begeerde niet mede te vaeren omdat rentmeester Van der
putten op de kar was. Ick begeerde daer geen praet meer van te hebben. "
Joost weet dit omdat Maria een kamer in zijn huis huurde, haar moeder sliep daar
ook. 19 augustus 1680

R65 Blz. 47
Comparerende voor schepenen Peregrinus Verhofstadt en Gerart Hogarts
ELISABETH CORNELlS, 54 jaar, die op verzoek van schout Cox komt getuigen. Zij
voorziet in haar levensonderhoud met 'eijerije' en andere kleine waren . Ja, zij kent
MARIA JAN VRIJNSSEN, wonende ten huize van Joost Bouwmans, bij haar moeder,
achter in een kamerke. En ja, ze heeft horen zeggen dat Maria omtrent Kerstmis te
Antwerpen een kind heeft gebaard. En ja, ze heeft ook horen zeggen dat PETER van
der PUTTEN de vader zou zijn. Enige dagen nadat Maria uit Antwerpen thuis was
gekomen heeft Elisabeth aan Maria gevraagd of ze hier zou blijven. Dat wist Maria
nog niet. Toen Elisabeth met Maria een keer naar Handel liep, is rentmeester Van
der Putten omtrent de houten molen bij hen komen lopen, tot aan het huis van Claes
Hoevenaars. Wat er toen tussen de rentmeester en Maria is besproken weet
Elisabeth niet. maart 1690
MARIA ARTS, 25 jaar, jongedochter, wonende bij h~ar ouders, kent Maria Jan
Vrijnssen óók, Ze weet dat er onder het volk veel wordt gepraat, ze kent de verhalen
van baren te Antwerpen en dat de vader Peter van der Putten zou zijn. Sedert Pasen
laatstleden heeft ze Peter met Maria gezien; ze stonden op straat met elkaar te
praten. Ook heeft ze horen zeggen dat de twee elkaar ontmoetten ten huize van
Gerart van der Putten, en dat er een plan is geweest om Maria mee naar Venraij te
nemen.
MARIA PETER BOUWMANS, 36 jaar, noemt ook al die feiten dan wel geruchten op,
en weet dat Peter van der Putten met Maria heeft gestaan achter het huis van
Barthel de Witt, dat was omtrent Pinksteren, en dat toen de dochter van Diris
Heijlblommers passeerde en dat Peter het meiske dreigde met een stok te slaan en
tegen haar riep: "Wat komt gij hier doen?" Ook vertelt deze getuige dat het gerucht
ook ging dat Maria wederom bezwangerd was. Ook zij meent te weten dat Peter van
plan is geweest Maria mee te nemen naar 'Roij' (Venraij).
MARIA JANSSEN, jongedochter, wonende bij haar moeder, 15 jaar. is het meisje dat
(zie vorige getuigenis) door Peter met een stok werd gedreigd , maar behoudens dat
verhaal weet zij niet zo veel te vertellen.
JORIS ARTS, 22 jaar, vertelt dat voordat hij ging getuigen, de rentmeester aan hem
vroeg 'dat hij swijgen soude'. Daqt doet hij dus niet, ook hij kent de verhalen rond
Maria Jan Vrijnssen en Peter van der Pullen. Joris Is de voerman geweest, hij mende
de paarden voor de kar waarmee naar Venarij zou worden gegaan, maar zij (Maria)
is niet 'meegevaren'. Peter van der Pullen heeft toen overlegd met de pastoor (die
blijkbaar ook mee zou gaan?), waarop ze terug zijn gegaan.
Hans Vogels zei op 3 augustus 2017 om 17:42
Het is wel een markant persoon geweest, die Peter van de Putten. Driemaal gehuwd en tweemaal een buitenechtelijk kind verwekt. Alhoewel dat laatste is relatief. Als Peter op die momenten weduwnaar was stond niets in de weg om middels een later huwelijk het verwekte kind te wettigen. Probleem daarbij is wel hoe men met elkaar - na de aangename momenten - is omgegaan.
HansVogels zei op 3 augustus 2017 om 18:07
@ Guus
>> Dat klopt niet... Anna Petrus Vermulst word namelijk op 01-09-1694
>> begraven, met de rest ben ik het eens (op het eerste gezicht), maar moet
>> het draadje eens goed lezen... veel vragen geeft ook weer vele
>> antwoorden... misschien wat vragen (na eigen onderzoek) een keertje
>> opsplitsen.

Waar wordt Anna Petrus Vermulst op 01-09-1694 begraven?
Theo A zei op 3 augustus 2017 om 18:38
Guus al terug? of nog niet weg? Prachtig...
Hans zag het verhaaltje over Maria Laurensen als "Vreemd' en bij nader onderzoek op mij eigen zoldertje,,, komt dat van Leo van Brussel 1996.
Er moet dus een persoonsverwisseling zijn? Meende Leo (zaliger) toen we in 1996 bezig waren met "het geheim van de Smed" dat Maria werd zwanger gemaakt als dienster bij Mr. Pieter? Na Simon's tesbuukskes blijkt dat dat niet waar kan zijn.
Toen 1996 vonden we in het bed van Pieter: 1. zijn eerste echtgenote Aleidis Wilhelma Michaelis CREMERS; 2. Ene Barbara Joannes WIJFELS; 3. zijn tweede echtgenote Catharina Hendrick Joost HERRINCX; 4. zijn derde echtgenote Anna Janssen SWINCKELS en ten laatste (mogelijk niet in zijn eigen bedje) 5. Maria Laureinsen. Dat was in 2012 nog zo.

F.Klekx veel succes en dank dat we mogen mee delen, Guus en Hans zijn zowel in Gemert als in Helmond veel beter ingevoerd dan ik in 1996 waar van der Putten zijdelings voorbij kwam via Herincx als oom en tante van Margaretha 1661-1719 de echtgenote van Arnoldus Aldenzee 1661-1719 Helmond.

We zijn daar 20 jaar geleden niet echt ingedoken; we maakte iets over de Aldenzeetjes die in Helmond geen onbemiddelde burgers waren.
Guus is in Gemert goed ingevoerd dus lijkt het mij, me even op de bank te gaan zitten.
clericus.eu
clericus.eu zei op 3 augustus 2017 om 20:06
Geweldig heren, dit is samenwerken, zit met verbazing de juiste gegevens te zoeken van zijn harem en zijn kroost. :)

Dit doet me denken aan het liedje van Ray Stevens:
https://youtu.be/eYlJH81dSiw

Kerstmis van maart 1690 JL is het kind dus geboren in december 1689, toevallig ook bekend hoe deze werd vernoemd als 15-16 jarige moeder? zal ze rond 1675 geboren moeten zijn.

En dat na een vraag om een gezinsreconstructie met gebrek aan gegevens. maar wel een verdere tak uitgezocht.
Guus zei op 3 augustus 2017 om 20:08
Hans,

Schrijffoutje van mij.
Zij is begraven op 01-06-1694 te Gemert (Anna Weduwe van Joannes Martens) (adres Roy Hove)
Haar man Joannes Martens is begraven op 13-03-1685 te Gemert (adres Roodehoeve)

En juist dat adres is redelijk zeldzaam in Gemert... (slechts bij 29 inschrijvingen op de ruim 11.000 begraven aktes)
Guus zei op 3 augustus 2017 om 20:18
@Frank,
Slechts een "getuige" Maria Janssen (15 jaar oud) was getuige... niet de bewuste Maria Jan Vreijnsen... en een eventuele doop van een kindje zou dan ergens rond 1678/80 moeten zijn.

Ik zal bij uitzondering even de gehele akte van R087 Blz. 53+54 hierbij zetten...
In het Gemerts archief is erg veel te vinden over deze Peter met al zijn relaties:

Wij, de Gemertse schepenen Peregrinus Verhoftstadt, Jan Jacobs van Meijel en
Peter Laureijnssen verklaren ter instantie van HERMANUS VERHOEVEN, koopman
te 's-Hertogenbosch, dat HENDRICK HERINCX, wonende te Helmond, op 10
augustus 1681 in Gemert was, aan ons, de schepenen heeft gezegd dat hij bereid
was samen met Hermanus Verhoeven het momboirschap te aanvaarden over de
onmondige kinderen van monsieur PETER van der PUITEN, in huwelijk verwekt bij
wijlen CATHARINA HERINCX. 28 augustus 1681
Ook voor de schepenen verscheen HENDRICK JANSSEN van BERLICUM, oud
omtrent 46 jaar, die ter instantie van monsieur PETER van der PUITEN getuigt dat
hij op 26 juli laatstleden te 's-Hertogenbosch bij het Vleeschhuijs tegenover de Tralie
is geroepen, in het huis van HERMAN VERHOEVEN, namelijk door diens vrouw,
BARTALIJN van der STEEN. Zij vroeg aan Hendrick hoe Peter van der Putten het
maakte. Toen Hendrick antwoordde dat ze daar zelf ook achter kon komen, zei ze:
"Hij magh doen wat hij wil, ik heb nu in huijs waarmede dat ick hem dwingen kan, hij
moet mijn wettige duijsent guldens geven, daer sal ik mij borge voor stellen, off ick
sal hem alles aft nemen." Toen vroeg Hendrick waar zij die duizend gulden dan zou
halen, waarop Bartalijn antwoordde dat ze die zou aanwijzen uit 37.000 gulden
erfgoed, waarop ze haar meid tot drie keer toe naar boven heeft gezonden om het
papier in kwestie te laten zien. 6 augustus 1681
Ook voor de schepenen is verschenen MATHEUS van der LEE, oud omtrent 24 jaar,
die ter instantie van monsieur PETER van der PUTTEN getuigt dat hij in de laatste
Bossche kermis met de vrouw van Hermanus Verhoeven met meer andere personen
uit St. Joris-bogaert is gekomen, over de wal of veste van Den Bosch, toen het
dermate hard begon te regenen, dat hij in de Kaersstraet met voornoemde vrouw
onder een luifel heeft geschuild. Hij heeft haar toen tegen een vrouw die daar ook
schuilde horen zeggen: "Ick ben verwondert dat u gebuervrouw een hoer op houdt
ofte bij haer laet woonen, want het is maer een hoer, want mijn vader heeft er een
kind bij gemaekt, ofte sij heeft er een kindt bij mijn vader gehad ."Waarop de vrouw,
die in de Kaersstraet omtrent Jan Dandels woont, antwoordde: "Is dat mogelijck? Dat
en gelove ick nijet." Waarop vrouw Verhoeven repliceerde dat de duivel haar mocht
halen als het niet waar was. "Daer staet een kerel van Gemert," en ze wees op
Matheus, "vraegt het die eens."
Een dag of tien daarna is Matheus nog eens ten huize van het echtpaar Verhoeven
in Den Bosch geweest, samen met Hendrick van Berlicum, waar vrouw Verhoeven
toen zei dat ze het voornemen had binnen acht of tien dagen naar Gemert af te
reizen om haar vader voor een kapitaal van 40.000 gulden borg te doen stellen, of
anders zou ze zijn goederen laten inventariseren, opdat het niet verminderd kon
worden. 6 augustus 1681
JOOST BOUWMANS, oud omtrent 58 jaar, getuigt ter instantie van monsieur PETER
van der PUTTEN dat op 2 augustus van dit jaar (1680) MARIA JAN VRIJNSSEN 's
morgens om één uur in de nacht van intentie was om naar Venraij te gaan, maar na
een kwartier was ze al weer terug bij haar moeders. Joost vroeg haar waarom ze al
weer terug was. "Ick begeerde niet mede te vaeren omdat rentmeester Van der
putten op de kar was. Ick begeerde daer geen praet meer van te hebben. "
Joost weet dit omdat Maria een kamer in zijn huis huurde, haar moeder sliep daar
ook. 19 augustus 1680
AERDT CLAES QUENS, omtrent 70 jaar, JOOST BOUWMANS, oud omtrent 58 jaar,
BARTHEL de WIT, oud omtrent 35 jaar, PETER ARTS, oud omtrent 37 jaar,
MARGARETA PETERS, oud omtrent 44 jaar, DIRRIS HEIJBLOMMERS, oud
omtrent 48 jaar, BARBERA JOSTEN, oud omtrent 38 jaar, LAUREIJNSKE
JOOSTEN, oud omtrent 28 jaar, ANNA JAN PETER GIELENS, oud omtrent 26 jaar,
MARIA JANSSEN jongedochter, oud omtrent 14 jaar, en HANDERSKE JAN PETER
GIELENS, oud omtrent 32 jaar, die gezamenlijk ter instantie van monsieur PETER
van der PUTTEN verklaren dat zij allen naaste buren zijn van MARIA JAN
VRIJNSSEN, wonende alhier, namelijk op de Heuvel, en dat zij sedert Pasen
laatstleden of daaromtrent meester Peter van der Putten niet (meer) het huis van
Maria hebben zien binnengaan, of dat hij haar heeft aangesproken. Ja, Handerske
voorschreven heeft één keer gezien dat meester Peter het huis van Maria inging,
maar toen was er meer volk en hebben Maria en Van der Putten niet met elkaar
gesproken.
JENNEKE, de weduwe van DIRCK COOLEN, waardin in De Keijser, oud omtrent 60
jaar, getuigt ter instantie van monsieur PETER van der PUTTEN dat deze met Pasen
laatstleden in haar herberg zat, toen MARIA JAN VRIJNSSEN binnenkwam om een
pot bier te halen. Meester Peter heeft toen aan Jenneke gevraagd: "Gaet in huijs en
doet de deur toe." Daarna is Maria voornoemd weer naar buiten gegaan, haar pot
bier liet ze staan. Jenneke heeft toen die pot bier in het brouwhuis gedragen, bij haar
meid, opdat Maria, als ze ervoor terugkwam, niet in de herberg hoefde te komen.
Maria is wat later met de meid het huis binnengekomen om geld komen wisselen om
het bier te betalen en is ook weer met de meid naar buiten gegaan, zonder Van der
Putten te spreken.
ELISABETH JAN MARTENS, oud omtrent 36 jaar, heeft ter instantie van monsieur
PETER van der PUTTEN getuigd dat toen MARIA JAN VRIJNSSEN de herberg De
Keijser binnenkwam om er een pot bier te halen, zij weer weg is gegaan zonder dat
bier en dat de waardin toen bij Elisabeth die pot bier is komen brengen, in het
brouwhuis. Maria is wat later toen bij Elisabeth gekomen en samen zijn ze in huis
gegaan om het bier te betalen en kleingeld te wisselen. Daarna zijn ze samen weer
weggegaan en Maria heeft niet met Van der Putten gesproken .
Hans Vogels zei op 3 augustus 2017 om 20:37
Meester Peter van der Putten voelde zich in 1681 in zijn eer aangetast want anders had hij die getuigen niet opgetrommeld. Stiefdochter Bartelina had die informatie van horen zeggen, uit een Gemertse (roddel-)bron zogezegd.

Zijn stiefdochter Bartelina van der Steen woonde dus in 1681 in Den Bosch als vrouw van koopman Herman Verhoeven.
Theo A zei op 4 augustus 2017 om 11:59
Kan deze Wouter, broer? (of vader?) zijn geweest van Maria Vrijnssen? Die in het huis van Wouter, leefde met haar moeder?
14-06-1642 [GA Helmond inv 3842 akte 564 fol 181.]: Compareert voor de schepenen Wouter Laurens de Valkenaer, "gealigeerd" geweest met Jenneke dochter van Anthonij Willems, en die doet afstand van zijn tochtrecht t.a.v. 150 gl. kapitaal in zijn huis genoemd "Het Cleverblat" gelegen buiten de stad Helmond. (buiten de stad?)
Get.: PH/WE 14 juni 1642

Idem [inv 3842 akte 565.]: Wouter u.s. namens Bartel van der Steen, luitenant der compagnie van heer hoofdman Het Veldt, heeft vercocht aan
Willem Jochum van ALDENZEEL, borger dezer stad, een rente van 7 gl./10 st.
Onderpand: het kindsdeel van genoemde luitenant van zeker huis in de Veestraet te Helmond genoemd het Cleverblat (dus binnen de stad!) neven erf. ... Deliaens en Guilliam Fabri en van de stadsveste tot op de gemeijnstraet.
Get. + datum u.s.
In de marge: aflossingen in maart en april 1644.
Hans Vogels zei op 4 augustus 2017 om 14:06
Niet waarschijnlijk. De familie (de) Valkenaer droeg al vanaf de 1e helft 15e eeuw deze achternaam in Helmond.

Vrijnsen = Lavreijnsen = Laurens zn. Die kunnen er in iedere gemeente - dus ook in Gemert - in ieder tijdvak wel zijn geweest.
Jermaine Van der Meer zei op 7 augustus 2017 om 15:36
Zijn de Gerwense Van der Puttens wellicht ook te koppelen aan deze Gemertse/Diestse tak?:

Doop - Nuenen, NBR

Dopeling Antonia van der Putte
Vader Joannes Antonius van der Putte
Moeder Justina Josephus Swijnckels
Getuige Joannes van der Putte
Lucia Swijnckels
Plaats Nuenen
Datum doop 13-10-1747
Opmerkingen GERWEN
DTB Nuenen inv.nr. 30.7 , folio 32
Theo A zei op 7 augustus 2017 om 16:59
Jermaine; Voor zover onze bestanden rijken, NIET. Maar dat wil niet zeggen dat dat ook niet is! want die Gerwense- hebben we niet nagezien.
clericus.eu
clericus.eu zei op 7 augustus 2017 om 20:53
Heb ook even gekeken in mijn bestand maar mijn tak Putten begint met Catharina "Peters"van der Putten gedoopt 10-02-1715 en zie zo ook nog geen aansluiting in Beek en Donk maar sluit het nog even niet uit.
Theo A zei op 7 augustus 2017 om 22:08
Frank, Is het kaartje aangekomen? Of heb ik een fout adres?
Theo A zei op 7 augustus 2017 om 22:17
Sorry Frank, die vraag was niet voor jou bedoeld,,,,, excuses a.u.b.
Jeroen zei op 28 februari 2022 om 11:29
Beste Forumleden,

Graag zou ik dit onderwerp nieuw leven inblazen met het volgende:
Via openarch vind ik deze akte:
https://www.openarch.nl/rhe:C0FACA38-9A94-4A3B-9F62-A6A9E5D4813B

Op RCHE (ik heb een login gemaakt) staat deze echter niet digitaal en ook 'scannen op verzoek' wordt niet aangeboden.
https://www.rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&mizig=210&miadt=48&miaet=1&micode=12042&minr=862178&miview=inv2

Kent iemand deze akte, of heeft iemand die (scan/foto of transcriptie)? Gezien het jaar 1647, zou de genoemde overleden Reynier van der Putten dus de man van Joanna Franssen uit Helmond zijn. Maar er wordt ook een Jenneke van Putten, weduwe Reyner genoemd, ook overleden. Terwijl 'onze' Joanna hertrouwt met Theodorus Coolen en pas in 1690 begraven wordt als zijn weduwe.
Jeroen zei op 1 maart 2022 om 07:14
Dank je wel!
clericus.eu
clericus.eu zei op 5 maart 2022 om 15:09
Hallo Jeroen,
Schijn zelf verwant te zijn met de broer van Reynder.

en ook niet meer verder gekomen in deze 12de generatie, daar ik tot vorig jaar nog de 11de generatie compleet aan het maken was.

Deze 12de generatie gevonden met info van : van deursen 8000
Die helaas even of line is heb ik begrepen.

Duurt nog even voor ik in de 13de generatie verder ga zoeken.
Jorgen De Vlam zei op 24 mei 2022 om 22:49
Renerus van der Putten (uit Gemert) wordt vermeld in het inschrijvingsregister van de Oude Universiteit Leuven op 26-06-1684.

Weet iemand welke verwantschap hij had met Antonius Joannes (Hendrickx) van der Putten (echtg. van Agnes Tielemans)
wiens zoon, Petrus Antonyszn van der Putten (Ged. 24-07-1696 te Gemert), trouwde met Henrica de Vlam, dochter van Ignatius en Maria Verpoorten, te Gemert op 04-07-1724?
clericus.eu
clericus.eu zei op 25 mei 2022 om 19:32
Hallo Jorgen,

Voor wat het waard is heb 4 Renerus van der Putten in die tijd Reinerus "Petrus" * 1655, * 1667, * 02-01-1676 en *21-12-1676

en nog twee in Diest Reynder Reinderszn±1610, Reynder ±1580
Zijn alle familie van elkaar

Heb je meer info betreffende gezinsreconstructie ?
Jørgen De Vlam zei op 25 mei 2022 om 21:54
Nee, helaas. Dit is al wat ik heb aan gegevens.
clericus.eu
clericus.eu zei op 26 mei 2022 om 10:58
Hallo Jørgen,

Kijkend en redenerend naar de leeftijd denk ik dat Reinerus "Petrus" * 1655 of de doop uit 1667 de juiste kunnen zijn. als 8 jarige lijkt me niet dat je je dan al kon inschrijven in Leuven. Weet de minimale inschrijf leeftijd niet maar denk zelf dat hij dan in 1655 gedoopt moet zijn. Hij was dan ongeveer 29 jaar.
En ± 17 jaar lijkt me dan toch wat jong voor de 2de persoon uit 1667.
Norah zei op 26 mei 2022 om 11:41
Het kan ook iemand uit 1667 geweest zijn.
Guus zei op 26 mei 2022 om 14:29
Petrus Antonius van der Putten was 2x getrouwd.
1e keer met Anna Joachimus (Vervoort?) testament opgemaakt 23-07-1723 en zij is begraven 25-07-1723.
2e keer met Henrica Ignatius de Vlam. (04-07-1724)

Je schrijft als vader Antonius (JOANNES) Henricus van der Putten, maar ik heb als vader Antonius Henricus van der Putten.
Hij heeft minimaal 1 broer (Matthias Henricus van der Putten) en mogelijk ook nog Henricus Henricus van der Putten, al kan dit ook de vader zijn…
Waar komt bij jou Joannes als patroniem vandaan?

Dan Reinerus van der Putten.
[quote: Reinerus van der Putten (uit Gemert) wordt vermeld in het inschrijvingsregister van de Oude Universiteit Leuven op 26-06-1684]

Reinerus Joannes van der Putten (05-09-1667), komt het meest in aanmerking, mede omdat hij later Pastoor te Beek word en Landdeken van het district Helmond, hij is NA 15-01-1727 overleden te ?
Reinerus Petrus van der Putten (28-05-1655), is ook nog in leven op 06-121-1696.Hij word in de criminele rol samen met zijn moeder Barbara Joannes Wijfels genoemd omtrent een geldkwestie betreft zijn vader rentmeester Petrus Reijnerus van der Putten, echter nergens word deze Reinerus vernoemd met pastoor, priester, meester, o.i.d. en dat was wel gebruikelijk in die tijd.
Natuurlijke vader en rentmeester Petrus Reinerus van der Putten had overigens niet stilgezeten met minimaal 8 kinderen uit 5 verschillende relaties!!! (Had 5 relaties maar bij 4 heeft hij kinderen gekregen).

Kortom meest aannemelijk is Reinerus Joannes van der Putten *1667 welke je dus zoekt.
Maar de relatie komt pas aan het licht (denk ik) als je de vader vind van Petrus Antonius van der Putten en dat is volgens mij een Antonius Henricus van der Putten (ik zou zoeken omgeving Uden en/of Oss)
Jermaine Van der Meer zei op 27 mei 2022 om 03:49
Hey was mijn Joannes Antonius Van der Putte toevallig een zoon vn Antonius Van der Putten en Agnes Tielemans:

Zie nogmaals de link:

Dopeling Antonia van der Putte
Vader Joannes Antonius van der Putte
Moeder Justina Josephus Swijnckels
Getuige Joannes van der Putte
Lucia Swijnckels
Plaats Nuenen
Datum doop 13-10-1747
Opmerkingen GERWEN
DTB Nuenen inv.nr. 30.7 , folio 32

En zoja wie waren dan de ouders van Justina Josephus Swijnckels?

b.v.d.
Groetjes,
Jermaine Van der Meer
Jorgen De Vlam zei op 12 juni 2022 om 21:55
Om even op Guus te antwoorden: de gegevens waar ik over beschik, zijn afkomstig van de heer Wim N. Koningstein. Om gezondheidsredenen wil ik hem niet te veel belasten met nieuwe vragen.
Dus voorlopig moet ik u het antwoord schuldig blijven., maar ik kom er nog op terug.

Aan Jermaine, Swijnckels herinner ik mij uit andere opzoekingen. Als ik terug even tijd heb, zoek ik het op en laat ik het gelijk weten. Jammer genoeg is mijn opzoekingstijd heel beperkt (mijn pensioen is helaas nog niet voor morgen).
Jermaine Van der Meer zei op 14 juni 2022 om 12:31
Hey Jorgen doe vooral rustig aan, ik kijk in ieder geval reikhalzend uit of alle 4 de ouders van het echtpaar Van der Putten-Swijnckels in jouw onderzoek voorkomen!! Met warme Brabantse groet, Jermaine Van der Meer
Jørgen De Vlam zei op 2 juli 2022 om 22:16
In afwachting van meer heb ik nog enkele aanvullingen uit enkele latere jaren: Petrus Thonis van der Putten en Hendrika de Vlam hadden 8 kinderen geboren tussen 1725 en 1739: Anna, Agnes, Antonius (peter: Henricus Tonies van der Putten), Wilhelmus (peter: Cornelius Ti(e)l(e)man's), Joannes, Ignatius, Agnes (meter: Joanna Thonis (van der Putten)) & Ignatius. Het gezin is in 1737 een jaar in Wijchen gaan wonen/werken.

In 1788 leent Dirck Willem de Vlam, wonende te Aarle, 100 gl. van Ambrosius Francis Swinkels, uit Lieshout.

In 1790 kocht te Gemert Willem de Vlam van Petrus Swinkels, timmermansbaas, en van Lambertus Schepers, metselaars baas, beide wonende in de Huijsinge door hem onlangs gekocht, gestaan omtrent de schutskooi op den Heuvel.
Willy zei op 3 juli 2022 om 11:41
Jorgen,

in Uden vind ik 3 november 1689 een huwelijk van Antonius Hendrikx en Agnes Janssen. Getuige is Matthias Hendrikx. Dit is naar alle waarschijnlijkheid het ouderpaar van de 6 kinderen 'Van der Putten' die in Gemert worden gedoopt in de jaren 1690/1703.

In Uden huwt 27-5-1704 Mathias van der Putten met Elisabeth de Bruijn. Het echtpaar krijgt geen kinderen. In die tijd wordt in het RA van Uden ook melding gemaakt van een Hendrik van der Putten, priester in Calcar.

Ik heb niet het idee dat deze familie Van der Putten verwant is aan de Gemertse Putten...
Cornelis
Cornelis zei op 3 juli 2022 om 13:10
@Jermaine, Justina Josephus Swijnckels is volgens mij dezelfde als Justina/Josina Willems/Wilhelmus Swijnkels, meerdere kinderen te Nuenen met Joannes Antonius van der Putten tussen 1742 en 1758!
Cornelis
Cornelis zei op 3 juli 2022 om 13:21
@Jermaine, misschien ff un nieuw topic aanmaken ?
Willy zei op 3 juli 2022 om 14:04
@Jorgen,

nog een aanwijzing; Joanna Maria Antoni v d P., * 1690 in Gemert, huwt 30-8-1715 (sch.) te Oss met Jacob Willems van Veghel en krijgen diverse kndn. in Oss.
Hendrik Antoni v d P. * 1700 in Gmrt, huwt 19-4/4-5-1727 te Oss met Joanna Janssen van Goor en krijgen div. kndn. in Oss.

Al vóór 1700 blijkt uit de doopgetuigen in Gmrt een relatie met Oss.

Ook advies voor een nieuw draadje...
Jermaine Van der Meer zei op 5 juli 2022 om 14:27
Dag allen. dank voor jullie reacties, ik heb na wat zoeken het huwelijk gevonden van het echtpaar Van der Putten-Swinkels:

Bruidegom Johannis Theunis van der Putten
Geboorteplaats Gerwen
Bruid Josijn Willem Swinkels
Gebeurtenis Trouwen
Datum 24-09-1741
Gebeurtenisplaats Nuenen
Documenttype DTB Trouwen
Erfgoedinstelling Regionaal Archief Eindhoven
Collectiegebied Noord-Brabant
Archief 10225
Registratienummer 30.11
Pagina 42
Registratiedatum 24-09-1741
Akteplaats Nuenen
Collectie Doop-, trouw- en begraafboek Nuenen

Waarbij ik dus zie dat Johannis een zoon van ene Theunis of Antonius Van der Putten moet zijn geweest, Gerwen staat niet specifiek als geboorteplaats van Josijn Willems Swinkels vermeld maar ik zie op verschillende sites wel het toponiem "op 't Swijnckel' als achternaam van Gerwense families verschijnen zodat ik ervan uitga dat Josina dus ook uit Gerwen of de directe omgeving vandaan moet komen.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer
Cornelis
Cornelis zei op 5 juli 2022 om 15:22
@Jermaine, getuige bij het huwelijk. Jacob Willem Swinkels en Willem Theunis van der Putten, broers van de gehuwden!
Cornelis
Cornelis zei op 5 juli 2022 om 15:35
Jacob trouwde op 10-2-1743 te Son en Breugel met Eyke Sijmens / Ida Sijmon van Roij!
Jacob geboortig en woonachtig van Gerwen!

Er was ook nog een Lucia Swinkels als dgt bij een kind van Johannis en Josijn!
Jermaine Van der Meer zei op 5 juli 2022 om 15:50
BINGO!! Ik heb dn stamboom gevonden (onder voorbehoud dat de gegevens kloppen uiteraard):

https://www.geni.com/people/Joannes-van-der-Putten/6000000172738082958

Kijk maar mee:

Joannes Theunis van der Putten
Zoon van Antonius Jansen van der Putten en Aldegondis Jansen Ackers
Man van Justina (Josijn) Willems Swinckels

Justina Willems Swinckels
Ook bekend als: "Josijn Willem Swinckels", "Jolijn Willem Swinkels"
Datum van Geboorte circa 1715
Overlijden:
Naaste familie:
Dochter van Wilhelmus Claessen Swinckels en Maria Jacobs
Vrouw van Joannes Theunis van der Putten

Nu kunnen we hier tenminste mee verder!!

Groetjes,

Jermaine
Cornelis
Cornelis zei op 5 juli 2022 om 16:03
@Jermaine, op het net gevonden, maar de vader klopt niet Nicolaas moet volgens de archieven Arnoldus / Aert zijn, maar zoon Wilhelmus Aert Swinckels kan weleens de vader van Josijn zijn, zij zal dan vernoemd kunnen zijn naar haar grootvader Josephus van moeders kant ???

https://www.genealogieonline.nl/vogelzangs-familie-stamboom/I547224.php

volgens RHCE, zie Margaretha Josephus en Arnoldus Willems;

https://www.rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&miadt=48&mizig=100&miview=tbl&milang=nl&micols=1&misort=dt%7Casc&mip1=jos*&mip3=marg*&mip5=nuenen
Cornelis
Cornelis zei op 5 juli 2022 om 16:53
als die Joannes (26-3-1704) zoon van Antonius Janse en Alegundis Antonius te Nuenen de juiste is volgens die Geni site, op 17-3-1714 kregen hetzelfde koppel nog een zoon Joannes te Nuenen, dus zal het de 2e wel zijn ???
Cornelis
Cornelis zei op 5 juli 2022 om 17:03
en wie is dan de Jan Theunis J. van der Putten die op 15-5-1740 te Nuenen met Elisabet Thonis van den Ijnden/Eijnde trouwde en in 1742 een zoon Antonius kreeg ???

Tis nog nie zo gemakkelijk!
Willem Nabuurs
Willem Nabuurs zei op 5 juli 2022 om 20:49
@Cornelis: je stelt "maar de vader klopt niet Nicolaas moet volgens de archieven Arnoldus / Aert zijn". waaruit in de archieven blijkt dat Josijn een dochter is van een Willem Aert Swinckels?.

In de ondertrouwakte van Johannis Theunis van der Putten en Josijn Willem Swinkels (https://www.rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&miadt=48&miaet=54&micode=DTB_Nuenen_10225_30.11&minr=13333258&miview=ldt) staat dat de bruid J.D. (jongedochter) van Nunen wonend tot Gerwen is. In Nuenen is echter geen enkele Josina of Judoca of Justina te vinden als dochter van een Wilhelmus. Enige aanknopingspunt is dan broer Jacobus, die als huwelijks- en doopgetuige optreedt. De enige Jacobus die in Nuenen in die tijd gedoopt wordt als zoon van een Wilhelmus is de op 22 januari 1713 gedoopte zoon van Wilhelmus Nicolai en Maria Wilhelmi.

Als ik dan kijk naar de doopgetuigen uit het huwelijk van Joannes vd Putten en Josina Swinckels:
Joannes (1742): Jacobus Wilhelmus Swijnckels en Anna Joannes van der Beeck
Wilhelma (1744): Nicolaius Willems en Anna Christianus de Wiet
Antonia (1747): Joannes van der Putte en Lucia Swijnckels
Maria (1749): Arnoldus van der Putten en Maria Nicolaius Swijnckels
Elisabetha (1753): Cristianus de Wiet en Maria Joannes Hogers
Wilhelmus (1754): Joannes Hagers en Alegondis van der Putten
Wilhelmus (1756): Hendricus van Geruwen en Alegondis Antonius van der Putten
Arnolda (1758): Wilhelmus Arnoldus van der Putten en Alegondis Antonius

Er van uitgaand dat de doopgetuige van 1744 (Nicolaus Willems) ook een broer van Josina was dan vind ik in Nuenen maar 2x een Nicolaas als zoon van Wilhelmus, namelijk twee broers, gedoopt 22-5-1707 en 1-7-1711 als zoon van Wilhelmus Nicolai en Maria Jacobi/Wilhelmi. Broers van bovengenoemde Jacobus uit 1713.

Dan verder: op 20 mei 1674 werd in Nuenen een Wilhelmus gedoopt als zoon van Nicolaus Corsten en Judoca Lambrechts. Als dat de Wilhelmus Nicolai is die vader was van de Nicolaas uit 1708, de Nicolaas uit 1711 en de Jacobus uit 1713 dan verklaard dat perfect dat er ook een dochter Josina/Judoca uit dat huwelijk werd geboren; die werd dan vernoemd naar grootmoeder van moederskant. Judoca zou dan geboren kunnen zijn in "het gat" tussen de dopen van Jacobus in 1713 en Anna in 1718. Misschien werd ze elders gedoopt of is de pastoor vergeten de doop in te schrijven.

Voor Lucia Swinckels (doopgetuige 1747) en Maria Nicolaia Swinckels (doopgetuige 1749) heb ik nog geen verklaring kunnen vinden. Mogelijk was Maria een oudtante (op 4 januari 1684 kregen Nicolaus Korsten en Judoca Lamberts ook een dochter Maria).

Helaas geen sluitend bewijs maar in mijn ogen toch wel heel veel aanwijzigingen dat de stamreeks zoals die op geni staat wel zou kunnen kloppen.
Jermaine Van der Meer zei op 6 juli 2022 om 14:22
Goedendag.

Op de site: https://eenbrokvooroudergeschiedenis7.jouwweb.nl/ heb ik m zelfs nog ietsjes uitgebreider:

V-4. Joannes Antonius van der Putten. (Joannes Antonius Theunissen,Theunis) , zoon van Antonius Janssen (van der Putten) (IV-3) en Allegondis Joannis in 't Ecker.

Gedoopt 17-03-1714 Nuenen, gehuwd 24-09-1741 Nuenen met Justina Wilhelmus Swinckels.

Kinderen: 1. Joannes van der Putten (VI-8)

2. Wilhelma, gedoopt 26-12-1744 Nuenen, overleden 01-03-1818 Beest, gehuwd 07-02-1779 Beek en Donk met

Lambertus Adriaan Scheepens.

3. Antonia, gedoopt 13-10-1747 Nuenen, overleden 20-04-1789 Nuenen, gehuwd 22-09-1771 Nuenen met Joseph

van der Linden.

4. Maria, gedoopt 15-10-1749 Nuenen, overleden na 1790, gehuwd 18-11-1789 Nuenen met Jacobus Peter den

Ouden.

5. Jacoba, geboren 15-03-1752 Nuenen, overleden in 1790 Gerwen, gehuwd met Martinus Sleegers.

6. Elisabetha, gedoopt 31-10-11753 Nuenen.

7. Wilhelmus, gedoopt 18-12-1754, overleden voor 1756

8. Wilhelmus, gedoopt 20-05-1756 Nuenen, overleden voor 1790

9. Arnolda, gedoopt 05-11-1758 Nuenen, overleden 10-02-1811 Gerwen, 03-07-1783 Nuenen Johannes (Jan) Jansen.

Vervolgens worden er bij de 'oudere' generaties argumenten geleverd waarom de stamreeks klopt

Bij IV-3 schrijft men:

Notitie: Paulus Jansen was getuige bij het huwelijk.

Bij III-2 word alleen vermeld dat de naam Van der Putten hoewel schaars in die tijd al bekend was

(de Paulus Jansen word hier inderdaad vermeld als eerstgeborene, dit is dus ook de Paulus Jansen die bij het huwelijk van IV-3 voorkomt)


Bij II-2. staat het volgende vermeld:

NOTITIE: Gerwen, dit dorp behoorde lange tijd tot de parochie van Nuenen,maar vóór 1663 had Gerwen een eigen parochie. Daar woonden de familie Theunis Jansen (van der Putten). Er woonden meerdere personen met de naam Theunis Jansen. Bij onderzoek waren opnieuw de peetouders en vernoemingen cruciaal om de familieverbanden te kunnen vaststellen. De vermelding van Lucas Theunissen van der Putten in 1675 bewees dat de familienaam van der Putten, hoewel die weinig werd gebruikt, wel al bekend was.
Bron: huwelijkscontract: [4 februari 1629] Nuenen (source: 2 conc DTB Nuenen 1.fol.77vso)

En dan als laatste zal ik de oudste generatie hier volledig neerzetten:

I. Willem Goortsen van der Putten

Overleden ca. 1634

Kinderen: 1. Adam Wilhelmus Goortsen (zie II-1)

2. Antonius Goortsen (zie II-2)

3. Godefridus Willem Goortsen (zie II-3)

NOTITIE: Vader Willem is een aanname op basis van de doop van Petronella in 1618 en het huwelijk van Antonius in 1629.

De broers zijn doopgetuige bij elkaars kinderen.

Bij Adam en Godefridus vinden we bij de naam een toevoeging "van Deursen". Mogelijk wijst dit op een herkomst uit Deurne.

Raad van State 4jan 1662 Gerwen toeg 178 inv 203 pag 6: 3 Rekest van Anthonis WILLEMSEN en Geurt Willemsen VAN DEURSEN wonende te GERWEN klagende over de executie van deurwaarder Jan STERCK en van Jan VAN DER MEER.

Raad van State 19 jan 1662 Gerwen toeg 178 inv 203 pag 24:28 Rekest van Anthonis Willems en Gevert Willems VAN DEURSSEN gebroeders wonende te GERWEN. Hierop is besloten de deurwaarders STERCK en VAN DER MEER te ordonneren dat ze met de supplianten over hun rescriptie moeten communiceren en uitstel van executie laten volgen.

Raad van State 21 april 1662 Gerwen toeg 178 inv 203pag 154 v: 172 Anthonis Willems en Geurt Willems VAN DEURSEN gebroeders, wonende te GERWEN onder Peelland, klagen in een rekest over de onbehoorlijke en onrechtmatige executie die een zekere Jacob DE WITTE wonende te NUENEN [zeggende pachter van een zekere tiende te zijn] hem lastig valt en die de deurwaarders Jan VAN DER MEER en Jan STERCK al heeft ingeschakeld. De suppliant verzoekt dat hem de afgepande goederen worden gerestitueerd.

Willy schreef eerder dat het hem niet als logisch voorkwam dat de Nuenense/Gerwense familie Van der Putten aan die van Gemert gelinkt kunnen worden, doch als het inderdaad klopt dat de hier door mij behandelde tak inderdaad uit Deurne kwam dan ligt een Deurnese-Gemertse connectie natuurlijk al veel sneller voor de hand!

Ook hier is het weer oppassen trouwens, namelijk de voorouders van de bekende Bruce Springstien bediende zich voor 1700 ook met de achternaam 'Van Deursen', maar dit is dan weer omdat omdat zijn familie in vaderlijke lijn van Deursen vandaan kwam dat in de buurt ligt van de plaatsen Demen, Langel en Dennenburg!!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account
Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.