Johan Schoenmakers
vertelde op 11 februari 2014 om 19:13 uur
Wie helpt mij verder met stamboom Schoenmakers? Zit vast bij geboorte van
Joannes Schoenmakers 16-12-1757 Breda.
Vader: michiel Jan (Michaelis Joannes)
getrouwd 5-2-1750 met Joanna Keunings (Coninghx) wed. nan Joannes Drommaele.
Getuige ao Joannes Sent (Cent) en Angelina
Schoenmakers. Zowel de vader als getuige Angelina zijn nergens qua voorouders te traceren. Wie helpt mij verder op weg
(PS woon in Groningen, dus even Breda aan doen is niet zo gemakkelijk.)
Voor Breda kun je zoeken via de website van het Stadsarchief Breda ( Digitale stamboom, vaak incl. scans). Ook hun oude ISIS werkt nog, zoekt soms makkelijker (www.isis.breda.nl). Scans ook te vinden via Genver; op deze site zijn ook klappers beschikbaar (indexen).
Angelina kun je mogelijk ook terugvinden als Engelina / Engeltje.
Gerard W. Ch. Lemmens
zei op 12 februari 2014 om 12:24
Dag Johan,
Ik denk dat er heel veel verschillende families Schoenmaker zijn. Ik weet dat er een voorkomt in St. Anthonis (Land van Cuijk) en omgeving.
Heb je het knopje rechts in dit veld geprobeerd voor - Notaris- en schepenakten ???
Dorethe~ heeft altijd goed advies maar dan noemt niet het web adres voor Genver - dat is - www.genver.nl -
Gerard W. Ch. Lemmens
zei op 12 februari 2014 om 12:36
Dag Johan,
Schoenmakers en Breda komt op wiewaswie heel veel voor en vroeg (1630)!!
Deze is een beetje eigenaardig met de voornaam - De Alcantar - is ook de naam van een Schip waarmee wij in 1946 vanuit Nederlands Indie naar Nederland kwamen !!
Kind:
Petrus De Alcantara Schoenmakers
Gebeurtenis:
Ondertrouw
Datum:
zaterdag 2 mei 1750
Gebeurtenis:
Trouwen
Datum:
zondag 17 mei 1750
Gebeurtenisplaats:
Breda
Norah
zei op 12 februari 2014 om 20:46
Dag Johan,
Ik wil best geloven dat je vastgelopen bent in dit onderzoek. 'T is niet eenvoudig.
Die familie Cent heb je niet veel aan, sloeg op de vroegere schoonfamilie (Drommael) van Joanna Keunings.
Ik schat de geboorte van vader Michaelis Joanni Schoenmaekers zo rond 1720/1725.
Je komt dan op zijn mogelijke... ouders Joannes Schoenmakers en Ida Fransz. van Rijckevorsel, getrouwd op 20-12-1722 te Breda. Bruidegom woonde in Ginneken, bruid in Breda. Deze kregen ook een zoon Christianus.
Zo wel Michael als Angelina kan ik evenmin terugvinden.
Er is wel een hiaat van 7 jaar tussen huwelijk in 1750 en doop Joannes in 1757, hebben ze soms ergens anders gewoond? Je gaat met Breda nl. weer aan militairen denken, hoeft echter niet.
Norah
zei op 13 februari 2014 om 12:22
David * 27-01-1755 R.K. Breda,
zoon van Wilhelmus!!!Schoenmaeckers en Joanna Keunings.
Getuigen: David Keunings en Barbara Mulder.
Begin te denken dat Joannes S., > Wilhelmus S. oftewel Guillelmus S. moet zijn.
Ben hem onder die voornaam een enkele keer als getuige bij de fam. Keunings tegengekomen.
Wat Joanna aangaat, Davis Keunings kan haar broer geweest zijn, maar ook haar vader(zelfde voornaam).
Ze kreeg haar eerste kind Hubertus Drommael in 1737 > Joanna * ca. 1716, Breda ?
Norah
zei op 13 februari 2014 om 12:29
Bedoelde natuurlijk Wilhelmus i.p.v. Michaelis.
Ik vermoed wel dat zijn patroniem Joannes of Jan was. Het blijft ingewikkeld, maar dat wist je al;).
Norah
zei op 13 februari 2014 om 12:46
Wilhelmus Schoenmaker * 19-03-1726 R.K. Breda,
zoon van Altman Schoenmaker en Anna Barbara Mulders!
Getuigen: Wilhelmus van der Ackerveke en Anna Le Ros.
Bij doop David in 1755, was de meter Barbara Mulder, waarschijnlijk grootmoeder maternel...
Norah
zei op 13 februari 2014 om 13:24
Grootmoeder paternel.
Dorethé
zei op 13 februari 2014 om 19:43
Norah, ik denk dat je goed kunt zitten met Michaelis en Wilhelmus als een en dezelfde persoon. Wilhelmus (en dan vooral Guillelmus) en Michaelis kunnen uitwisselbaar zijn als de goede man in het dagelijkse leven Giel genoemd werd.
Norah
zei op 13 februari 2014 om 19:52
Dank je wel Dorethé, Wilhelmus stond ook onder de Latijnse vorm(1726) vermeld in het doopregister Breda > Guillelmus.
Eigenlijk incorrect vermeld bij de index.
Nu nog op zoek naar huwelijk ouders van hem.
Norah
zei op 13 februari 2014 om 20:29
Joanna Keunings/Koninckx is zeer waarschijnlijk een dochter van David Koninckx en Adriana Jan Wouters. Haar doop niet kunnen vinden in Breda(eventueel Maarheeze).
Er -waarde- ook een Engelina Mulders rond in dezelfde tijd in Breda als Anna Barbara Mulders, kan wel een zus van haar geweest zijn > Angelina Schoenmakers naar vernoemd?
Norah
zei op 13 februari 2014 om 20:50
Anna Barbara Mulders was doopgetuige *10-06-1739 Breda bij Anna, dochter van Joseph Schoenmaeckers en Maria Stol.
Dit echtpaar was getrouwd op 14-09-1738 Breda, bruidegom was soldaat in garnizoen in Bergen op Zoom.
Dorethé
zei op 13 februari 2014 om 21:21
Angelina Schoenmakers, zou dit wellicht gelezen kunnen worden als Angelina, vrouw van Schoenmakers?
Engelina Mulders/Meulders was gehuwd met Fredrick Willem Topens, soldaat onder Gen. Salisch, in latere akten Willem Top genoemd. Deze Engelina was waarschijnljik een dochter van Jan Mulder en Adriaentje van Melick.
Dorethé
zei op 13 februari 2014 om 21:24
Anna Barbara Mulders mogelijk gedoopt als Anna Barbara dochter van Joos de Meulder en Ida Struijcken, 18-12-1687 Breda.
Dorethé
zei op 13 februari 2014 om 21:28
Johannes Mulder en Ariaentje van Melick trouwden in 1681 in Breda; hij was soldaat.
Dorethé
zei op 13 februari 2014 om 21:38
Johannes Mulder en Ariaentje van Melick kregen in 1683 een Engelina, 1684 Engeltje, 1686 Jacobus, 1689 Hendrina, 1691 Dirck, 1693 Hendrina, 1696 Balduinus.
Een Angelina/Engelina Schoenmakers kan ik verder niet vinden in Breda.
Siebren Boon
zei op 13 mei 2014 om 18:35
Dag Johan,Las met grote interesse je vraag omtrent Joannes Schoenmakers, want hij is ook een directe voorvader van mij. Ben je inmiddels verdergekomen met je onderzoek?
m.vr.gr.
Johan Schoenmakers
zei op 6 september 2015 om 19:02
Met zeer grote vertraging alsnog reaktie op antwoord van Siebren Boon.
Ben erg benieuwd naar zijn gegevens mbt direkte voorvader Joannes S.
Gaarne contakt. svp
Mariët Bruggeman
bhiczei op 7 september 2015 om 20:10
Beste Johan,
aangezien het inderdaad al wat langer geleden is dat Siebren zijn vraag gesteld heeft, heb ik hem even een mailtje gestuurd om naar jouw verzoek te kijken.
Met vriendelijke groeten,
Mariët Bruggeman BHIC
Johan
zei op 16 september 2015 om 14:34
Omdat ik na lange tijd nu weer actief ben op het stamboomslagveld, wordt het tijd om een aantal mensen te bedanken voor oplossingen, suggesties, mogelijkheden etc.
Dank voor Gerard, Dorethé en vooral Norah, en Mariet (zie vorige).
Helaas nog geen brug kunnen vinden tussen Michiel(Michaelis) Jan(joannis)
en zijn ouders. Om het makkelijk te maken, de kinderen van zijn zoon Joannis
geboren 16-12-1757 (doop Brugstraat vluchtkerk RK) zijn;
Joannes 1788, Joseph Henricus 1789
Henricus 1791 (Breda) Antonius Casparus 1795
Henricus 1798 Lambertus Hendricus 1801
Maria Thresia 1803 en Jacobus 1804
Wie lost deze (eventueel via vernoemingen) puzzel op?
Alvast dank. Johan
Norah
zei op 16 september 2015 om 21:14
Dag Johan,
Wel bedankt, maar ik moest alles eens goed op een rijtje zetten. Je bent uitgekomen bij ouders Altman Schoenmaker(s) en Anna Barbara Mulder(s), maar verder wilt het maar niet. De voornaam Altman komt zeer zelden voor. Ik heb nog eens gekeken of het er ook zo stond, maar dat was goed. Noordelijk?
Er was ook nog een Joseph Schoenmakers, mogelijk een broer van Wilhelmus (= Michaelis). En dan zit men in Bergen op Zoom(soldaat).
Wat er nog gedaan kan worden, is bij -zoekakten.nl- te kijken, en bij het Stadsarchief Breda.
mvg.
Dorethé
zei op 16 september 2015 om 21:45
Jouw Joannes geboren in 1757 had in elk geval nog een oudere broer David uit 1755. Ik vermoed dat er tussen het huwelijk in 1750 en David in 1755 nog meer kinderen geboren zijn, maar waar?
Norah schreef op 13 februari 2014:
Wilhelmus Schoenmaker * 19-03-1726 R.K. Breda,
zoon van Altman Schoenmaker en Anna Barbara Mulders!
Getuigen: Wilhelmus van der Ackerveke en Anna Le Ros.
Op de site van het Stadsarchief Breda kun je nu doorklikken naar de scans. Dan zie je dat de scan en de index niet gelijk zijn. Op de scan staat heel duidelijk: Guilielmus zoon van .... Ik denk dat hij in het dagelijks leven Giel genoemd werd, dan kun je zowel richting Guilielmus > Wilhelmus als richting Michiel > Michaelis.
Hoe kom je aan het patroniem Jans bij Michiel? Stond dat ergens?
dorethé
zei op 16 september 2015 om 22:01
Net als Norah kan ik verder niets vinden over Altman Schoenmaker en Anna Barbara Mulders. Via het Stadsarchief Breda zijn wel steeds meer notariële akten te vinden. Misschien dat je die kunt doorzoeken op Schoenmakers, Keunings/Coninckx en Mulders in allerlei spellingsvarianten.
Norah
zei op 17 september 2015 om 00:31
De aanhouder wint...
"Oltmans Schoenmaker, j.m. uijt Oldenburg, sold. onder de comp. van den Hr. capt. Alvani? in garnizoen alhier, en
Anna Barber Mullers j.d. van Breda en alhier woonagtig."
Er staat nog een verhaaltje achter, kan dit niet goed ontcijferen.
Huwelijk vond plaats 17-09-1706 Bergen op Zoom.
zoekakten.nl > Bergen op Zoom, huwelijken N.H. 1698-1733, register 33, image 144.
De data + personen tref je aan bij Markiezenhof(archief Bergen op Zoom), je moet dan een lidmaatschap kopen voor nadere gegevens.........Dan kun je hierna naar -zoekakten.nl, en zo kom je er ook. Het blijft een heet hangijzer;)
Mvg.
Johan Schoenmakers
zei op 25 september 2015 om 11:42
Norah; geweldig dit levert een geheel nieuw plaatje op. Oltmans (ook;Holtman,Outman, Holtmani, Altmani, Aelman) uit Oldenburg .
Inmiddels de volgende kinderen ontdekt in Bergen op Zoom;
Johannes 20-5-1707 Vernoemd naar opa S?
Ida 13-12-1710 overl.29-9-1711 vernoemd naar oma Ida Struijcken gehuwd met Joos de Meulder de vader van Anna Barbara)
Johanna 19-7-1712 vernoeming onbekend en Wilhelmus (Breda) 1726.
Het is een soldaten huwelijk, waabij de garnizoenen een rol spelen.
Zo is er Joseph(us) Schoenmaker soldaat te Bergen op Zoom, waarbij zijn huwelijk 10-6-1739 (Breda) als getuige optreedt Anna Barbara Mulders (oma?)
en ene Petrus Meerman ook soldaat.
Al met al echter geen spoor van de ouders, en geboorte-akte van mijn oudovergrootvader Michiel(Michael) Jan (Johannes), en geen verbinding met Wilhelmus Schoenmakers. Doe dus nog een beroep op je en anderen.
Alvast dank. Johan
Norah
zei op 25 september 2015 om 12:24
Hallo Johan,
Zoals Dorethé, ook niet de minste, aan je doorgaf kun je er wel vanuit gaan dat Michaelis en Wilhelmus dezelfde personen zijn. Je hebt dan ook zijn geboortedatum plus ouders.
Voor Altman(Oltman) Schoenmaker moet er toch gezocht worden in de Duitse archieven. Is de naam soms vernederlandst? Of waren het och mensen uit "Holland"?
Mvg.
johan Schoenmakers
zei op 25 september 2015 om 19:17
Norah, dank voor snelle reaktie. Echter Michaelis(Michiel) is gehuwd met de weduwe Johanna Konings (en alle andere spellingen) van 1715 weduwe van johannes drommael, en Wilhelmus (1726) was gehuwd met Anna (Johanna) Konings van 1736. Huwelijk helaas geen akte bekend, stond waarschijnlijk bescheven in DTB boek van RK vluchtkerk St.Barbara aan de Brurstraat Breda, vanaf 1750 en verder.( 1E kind David wordt in 1755 geboren), In dat boek staat ook het huwelijk RK (1750)van Michiel Jan (Michaelis Johannes, Dit boek is weg. Het stadsarchief bezit dit niet. De eventruele verbindingen moeten komen via de families Koning en van Rosmalen. Zie geneanet stambomen onder mijn naam. PS Voorvader Johannes 1757 had als beroep soldaat (dat dan weer wel), in een artilleriecompagnie als kanonnier en in het noorden terecht gekomen.
Heeft gedanst onder de bevrijdingsboom 1795 en eind van dat jaar is zijn 4e zoon geboren en gedoopt (Antonius Casparus) Als je meer wilt weten, geef een signaal. PS2 Zoon David van Wilhelmus heefd in Heusden zijn gezin gesticht, en daarvan is een zoon ook militair geworden en heeft dienst gedaan in Nedl.Indie.
Evengoed is het probleem nog niet opgelost/
Doe nog wel een gooi naar wat ook mogelijk is. Bijvoorbeeld;
1e Zoon van (de oude man) Oltman Schoenmakers (zie huwakte zowel NG als RK in 1706 en vraag je af oof eea welk correkt vertaald is) heet Johannes 20-5-1707, stel als zoon later ook soldaat geworden in ander garnizoen een zoon heeft geproduceerd genaamd Michaeli (vernoemd naar getuige). This maar een gedachte. Zijn er dus ganizoensplaatsen die niet voorkomen in BHIC archief?
Erg leuk dat je je er in wil verdiepen en ben benieuwd naar reaktie. Groeten uit Groningen. Johan
Dorethé
zei op 26 september 2015 om 23:32
Ik heb alles nog eens na zitten kijken en ben er nog steeds van overtuigd van er één paar Michaelis/Guilielmus/Wilhelmus Schoenmakers x Johanna/Anna Konings/Keunings is.
Scan van het NH huwelijk (grote kerk) van Michiel en de weduwe Johanna Konings in 1750 vind je via de website van het Stadsarchief Breda. Je vindt hier ook scans van het huwelijk (NH en RK) van Johanna Konings met Johannes Drommale. Uit dit huwelijk meerdere kinderen, in elk geval Hubertus, Catharina en Gertrudis.
Johanna Konings zal wrs voor 1718 geboren zijn. Dat past prima bij een laatste kind in 1757.
Je schrijft "Wilhelmus (1726) was gehuwd met Anna (Johanna) Konings van 1736". Bedoel je dat (joh)anna geboren is in 1736? Waar vond je dat? Ik vind via het Stadsarchief Breda geen Anna/Johanna Konings gedoopt in 1736.
Johanna/Anna zal een dochter zijn van David Konings X Adriaantje Wouters. Dit paar trouwt weliswaar pas in 1722, maar liet in elk geval al in 1719 een zoon David dopen (RK Brugstraat). Deze David was volgens het doopboek wel legitiem.
David Coninckx en Margaretha Engelaert lieten in 1757 een zoon Wilhelmus dopen, getuigen Wilhelmus Schoenmakers en Anna Coninckx. Ook hier staat in het doopboek Guilielmus.
David Coninckx en Adriana Wauteren (Wouters) waren doopgetuige bij de doop van Hubertus Drommael, zoon van Joanna Konings en Joanna Drommael.
David Konings was getuige bij de doop van David, zoon van Wilhelmus Schoenmakers en Johanna Konings.
Als ik deze - en andere inschrijvingen uit de index op de site van het Stadsarchief Breda combineer - kom ik steeds tot de conclusie waarmee ik deze reactie begon. Ik zie geen aanwijzingen voor twee echtparen.
Dorethé
zei op 26 september 2015 om 23:37
Anna en Johanna werden overigens regelmatig door elkaar gebruikt. Ditzelfde heb ik ook vaker gezien van Wilhelmus / Guilielmus en Michael. Een ander voorbeeld is Arnolda en Honoria voor de roepnaam Eerke. In de 18e eeuw naam men de schrijfwijze niet zo nauw als wij tegenwoordig doen; zelfs binnen een en dezelfde akte kon een achternaam op veschillende wijze geschreven worden.
Norah
zei op 27 september 2015 om 13:05
Hallo Johan,
Een oudoom van mij, ook een Brabander, heette Giliam(Gieljam). Hier zie je weer de bevestiging, afgeleid van Guilhelmus(= Wilhelmus). Je kunt het ook zien als afgeleid van Guillaume(Franse vorm).
Michaelis in het kort was en is ook Giel.
Mvg, Norah
Johan Schoenmakers
zei op 20 oktober 2015 om 19:34
Nora en Dorethé, ben helaas 2 week niet in Nederland. Heb voor jullie alternatieve oplossing van het raadsel Michiel Jan (Michaelis), en Wilhelmus. Zijn beide samen met ene Josephus zonen van door Nora in Bergen op Zoom gevonden vader Oltmans. Ga maar uit van allemaal militairen. Kom er zsm op terug. Geweldig dat jullie willen meedenken in dezen. Groeten Johan.
Norah
zei op 20 oktober 2015 om 19:45
Fijne vakantie gewenst, Johan! Ik zie dat je er mee bezig bent...:)
Mvg, Norah
