Van Duynhoven-Van den Elsen , Bakel [ of ...Gemert?]

Zoek ook van Jenneken van den Elsen verdere gegevens. Dank voor het lezen van dit berichtje en bij voorbaat voor jullie mee-denken :)

Zou dit de doop van Jenneken van den Elsen kunnen zijn?

Kind Johanna van Elsen
Vader Joannes Jacobs van Elsen
Moeder Wilhelma N.N.
Getuige 1 Christianus Henrix
Getuige 2 Maria N.N.
Soort registratie doopakte
Religie RK
Plaats Gemert
Plaats doop Gemert
Datum doop 23-07-1699
Periode 1686-1700
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1686-1700
Pagina 291
Toegangsnr. 8044
Inv.nr. 2

Op de oude ISIS van het RCH Eindhoven staat meer info :
Meter: Maria
Komt van: Aarle
Weduwe van Joannes van Duijnhoven

Ik denk dat Petrus eerder gehuwd is geweest; Johannes Joosten en Maria Joosten komen ook bij deze dopen als getuige voor:

Gedoopt Bakel en Milheeze rk 19-12-1719
Petrus
Zoon van
Petrus Hendrickx van Duynhoven
Maria
Peter: Johannes Judoci Peters
Meter: Catharina Janssen
Inplaats van Meter: Maria Joosten
Bron: HIC Helmond DTB Bakel en Milheeze nr. 1 folio 99
Opmerking: Catharina ex Donk

Gedoopt Bakel en Milheeze rk 08-09-1722
Jacobus
Petrus van Duynhoven
Maria
Peter: Johannes Joosten
Meter: Gertruda Jacobs
Inplaats van Meter: Maria Joosten
Bron: HIC Helmond DTB Bakel en Milheeze nr. 1 folio 107118
Opmerking: gedoopt:sub conditione

Gedoopt Bakel en Milheeze rk 22-09-1723
Judocus
Zoon van
Petrus van Duynhoven
Maria
Meter: Maria Joosten
Bron: HIC Helmond DTB Bakel en Milheeze nr. 1 folio 110
Opmerking: gedoopt:sub conditione

Begraven Bakel en Milheeze rk 26-09-1723
Judocus
zoon van
Petrus van Duynhoven
Bron: BA Bisdom 's-Hertogenbosch DTB Bakel en Milheeze nr. 23

Begraven Bakel en Milheeze rk 29-08-1724
Maria
vrouw van
Petrus van Duynhoven
Bron: BA Bisdom 's-Hertogenbosch DTB Bakel en Milheeze nr. 23

Naast het huwelijk dat je zelf al gaf vond ik nog deze:

Petrus van Duynhoven
Trouw Bakel en Milheeze rk 12-11-1724 met
Johanna van den Elsen
Getuige 1: Catharina van der Meulen
Getuige 2: Anselmus Jan Cersten
Bron: HIC Helmond DTB Bakel en Milheeze nr. 01 folio 268

Afkomstig van de oude ISIS RHC Eindhoven. Een huwelijk nog niet gevonden. Misschien een Henricus geboren vóór 1719?

Overlijden van Petrus:
Begraven Bakel en Milheeze rk 31-01-1761
Petrus van Duynhoven
Bron: BA Bisdom 's-Hertogenbosch DTB Bakel en Milheeze nr. 23

en van Jenneke:
Begraven Bakel en Milheeze ng 20-02-1768
Jenneke ...
weduwe van
Peter van Duynhoven
Opmerking: nalatende kinderen
Bron: HIC Helmond DTB Bakel en Milheeze nr. 06 folio 35

Begraven Bakel en Milheeze rk 20-02-1768
Johanna
vrouw van
Petrus van Duynhoven
Bron: BA Bisdom 's-Hertogenbosch DTB Bakel en Milheeze nr. 23

Waarschijnlijk gevonden, op patroniem:

Begraven Bakel en Milheeze rk 27-02-1718
Henricus
zoon van
Petrus Hendrickx
Bron: BA Bisdom 's-Hertogenbosch DTB Bakel en Milheeze nr. 23

Verder nog:

Gedoopt Bakel en Milheeze rk 12-01-1718
Johanna
Dochter van
Petrus Hendrickx
Maria
Peter: Johannes Hendrickx
Meter: Johanna Janssen
Inplaats van Meter: Petronella Joosten
Bron: HIC Helmond DTB Bakel en Milheeze nr. 1 folio 94
Opmerking: de vader ex Grootel Johanna ex Boerdonck

Begraven Bakel en Milheeze rk 31-01-1717
Judocus
zoon van
Petrus Hendrickx
Opmerking: op Grootel
Bron: BA Bisdom 's-Hertogenbosch DTB Bakel en Milheeze nr. 23

Gedoopt Bakel en Milheeze rk 27-01-1717
Judocus
Zoon van
Petrus Hendrickx
Maria
Peter: Antonius Janssen
Meter: Maria Joosten
Inplaats van Meter: Petronella Joosten
Bron: HIC Helmond DTB Bakel en Milheeze nr. 1 folio 91
Opmerking: gedoopt:sub conditione / de vader ex Grootel en Antonius ex Donk

Gedoopt Bakel en Milheeze rk 21-03-1715
Henricus
Zoon van
Petrus Hendrickx
Maria
Peter: Jacobus Judoci Jan Hermens
Meter: Anna Hendrickx
Inplaats van Meter: Maria Joost Janssen
Bron: HIC Helmond DTB Bakel en Milheeze nr. 1 folio 86

Petrus Hendrickx
Woonplaats: Grootel
Trouw Bakel en Milheeze rk 06-05-1714 met
Maria Joosten
Getuige 1: Johannes Thyssen
Getuige 2: Franciscus Jan Driessen
Bron: HIC Helmond DTB Bakel en Milheeze nr. 01 folio 262

Peter Hendricks
Leeftijd: jm Geboorteplaats: Grootel
Trouw Bakel en Milheeze ng 06-05-1714 met
Maria Joosten
Leeftijd: jd Geboorteplaats: Grootel
Bron: HIC Helmond DTB Bakel en Milheeze nr. 03 folio 21

Peter Hendricks
Leeftijd: jm Geboorteplaats: Grootel
Ondertrouw Bakel en Milheeze ng 21-04-1714 met
Maria Joosten
Leeftijd: jd Geboorteplaats: Grootel
Bron: HIC Helmond DTB Bakel en Milheeze nr. 03 folio 21

Blijkbaar zijn er twee dames met de naam Maria Joosten.

Dorethé,
Hartelijk dank voor je mee-denken! Zelf speel ik ook met de gedachten dat Petrus eerder gehuwd is gweest, maar dat 'jm' in de ng huwelijksinschrijving van 1724 stemt daarmee niet overeen. Echter het overlijden van Maria N.N., vrouw van een Petrus van Duynhoven in augustus 1724, gecombineerd met het gegeven van dat huwelijk in november 1724.. Tja, dan ga je wel meer die richting denken. Meestal werd er kort na een overlijden van echtgeno(o)t(e) immers al hertrouwd.

Ga het nog eens op een rijtje [probreren te] zetten; mogelijk kom ik met die suggesties van jou erbij wat verder? In ieder geval alvast bedankt voor je tijd en moeite.

Opm.: Maria N.N. , weduwe van Joannes van Duijnhoven, en meter bij die doop in Gemert in 1699 is mogelijk Maria Peeters [Joordens] die in 1676 te Gemert met Johannes van Duijnhoven huwde.

Helena, enkele aandachtspunten:
* In het eerste huwelijk werd wel een jongetje geboren dat de naam Henricus kreeg.
* Namen doopgetuigen eerste en tweede
huwelijk komen deels overeen.
* Eerste dochter in huwelijk met Jenneken van den ELsen werd Maria genoemd (naar eerste echtgenote?)
* bij eerste huwelijk van Petrus en kinderen uit dat huwelijk komen verwijzingen naar Grootel voor (waar dat dan ook moge liggen); idem bij de doopgetuigen tweede huwelijk.

Misschien dat je in oktober/november 1724 nog een akte kunt vinden waarin e.e.a. bevestigd wordt. Je ziet vaak dat er dan wat geregeld moet worden voor de kinderen uit het eerste huwelijk, bijvoorbeeld betreffende voogdij of erfenis.

Petrus was eerder getrouwd.

Namelijk op 06-05-1714 te Bakel met Maria Joosten.
Hieruit o.a. ook Henricus (1715 Bakel) Joanna (1718 Bakel), welke hier nog niet zijn genoemd..

Grotel is een gehucht onder Bakel, thans gemeente Gemert-Bakel.

Zowel Henricus (1715) als Joanna (1718) huwen te Gemert en hebben daar nageslacht.

De Joanna van den Elsen van 1699 is niet de juiste, zij verhuist in 1745 naar Veghel en huwde Adriaen Dirckx van den Tillaer.

@ Dorethé - Inderdaad, mogelijk werd er wat geregeld voordat dat tweede huwelijk werd afgesloten. Kan zo online nog niets daarover vinden, maar we zoeken geduldig verder.

@ Guus -- Henricus (1715 Bakel) Joanna (1718 Bakel)werden al wel genoemd door Dorethé [zie haar reactie van 19-09-2011, 00:31 uur]. Zelf had ik die dopen wel, maar dat 'jm' bij dat huwelijk in 1724 weerhield me om met zekerheid aan te nemen dat het om dezelfde vader zou gaan. En aangezien het in deze streek wemelt van de Van Duijnhoven en de Van den Elsen... Maar ik neem aan dat de dominee van de NG kerk er naast kon zitten, vooral bij een RK familie waarvoor huwen in NG kerk minder belangrijk was dan huwen in RK kerk.

@ Jan, - Klopt. Ook dank voor je reactie, zo weet Dorethé ook meteen waar Grootel ligt :). Ben zelf goed bekend met de streek en kwam er veel :). Nu ligt het voor mij ook niet meer op loopafstand.

@ Willy - Ook dank voor je mee-denken.
- Welke Jenneken van den Elsen zou jij dan suggereren? Ze woonde wel in Gemert, maar is mogelijk geboren in de buurt; zal eens onder Boekel gaan bladeren.
- Vraagje: Huwde Henrcius (1715) dan de 1ste keer met Agnes Claessen van der Aa? Dan heb ik de goede :).
- En Joanna (1718)op latere leeftijd met Petrus Hendrickx van den Elsen? [was hij mogelijk gerelateerd aan haar moeder Joanna van den Elsen? Heb jij de oorspronkelijke inschrijving gezien? Stond er iets van dispensatie bij?]
- Sorry, veel vragen...; zit zelf zo ver van Gemert vandaan momenteel.

Dank voor jullie mee-denken.

Inderdaad Henricus huwt 1746 te Gmert met Agnes Claessen van der AA.

Joanna Huwt idd in 1755 te Gemert met Peter van Elsen.

OP de rest heb ik (nog) geen antwoord

Helena,

nee ik heb helaas nog geen idee welke Joanna van den Elsen we hier moeten opvoeren.
De doopgetuigen leveren vooralsnog geen enkel aanknopingspunt, althans niet in Gemert.
De Joanna van 1699 is het definitief niet.

Ik hou ze in de gaten...

Guus en Willy, - Hartelijk dank! Zitten we dan via Joanna van Duynhoven, gehuwd met Petrus Hendrickx van de Elsen indirect bij de Van Deursen's? Meen me te herinneren dat hieromtrent een punt van discussie was op dit forum en jullie het niet direct eens konden zijn welke Petrus H. van den Elsen bedoeld kon zijn? Ga daar nu eerst nog eens kijken. Mogelijk ligt daar een clue om Jenneken van de Elsen te vinden? Even adempauze hier als het forum op non-actief wordt gezet:)

Had verder zoon Petrus van Duynhoven ~1719 ook nog in 1748 gehuwd te Gemert met Mechtildis Hendrickx [van Gemert].

Rechterlijkarchief Bakel Inventarisnummer 286 04-11-1724 f. 142vo-143vo.
Huwelijks contract tussen Peter Hendricx van Duijnhoven, inwoner tot Baeckel, weduwnaar van Marij Joosten, enerzijds en Jenneke Janssen, geboortig tot Eersel, anderzijds.
Bruid en bruidegom brengen aan de wederzijdse voordelen en gerede goederen.
De bruidegom heeft in huwelijk gehad Marij Joost Jan Hermans en heeft nooit enige goederen en effecten genoten, weshalve geen staat van inventaris t.b.v. zijn 3 kinderen verwekt bij Marij Joosten.
Bruidegom verklaart dat zijn moeder nog in leven is en daarom nooit enige meesterschap heeft gehad, daar alle de gereede goederen bij zijn moeder in bezit zijn.
Alle goederen zulen worden gedeeld onder reserve bij de voor- en nakinderen.
De voorkinderen verwekt bij Marij Joosten zullen behouden alle onroerende goederen, die op hen versterven. Alle onroerende goederen van de bruid komen op de nakinderen. Signeert Peter Hendricks.

Regest van Wim Verhoeven / Bakel met een Jenneke uit Eersel..

Hartelijk dank Mariet!
Ik las met interesse je laatste bijdragen bij andere onderwerpen; begreep daaruit dat je toegang had tot dergelijke bronnen. En mijn gedachten gingen uit naar dat Grootel waar mijn Jenneke gekuierd zal hebben :)... [Bij Driek Smits was dit gegeven uit het ORA Bakel niet te vinden].

Jenneke was voor haar huwelijk in 1724 in Gemert woonachtig. Zou ze soms eerder gehuwd zijn geweest [met een Van den Elsen]? Ook al stond er jd... ;bij de bruidegom Peter Hendrikx van Duynhoven stond ook jd terwijl hij weduwnaar was in 1724.
Bracht ze onroerende goederen mee in dat huwelijk of was deze opmerking vooruitlopend op wat ze eventueel aan onroerende goederen nog zou bekomen?

Nu nog Peter Hendricx van Duijnhoven onder de juiste 'kloek' brengen.

Oeps...lees natuurlijk 'jm' bij Peter Hendrikx van Duijnhoven.