Henricus van Pinxtere * 13-05-1742 Berlicum, zoon van
Franciscus van Pinxtere x Jacomina Henrici de Ruijter.
Getuigen Henricus de Ruijter en Mechtildis Dirckx van Helvoort.
Mvg.
Norah
zei op 29 november 2016 om 20:12
Hendrikkus van Pinksteren begraven Nuland 18-09-1809.
Laat vrouw en twee kinderen na.
Woonde in het Vinkel.
N.B. Het gezin is in Nuland gaan wonen.
Norah
zei op 30 november 2016 om 00:30
Joanna Sebagh is onder de naam van der Heijden overleden Nuland 14-07-1820. Ouders zouden zijn geweest Hendrik van der Heijden en Francijna Verhagen......
Leeftijd 72 jaar, geboren te Berlicum.
Dit kan natuurlijk niet, haar vader was sowieso ene Leopoldus. Mogelijk is de naam van haar moeder correct.
Norah
zei op 30 november 2016 om 00:37
Joanna Sebag * 25-10-1748 R.K. Den Bosch, dochter van
Leopold Sebag x Francisca Verhage.
Zie: Stadsarchief den Bosch.
Norah
zei op 30 november 2016 om 15:38
Francisca Verhagen is hertrouwd met Henricus van der Heijden. Vandaar de vergissing in 1820.
jan
zei op 30 november 2016 om 20:39
Henrici Francisci van Pinxteren, geboren ca. 1730, begraven Nuland 18 september 1809, “Hendrik van Pinksteren, oud 79 jaar, weduwnaar, laat 2 kinderen na, woont Vinkel” (Bhic DTB 9, scan 11)
Norah
zei op 30 november 2016 om 20:48
Wat gaf ik dan door...?
N.B. Leeftijd bij overlijden is zeer onbetrouwbaar in die periode.
FrankS
zei op 1 december 2016 om 10:39
Toevallig vorige week bezig geweest met de familie van Pinksten tot Pinxteren.
Hendricus was een zoon van Franciscus Evers van Pinxteren (21 okt 1697 gedoopt te StM mogelijk geboren te Berlicum) en Jacomina Henrici de Ruijter (10 mrt 1705 Berl) 12 okt 1727 te Berlicum getrouwd. Hij was weduwnaar van Henrica Aerts van Gerven 4 feb 1725 Berlicum getrouwd.
Hij was zoon van Everardus Gerarts Hendriks van Pinxteren en Angela Jan Rijken van den Brand. Zij zijn 11 mei 1687 StM getrouwd.
Zoon van Gerardus Hendriks van Pinxteren 27 feb 1654 StM getrouwd met Maijken Dirk Huijberts. Weduwe Evert Peter van de Water.
Zoon van Hendrik Gerit van Pinxteren. Geboren rond 1587 StM, overleden na 1656. Geen echtgenote(s) gevonden zover. Hij was ca. 70 jaar bij akte van 23 maart 1657 (schepenbank toegang 5121 inv. 49)
FrankS
zei op 1 december 2016 om 10:41
Oh ja, het merendeel van de van Pinx(nk)(er)en in mijn bestand waren te herleiden naar deze Hendrik Gerit van Pinxteren.
Rien van den Broek
zei op 1 december 2016 om 13:38
Bedankt voor jullie reacties, ik denk dat ik hiermee een stuk verder ga komen. Wat mij wel opvalt is dat de vrouw van Hendricus Franciscus de ene keer Joanna Leopoldi Sebagh dochter van Leopold Sebag wordt genoemd en de andere keer Johanna van der Heijden met als vader Hendrik van der Heijden. Wie weet waar deze familie vandaan komt? Lijkt mij een Belgische tak aan de naam te zien.
Norah
zei op 1 december 2016 om 16:44
Graag gedaan. Is ook door mij uitgelegd. Joanna's moeder is voor de tweede keer getrouwd. Vroeger was men niet zo belezen als nu, de zoon gaf haar door als zijnde de dochter van haar latere stiefvader. En misschien wist hij het echt niet, wie zal dat zeggen?
Je zou de doop van Joanna in Den Bosch kunnen opzoeken, misschien staat erbij waar deze familie vandaan kwam. Ik gok meer op Duits/Zwitserse origine.
Norah
zei op 1 december 2016 om 16:57
De echte naam is waarschijnlijk Seebach of Seelbach geweest. Kom je toch in Duitsland uit.
FrankS
zei op 1 december 2016 om 20:26
Joanna Sebag is onwettig gedoopt. Vandaar dat jongedochter bij haar huwelijk in 1764 klopt.
Helena
zei op 1 december 2016 om 20:42
@Frank, - j.d. genoteerd bij een huwelijk in de DTB boeken betekent dat een a.s. bruid nog niet eerder gehuwd was. En er bestaat niet zoiets als onwettig gedoopt... Een doop heeft niks met wet te maken.
FrankS
zei op 1 december 2016 om 21:19
Dat zeg ik. Ze heeft ongetrouwd een kind gekregen en is ruim 15 jaar later met een weduwnaar getrouwd.
Helena
zei op 1 december 2016 om 22:12
Toch niet Frank. Je schreef dat ze onwettig was gedoopt en vandaar jongedochter bij huwelijk in 1764. Vandaar? Was voor mij wel duidelijk wat je bedoelde, maar probeerder met mijn reactie te zeggen dat het anders kan overkomen (bijv. voor iemand die nog niet veel ervaring heeft in dit soort onderzoek). Ze was nl. niet onwettig gedoopt en dat 'vandaar' klopt daarbij niet.
Joanna filia illegitima Leopoldi Sebag et Franciscae Verhage etc. Zie scan via zoekakten -> Image 172 van film MMBZ-QJL; Dopen 1735-1810
Rien van den Broek
zei op 4 december 2016 om 17:20
Ik kan nog steeds geen geboorteakte vinden van Hendricus Franciscus van Pinxteren.
Wel heb ik de trouwakte gevonden van Hendricus met Johanna Sebagh. Hierin stond het woord paria. Weet iemand wat dit betekend?
Norah
zei op 4 december 2016 om 19:59
Paria betekent letterlijk "onrein". Als het op de bruid sloeg, was ze een verschoppeling. M.a.w. ze stond aan de rand van de samenleving. Ik vind dat eingenlijk wreed dat men dat opschreef. Maar goed, zo waren de tijden.
Dan de doop van jouw Henricus, staat bij mijn eerste antwoord van 29 nov. j.l. Leeftijd van hem bij begraven in 1809 hoeft niet persé juist te zijn.
Mvg.
Norah
zei op 4 december 2016 om 20:11
De doop van Henricus staat bij scan 184.
je kijkt bij het BHIC; stamboom; personen zoeken. Vervolgens typ je Pinxteren en Henricus, en bij plaats > Berlicum. En ook -klinkt als- aanklikken. Dan heb je hem direct(13-05-1742). Hierna door het register bladeren > scan 184.
Mvg.
Rien van den Broek
zei op 5 december 2016 om 11:29
Dank Norah ik heb de akte gevonden. Wel spannend van dat paria. Ik kreeg al een beetje een ongemakkelijk gevoel bij het lezen van de trouwakte, maar vind het toch wel geweldig om een zwart schaap in de familie te hebben, anders wordt het ook maar saai. Ik denk wel dat dat paria op Johanna Sebag sloeg, omdat zij op de trouwakte nog Sebag wordt genoemd en bij overlijden van der Heijden. Toek ik de naam Sebag voor de eerste keer zag dacht ik dat het misschien een rondtrekkende zigeunerfamilie betrof, maar dat rijmt waarschijnlijk niet met haar katholieke doop in den Bosch? Maar kan het niet zijn dat moeder Johanna Verhage het etiket van paria opgeplakt heeft gekregen omdat zij met Leopoldus Sebag een kind heeft gekregen, en vrij kort daarna de echtelijke sponde heeft gedeeld met Hendricus van Pinxteren?
Rien van den Broek
zei op 5 december 2016 om 11:37
Sorry ik bedoel met Henricus van der Heijden.
Norah
zei op 5 december 2016 om 15:41
Tja Rien, het woord paria wat ik verwacht had is geen Latijn, maar een Engels-Indisch woord. Vreemd dat dit in die tijd al gebruikt werd....
Moeder Francisca! Verhagen had een affaire met een waarschijnlijk Duitse militair, en kreeg een kind met hem. Dochter Joanna is geboren in 1748, de moeder(Francisca) zelf trouwt pas 16... jaar later in 1764 met Hendrik van der Heijden. Daarom stond Joanna ook bekend in de volksmond onder de naam van van der Heijden.
Waarom Joanna Sebagh als paria beschouwd werd, mag Joost weten. Dit kwam vrij veel voor, onwettige geboorten. Eventueel, maar dat is gissen..., had Francisca Verhagen zelf niet zo'n beste naam.
Norah
zei op 5 december 2016 om 15:58
Er staat een hele Latijnse zin bij die trouwinschrijving. Ik weet niet hoe goed je kennis van het Latijn is, Rien, maar misschien wilt iemand even meelezen?
Scan 24 > huwelijk Heesch: Pinxteren x Sebagh 25-02-1781(BHIC stamboom).
Rien van den Broek
zei op 5 december 2016 om 17:11
Ik heb de akte ook gelezen, maar ik kon er geen wijs uit. Misschien kan iemand die dit leest zijn licht over deze zinsnede laten schijnen. Weet jij waar ik de eventuele broers en zussen van Hendricus van Pinxteren kan vinden?
Norah
zei op 5 december 2016 om 19:51
Op dezelfde manier zoals eerst. Ik kom aan 8 kinderen, uit 2 huwelijken van de vader Franciscus Everts van Pinxteren. Zie bericht 1 dec. j.l. van Frank S.
Je typt Pinxteren en Franciscus, dan rol > vader. En -klinkt als- weer aanklikken.
Norah
zei op 5 december 2016 om 20:10
Volgens mij gaat die Latijnse zin over de getuigen.
jan
zei op 5 december 2016 om 20:22
Frans Evers van Pinksteren, doop St Michielsgestel 21 oktober 1697, trouwt als jongeman 1) Berlicum 4 februari 1725(ot 20-1) met jongedochter Henrica/Jacomina Aerts/Lamberts van Gerven, trouwt 2) Berlicum 12 oktober 1727 Jacomina Henrici de Ruijter, doop Berlicum 10 maart 1705
Kinderen: uit 1:
1. Everardus doop Berlicum 6 februari 1726 (Maria Lamberti van Gerven)
Kinderen uit 2:
2. Henrica, doop Berlicum 29 juli 1728 (Maria Lamberts van Gerven, Henricus Jacob de Ruijter)
3. Joanna, doop Berlicum 31 oktober 1729 (Henricus Rutten van Helvoort, Theodora Everts van Pinxteren)
4. Everardus, doop Berlicum 25 april 1732 (Everardus van Pinxteren, Sussanna Hendrick de Ruijter)
5. Anna, doop Berlicum 18 mei 1734 (Everardus van Pinxteren, Susanna de Ruijter)
6. Everardus, doop Berlicum 5 april 1738 (Joanna Jansen van Pinxteren, Jacobus Jansenvan Houtum)
7. Joanna, doop Berlicum 28 december 1739 ( Joanna Jacobi van Houtum, Gerardus van Pinxteren)
8. Henricus, doop Berlicum 13 mei 1742 (Henricus de Ruijter en Mechtildis Dirkcx van Helvoort)
9. Susanna, doop Berlicum 21 april 1745 ( Henricus de Ruijter, Ester Everts van Pinxteren)
Helena
zei op 5 december 2016 om 21:04
Wat ik meen te lezen: haec duo paria in vicem testes
Slaat op dit bruidspaar en het bruidspaar hiervoor genoteerd...[haec duo paria = deze twee paren] -> ze waren bij elkaar getuigen. Zelfde dag getrouwd
Helena
zei op 5 december 2016 om 21:05
vergat een woord: haec duo paria fuerunt in vicem testes
Rien van den Broek
zei op 5 december 2016 om 21:22
Het klopt inderdaad dat beide bruidsparen Henricus en Joanna en Sebastianus Antoni Bergh met Joanna Adriana Weteringh op dezelfde dag getrouwd zijn en elkaars getuigen zijn geweest. In dat geval zou dan paria kunnen slaan op beide bruidsparen, en is mijn familie gered maar wel minder spectaculair.
Rien van den Broek
zei op 5 december 2016 om 21:27
Er staat trouwens nog iets raars in de trouwakte. Onder diversen: Getuigen: Henricus Francisci van Pinxteren en Joanna Leopoldi Sebagh. dispensatie 3e en 4e graads bloedverwantschap. Zou dit slaan op dit bruidspaar of de combinatie met het andere paar?
Helena
zei op 5 december 2016 om 21:51
Slaat alleen op eerst paar. Heeft niets te maken met het tweede paar.
Bij tweede paar niets vermeld.
Helena
zei op 5 december 2016 om 21:54
Waar heb je dat overigens gelezen? Ik zie dat in de scan er echt niet bij staan.
In index bij BHIC staat dit er ook niet bij. Allen de namen van de gtuigen welke immers de namen zijn van het andere echtpaar.
Rien van den Broek
zei op 5 december 2016 om 22:18
Ik ben gaan zoeken naar de trouwakte van de getuigen, en daar stond het bij.
Rien van den Broek
zei op 6 december 2016 om 15:28
Ik zit nog met een vraag. Volgens jullie gegevens is Henricus geboren op 13 mei 1742 in Berlicum. Overleden op 18-9-1809 in Nuland. Op de akte staat inderdaad dat er op die datum een Henricus van Pinxteren is overleden, maar dan in de leeftijd van 79 jaar. Dit betekend dat ik of achter de verkeerde Henricus aanzit of de leeftijd in de akte klopt niet.
Verder heb ik en vraag over het geloof. Everardus Gerarts van Pinxteren is terug te vinden in het Nederduits gereformeerde trouwboek, en zijn zoon Franciscus in het Rooms=Katholiek doopboek van 1685-1712.
Kwam deze geloofswijziging veel voor in die tijd?
Rien van den Broek
zei op 6 december 2016 om 15:40
Jan ik ben onder de indruk van je overzicht van de kinderen van Franciscus Evers van Pinxteren. Kun jij me zeggen in welk boek je dit gevonden hebt, en kan ik daar ook meer kinderen opsporen van b.v. Everardus Gerarts Hendriks van Pinxteren?
Ik ben trouwens zeer onder de indruk van de reacties die ik als amateur onderzoeker van dit forum mag ontvangen.
jan
zei op 6 december 2016 om 17:22
zie Norah, 5 dec. 19:51: dat is de werkwijze, dan komen ze allemaal te voorschijn.
Leeftijd bij overlijden klopt vaak niet. Werd aangegeven door mensen die het niet precies wisten... zoals Norah eerder al duidde.
