Vergeest in Beers

Joannes Joannes * 24-11-1732 Beers,
zoon van Petrus Joannes x Agnetis Petri.

Op 22-01-1745 Beers werd Petrus begraven, zoon van Petrus Jans Vergeest en Agnetis Peeters.
Van het laatste ben ik uitgegaan.

N.B. overlijden(01-04-1807) van Johannes Vergeest had je goed, staat ook in de huwelijksakte van een der kinderen.
Mogelijk was hij twee keer getrouwd geweest?
Mvg.

Hallo Rob,

Met heel veel vraagtekens en de nodige toelichtingen denk ik dat de ouders van Jan Vergeest zijn:
Jan Jansz
Petronella Deenen
zij trouwen op 03-05-1733 te Beers en laten de volgende kinderen dopen te Beers:
1. Joannis 01-06-1734 (jong overleden)
2. Arnolda 12-05-1736
3. Joannes 01-06-1737 !!! Deze zoek je.
4. Daniel 01-05-1739 ovl. 08-11-1744
5. Mathia 26-12-1741 ovl. 19-02-1743
Uit dit gezin worden alleen Jan en Arnolda ouder....

Jan Vergeest tr. 1775 best oud, hij is dan 38 jaar.
Zijn zus Arnolda tr. 02-04-1762 met Lambert Hendriks!!!

Als je alle 7 kinderen en de doopgetuigen van Jan Vergeest en Gertrude Geurts op een rijtje hebt vallen de namen van zijn dochter Arnoldina/Erkje/ Honoria op en de de doopgetuige Lambert Hendriks.

De doopgetuige Petronelle Vergeest kan oma geweest zijn, zij zal rond 1710 geboren zijn en dus minimaal 80 jaar geworden moeten zijn.
De doopgetuige Hendrien Vergeest is mogelijk Hendrien Peters Vergeest die trouwt op 29-06-1755 met Jacob Jans, ik heb zo geen verbinding kunnen vinden.

Beste Norah en Wils,

De theorieën lijken me beide overtuigend.

Bij de geboorte van zoon Poulus (15-01-1783) is een doopgetuige Joannes Vergist Senior. Senior betekent ‘de oudere’, en dat kun je interpreteren als dat de grootvader ook Jan heet. Dat pleit voor Wils’ theorie.

Interessant is verder dat er hechte verbanden lijken te zijn tussen de twee families. Peter Jans' vrouw Agnes is tweemaal getuige bij kinderen van Joannes en Petronilla Deenen.

Zijn Jan Jans en Peter Jans Vergeest broers van elkaar?

Kind Arnolda Jans
Datum doop 12-05-1736
Plaats doop Beers
Vader Joannes Jans
Moeder Petronilla Deenen
.... [getuigen]
--> Getuige Agnes N.N.
Diversen Gt4 is de vrouw van Petrus Jans.

Daniel Jans
Datum doop 01-05-1739
Plaats doop Beers
Vader Joannes Jans
Moeder Petronilla Deenen
Getuige Joannes Deenen
--> Getuige Agnes Petri

En ook een zekere Peter Jans zelf is getuige:

Kind Joannes Joannis
Datum doop 01-06-1734
Plaats doop Beers
Vader Joannes Joannis
Moeder Petronella Deenen
--> Getuige Petrus Joannis
Getuige Margarita Joannis

Ik heb nog niet in het doopboek zelf gekeken. De familie Jans - Deenen had een boerderij genaamd de Pluckwolf (zie 7040.468:109).

Peter Vergeest is overleden op 26-04-1745 (zie begrafenisboek no 1892-002-163-BEERS). Ongeveer twee weken na zijn overlijden later zitten ze al bij de schepen:

745.60 - geen scan helaas: Schepenakte Momboirs aangesteld over de onmondige kinderen van Agnes Peters, weduwe van Peter Jans Vergeest. Datering: 08.05.1745 (Beers), Schepenbanken

Wils heeft volgens mij de juiste voorvader, omdat de familie Vergeest op " de Plakwolf" heeft gewoond.
Jan Janss x 3-5-1733 Petronella Deenen uit Linden kopen 20-1-1739 " de Plukwolf" voor f.1167,10 van de fam Heggers en hebben hun hypotheek van f.300,- bij Andries Gieben 22-2-1746 afgelost.
Zij hebben inderdaad 5 kinderen , waarvan 1-6-1737 gedoopt is Johannes.
Peter Jans Vergeest(overl 26-4-1745) x Agnetis Peters(over.16-12-1779) kan inderdaad een broer zijn. Zij krijgen 3 kinderen, die allen zeer jong overlijden.
Jan Janss moet dan als toevoeging ook al Vergeest hebben gehad!?
Er is echter ook een Jan Vergeest x Helena Thomassen, maar die komt 26-4-1784 te overlijden(begr.)en Ainke Jans Vergeest trouwde 2-5-1762 met Lambert Hendriks van den Hoven.
Zou Johannes Jans Vergeest (+31-3-1807) x 7-5-1775 Geertruida Geurts(* 5-11-1747 + 8-2-1830) een zoon kunnen zijn van Jan Vergeest(+26-4-1784) x Helena Thomassen(4 kinderen).
De wed.Vergeest-Geurts leent 25-11-1828 nog f.350,- van Adriaan Thijssen op 1/2 van de twee aan elkaar staande huizen op de" Plukwolf", die zij bewonen.
Ik heb 8 kinderen van dit echtpaar genoteerd.

Ik kom op zeven kinderen:
Arnoldus Johannes, Petrus Lambertus, Arnoldina, Paulus, Joannes, Gertrudis en Joannes 2.
Als ik het goed zie, is er geen enkel kind naar de grootouders van moeder's kant(uit Mill) vernoemd.
Wils gaf Lambert Hendriks als peter door, je gaat dan denken aan het echtpaar Vergeest-Thomassen als grootouders.
Ingewikkeld dat land van Cuijk;)

Norah, Land van Cuijk ingewikkeld? Misschien had de "Beerse Overlaat" daarmee wel iets te maken? Het ontbreken van doopgetuigen uit Mill. In die tijd had nog niet iedereen schaatsen om van Mill naar Beers te schaatsen, zoals ik dat in mijn jeugd nog gedaan heb. Om het nog weer ingewikkelder te maken: Ik ben opzoek naar de huwelijksdatum en plaats van Cornelis Johannes Vergeest (omstreeks 1905) met Maria Gellings, * 1876 in Goch. Hij is een nazaat van Johannes Vergeest en Hendrina Jans.

Erg complex. Ik denk dat Wils inderdaad gelijk heeft.

We hebben dus Jan Vergeest junior (gedoopt 1-6-1737), zoon van Jan Vergeest senior en Petronella Deenen. Via BHIC kan ik deze doop niet terugvinden.

Lambert Hendrix is getuige bij de doop van Petrus Lambertus Vergeest (24-11-1777, Beers) een dochter van Vergeest x Deenen. Dat is toch wel een heel sterk argument. Merk ook de dubbele naam op.

De oudste (overleden?) zoon van Vergeest - Deenen is Jan (1-6-1734). In verband met de vernoemingstradities, valt hieruit op te maken dat er nóg een Jan moet zijn [*].

Verder ben ik nog omgekeerd te werk gegaan.

Jan Vergeest Senior (Geb. plm. 1700-1710) is zeer waarschijnlijk een kleinzoon van Gerardus Jacobs op de Geest x (22-5-1661, Beers) Henrica / Hendrina Deenen / Danielis. Ik tel bij hen 7 (of 8) kinderen.

Hoe dit precies zit weet ik nog niet.

Het echtpaar Jacobs op de Geest x Deenen moet ook een zoon Jan (Jan Gerits / Gerarts dus) gehad hebben.

Deze Jan Gerits heb ik gevonden (1) bij het huwelijk van zijn broer Daniël x Erken Jans 1701 (2) als doopgetuige bij Joannes (4-1-1704, Beers), zn van Daniël / Deen Gerrits x Erken Jans en (3) in 1715 als ‘bloedoom’ en momboir voor de kinderen van zijn overleden broer Daniël / Deen Gerrits. De term ‘bloedoom’ is een sterke aanwijzing voor bloedverwantschap. De doop van Jan heb ik nog niet gevonden, noch een huwelijk e.d.

Maar goed, deze Jan hoeft ondanks de verwijzing hierboven [*] natuurlijk niet per se de vader te zijn van Jan senior. Zoals gezegd heet een kind van Deen Gerrits Jan (4-1-1704, Beers).

Dag Albert,

Ik bedoelde er louter de veel voorkomende en veranderende patroniemen mee, zoals Toonen, Hendriks, Willems, Abels, Peters enz. Je vergist je hier gemakkelijk mee.
Dan je vraag over het huwelijk rond 1905. Ik las dat de kinderen in Essen geboren waren, mogelijk ook daar getrouwd? Maar aan mij heb je werkelijk niets wat Duitsland betreft, misschien kan iemand anders je van dienst zijn?
Mvg., Norah

Het gaat wat door elkaar, maar goed.
Het viel me op, Rob, dat een Arnoldus Vergeest op 06-07-1770 te Cuijk een der doopgetuigen was bij de doop van Gertrudis Lamers, dochter van Antonij Lamers en Paulina Thoonen.
De naam Arnoldus/Arnolda werd namelijk twee maal gebruikt bij de kinderen Vergeest-Geurts, vandaar.
Mvg.

Jan Vergeest(+26-4-1784) x Helena Thomassen hadden (ca.1790) als kinderen; Thomas, Jacobus, Aenke, Maria en Jan, allen met toevoeging Jans!. Deze Jan is dus waarschijnlijk de Johannes Jans Vergeest x Geertruida Geurts.
Eventueel zou Jan Vergeest een zoon kunnen zijn van Peter Jans Vergeest x Agnetis Peter, omdat dan een broer Antonius Peters Vergeest x 1-11-1772 Maria Tone Derks uit Haps!??
Overigens is de naam Vergeest(van de Geest) waarschijnlijk afkomstig van de zeer oude boerderij in Linden op de grens van Gassel" de Grote Geest"
Gelegen op een zandige(Hogere) rivierduin. Hier liep in de Romeinse tijd de zuidelijke Romeinse weg van Cuijk naar Escharen langs(eigen waarneming en officieel geregistreerd).
Johannes Denen(+ 16-4-1774) x 3-8-1749 Maria Peters kopen 10-1-1771 de" Grote Geest " van Gen. Majoor Makaij, maar woonden hier al eerder.
Henrica * 22-10-1664(dochter van Loef Denen x Henrica Decker) werd ook van de Geest genoemd, dus deze familie woonde al op de Geest.

Kees,
dat is volgens mij Helena Jacobs / Jacobussen Thomassen / Tomesen (+30-6-1775 - echtg. van Jan Vergeest). Helena en Jan Peters krijgen op 27-4-1766 ook nog een dochter Petronella. Doopgetuige bij die dochter is Agnes Peters.

Ik denk echter dat het gaat om Jan Jans Vergeest en niet om Jan Peters Vergeest.

Bekijk het volgende eens ...
Jan Theodori tr. te Beers 27-04-1692 met Matthia Petri van Thienen
Zij hertrouwt te Beers 20-06-1700 met Mattheus Joannes
Zij laten dopen:
Jan 05-08-1695 Beers
Petrus 06-02-1693 Beers

! Beide broers hebben een dochter Matthia, vernoemd naar Oma?

Ter aanvulling van het vorige bericht:
Uit het 2e huwelijk van Matthia van Thienen met Mattheus Joannes worden gedoopt te Beers:
* Joanna 29-03-1701, zij is doopgetuige in 1730 bij een kind van Petrus Jans en Agnetis Petrus
* Gerard 10-12-1702, hij is trouwgetuige bij zij beide halfbroers Petrus en Jan Jansz en ook doopgetuige.
* Aldegundis 09-07-1704

Mogelijk hebben Jan en Petrus Vergeest nog een broer Theodorus gehad.
Hij trouwt op 18-09-1718 te Beers met Elisabeth Schouten. Ik kan geen kinderen vinden van dit echtpaar of doop van Theodorus zelf.
Petrus Vergeest laat in 1723 een kind dopen waarbij Elisabeth Theodorus doopgetuige is. Dit is wellicht de hierboven gemeldde bruid.

Het zou inderdaad kunnen. Matthia is niet zo'n gangbare naam.

Jan Derkx overlijdt in 1694. In een acte uit 1700 wordt Matthia Tijsken van Tienen genoemd, weduwe van Jan Derx met onmondige kinderen. De acte zelf heb ik nog niet bekeken.

Een argument tegen is dat bij de acte wordt opgemerkt dat Jan Derks bij de kerk woonde. Dat klinkt niet echt als "Op de Geest'.

Maar let op: Jan Derx zou de zoon kunnen zijn van Theodorus Henrici / Hendrix. Deze was de koster van de kerk en staat ook bekend als Theodorus Vergeest (+06-01-1721).

Dus ja, al met al een veelbelovend spoor!

Acte nummer: 24
Datering: 08-02-1700
Pagina: 049-050
Soort akte: Transport
Plaats: Beers
Toegangsnummer: 7040
Inventarisnummer: 468
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Beers

De koster moet zijn: Dirk Hendrix Vergeest en zijn vrouw Heijndrijn

Datering: 30-01-1700
Pagina: 046
Plaats: Beers
Toegangsnummer: 7040
Inventarisnummer: 468
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Beers

N.a.v. opmerkingen vandaag 10.58 uur:
Uit echtpaar Handrixken Deenen Broeren, dochter van Daniel (Daneel) Hendricx Broeren en Anneken Hendricx van Uden, gedoopt te Beers (datum onbekend, staat geschreven onder een huwelijk van december 1612 en met getuige niet leesbaar), overleden na 30 december 1698 (dan doopgetuige te Beers), getrouwd te Beers (RK) op 22 mei 1661 (getuigen: Bernardus Lambertus en Nicolao Jans), met Gerardus (Gerrit) Jacobs op de Geest, pachter bouwhof de Grote Geest of de Kleine Geest te Groot Linden, overleden na 24 december 1703 (dan doopgetuige te Beers).

kind 5 Dionijsius (Deen) Gerrits, gedoopt te Groot Linden in 1675 (getuigen: Johan Martens in plaats van Henricus Thonissen en Johanna rouw), overleden voor januari 1715, getrouwd te Cuijk (geref.) op 24 april 1701, ondertrouw op 2 april 1701, te Groot Linden (RK) op 27 april 1701 (getuigen: Johan Gerits en Anthon: Gerits) met Ercken Jans, begraven te Beers op 22 januari 1723 (Arnolda Henrici). Ercken Jans getrouwd (2) te Beers (geref.) op 27 januari 1715, ondertrouw op 12 januari 1715, te Beers (RK) in januari 1715 (koster Theodorus Vergeest en Nicolaus Anthonius broer van de bruidegom), met Hendrick Teunissen, geboren te Beers, verm. begraven te Beers op 7 mei 1729.

Volgens Theo Strik aan wie ik deze gegevens ontleed had deze Deen een broer Jan Gerrits. Er is een kind 6 zonder naam 7.8.1678 te Gr. Linden gedoopt. Kan deze Jan, maar evenzogoed een andere zoon zijn.

Dag Jan,
Ja, dat klopt. Die hele familie heb ik een heel eind uitgezocht. Er moet inderdaad een Jan Gerits geweest zijn. Zie hierboven. Zij schijnen zelf op ‘de Geest’ te hebben gewoond. Maar of zij het ook zijn ...?

Petronella Deenen ged. Beers 26.10.1705 dv Deen/Daniel Gerrits x Erken Jans; get. Petten/Peter Gerrits, Mr. Jan Robben en Anneke Deens. Zij krijgen als kinderen ook nog Henrica (get. Gerrit Jacobs (Vergeest JL !), Joannes, Abel, Gerard. Dus dat klopt met mijn eerdere bericht, maar ja: sluit het met latere generaties aan ?

Ouders van Handrixken Deenen Broeren x Gerrit Jacobs op de Geest:
Daniel/Deen Hendriks Broeren, overl. na 1679, 1665 pachter Grote Geest. Hertr. Ida Gerrits d.v. Gerrit Meusen x Wilbertken te Beers 20.9.1653 (ORA Beers dd. 3.7.1648/Cuijk 405 dd. 8.7.1679). Huwt vóór 3.6.1639 Anneke Hendriks van U(ij)den, overl. vóór 1653. ORA Gassel 489 dd. 3.6.1639/490 dd. 18.4.1648/20.4.1650.

Vader Daniel: Hendrik Hermens Broeren, huwt ca. 1595 NN. In 1613 vermeld te Linden.

Ouders Anneke: Hendrik Jacobs van Uu(ij)den, overl. vóór 1639, huwt ca. 1600 Trijn Hendriks, overl. na (ORA Gassel 491) 24.1.1664. Gassel 490 dd.11.12.1653/Cuijk 403 dd. 25.2.1656.

Als de ouders/grootouders van Petronella Deenen Broeren pachters waren op de Grote geest, zou de Jan Janssen met wie zij getrouwd was door háár Vergeest kunnen zijn genoemd. Ik bedoel: dan is niet hij de Vergeest, maar zij.

Ik had inderdaad gezien dat Daniel / Deen Gerrits een dochter Petronella had. Zoveel Petronella's Deenen zullen er niet hebben rondgelopen. Maar goed, zo blijkt Petronella een kleindochter van Gerrit Jacobs op de Geest te zijn. Is ook Jan Janssen met wie zij getrouwd is ‘van de Geest’?

Notaris Beers 7127.1(Rutger de Haen ?) dd 15.1.1715 Hendrick Theunissen, bejaarde jongeman, ter eenre en Eerken Jans, geass. met Peter Gerrits en Jan Gerrits als bloedomen en momb. over haar 5 kinderen bij Deen Gerrits verwekt, ter andere.
In het gezin van Gerrit Jacobs Vergeest zit ook een Peter Gerrits als broer van Deen. Petrus (Peter) Gerrits, geb. te Groot Linden, ged. te Beers op 5 april 1671 (get. : Joes Denen en Henrica Loeffs ipv Joes Petrus en Elizabeth Loeffen), getr. te Beers (geref.) op 28.4.1697, ondertr. op 13 april 1697 (get.: de vader van de bruid en de zuster van de bruidegom), te Beers (RK) op 28 april 1697 (get.: Jacobus Lucas en de koster) met Henrica (Haantjen) Lucassen, dochter van Lucas Peters en Wilhelma N.N., ged. te Beers op 2 augustus 1671 (get.: Petrus Jois en Christina Hubertus ipv Antonius Hermanns en Elizabeth Petrus).
En er is ook een zus Anneke. Anna, ged. te Haps op 20 december 1663 (get.: Henricus Henricus en Agnes Jacobus).

Bedankt Jan,
Je hebt me weer op een volgend spoor gezet.

Heeft iemand de verdere gegevens van .Joannes, gedoopt op 01-06-1737, zoon van Jan Jans en Petronella Deenen zoals ingebracht door Wils? Via de database van bhic kan ik die niet vinden.

Vind het ook niet terug > scan 89.

Beste mensen,

Een interessant spoor is verder nog:
Martinus Joannis van Thienen (+07-10-1725) x Elisabetha Gerardi (+21-12-1725) (tr. 03-02-1704, Beers), 1426:20, p. 62.

Diversen get: Disp. voor 4e graad.

Gt: Joannes van de Graef en Danielis Jacobi

Het is interessant te weten waarom de dispensatie precies nodig was, maar ook daar heb ik nog niets over gevonden.

Ik heb het vermoeden dat het dezelfde Martinus van Thienen was die eerder gehuwd was met Joanna Janssen uit Haps (02-05-1694).

Elisabeth is zeer waarschijnlijk een dochter van Gerardus Jacobs op de Geest x Henrica Deenen.

Haar doopdatum heb ik niet teruggevonden. Maar de namen vd getuigen bij hun kinderen spreken boekdelen, bijv. Henrica 4-8-1706, get. Gerardus van de Geest, Maria Jacobi en Aldegundis Arnoldi, Gertrudis, 14-12-1709, get. Deen Gerrits, Enneken Deenen en Joanna Gerits.

Nog deze twee gehuwde kinderen (behalve de al genoemde Petrus Gerrits en Dionisius/Deen Gerrits, van Hendrikxken Deenen Broeren x Gerrit Jacobs op de Geest:
Ida (Ietje) Gerrits, geboren te Linden, gedoopt te Beers op 1 juni 1665 (getuigen: Daniel Henricus Broeren en Joa Antonij Henricus Broeren), begraven te Beers op 23 april 1743 (Itie Jans), getrouwd (1) te Beers (RK) op 27 april1692 (getuigen: Joes Theodorus en Thomas Petrus) met Petrus (Peter) Lucassen, zoon van Lucas Peters enWilhelma N.N., begraven te Beers op 10 maart 1706, uit dit huwelijk Hendrik Peters.
Ietje Gerrits getrouwd (2) te Beers (geref.) op 27 februari 1707, ondertrouw te Beers op 12 februari 1707, te Beers (RK) op 27 februari 1707 (getuigen: de koster en Jacobus van de Graef), met Joannes (Jan) Aalberts, geboren te Cuijk (Heeswijk) (bij huwelijk wonende te Beers), schepen te Beers, begraven te Beers op 8 juli 1733.

Elisabeth Gerrits, bij huwelijk wonende te Cuijk-Heeswijk, begraven te Beers op 21 december 1725, getrouwd te Cuijk (geref.) op 3 februari 1704, ondertrouw op 19 januari 1704 (getuigen: Ermert Gerits en Peter Gerits), te Beers (RK met dispensatie wegens 4e graads bloedverwantschap) op 3 februari 1704 (getuigen: Joe vande Graef en Daniele Jacobus) met Martinus (Marten) Jans van Thienen, zoon van Joannes (Jan) Jans van Thienen en Cornelia Christiaens, gedoopt te Beers op 1 oktober 1660 (getuigen: Godefridus Martinus in plaats van Guilielmus Martinus en Nicolaia Arnoldus), begraven te Beers op 7 oktober 1725.
Marten van Thienen getrouwd (1) met met Mechtildis (Metje, Metta, Maij) Paulen, overleden voor april 1694.
Marten van Thienen getrouwd (2) te Beers (geref.) op 2 mei 1694, ondertrouwt op 17 april 1694, te Beers (RK) op2 mei 1694 (getuigen: Joe van de Graef en Theodorus Henricus) met Joanna (Jenneke) Jans, geboren te Haps, begraven te Beers op 1 januari 1701 (overleden in kraambed).
Met dank aan Theo Strik.
Uit mijn kw.staat: zie www.genealogie-lange.nl doc. I sub III b
4.Martinus Jans van Thienen, ged. Beers 1.10.1660, overl. Beers 7.10.1725; wonend op het Caltbroock. Huwt (1) Beers 6.5.1691 Maria/Maij Paulen (ged. Beers 30.1.1661 d.v. schepen (1673-78) Paulus Peters x Beers 14.4.1660 Maria Hendriks, overl. Beers 11.11.1693). Huwt (3) Beers/NG Cuijk 4e gr. verwant 19.1/ 3.2.1704 Lijsbeth Gerrits van der Geest (1704 te Cuijk-Heeswijk; overl. Beers 21.12.1725, d.v. Gerrit Jacobs op de Geest x 1661 Hendrixken Deenen Hendriks Broeren). Huwt (2) Beers NG/RK 17.4/2/30.5.1694
5.Jenneke Jans, geb. te Haps. Overl. Beers 1.1.1701 (kraambed).
8.Jan Jans van Thienen, ged. Beers 22.8.1610, overl. na 1673. Huwt Beers 4.4/1.5.1640 Antonia Hermens Timmermans. ORA Cuijk 402 dd. 21.1.1648. Hertr. Beers 8.2.1652
9.Cornelia Christiaans, ged. Beers 7.4.1624, overl. Beers (wonend op de Heuf) 26.10.1698 (?).
16.Jan van Thijenen, huwt vóór 1610
17.Maria Maertens.
18.Christianus Jans (op den Drul), overl. plotseling ‟s avonds bij het eten Beers 9.9.1652, huwt vóór 1621
19.Aleidis Hendriks Hermens Broeren.

En ze zijn ivm minderjarig kind bij de schepen geweest (zie hieronder). De bladzijde van de scan heb ik niet kunnen vinden - een heel gezoek is dat nog.

Schepenakte 567 Marten Jans, laatst wednr. van Jenneken Jans, geass. met Ermert Gerrits over zijn kind Jan Martens, ter eenre en Lijsbeth Gerrits, jonge dochter, geass. met haar broers Peter en Theunis Gerrits ter andere.
Datering: 19.01.1704
Soort akte: Huwelijkscontract
Plaats: Beers
Toegangsnummer: 7127
Inventarisnummer: 1
Bron: Notarissen
Geografische namen: Beers

Opvallend is trouwens dat er een broer Theunis (= Antonius?) wordt genoemd. Die had ik nog niet in mijn gegevens.

Theo Strik noemt naast de al genoemde broers/zussen van Deen etc. Gerrits:
Hermannus Gerrits geb. Linden/doop Beers 12.10.1669
Antonius Gerrits geen doop gevonden of het moet het eerder naamloze kind zijn, dat ged. is Gr. Linden 7.8.1678.
Johannes Gerrits
En verder hypoth. Jacobus , Maria en Joanna Gerrits.

- Jacobus 2-3-1662, Beers (get. Michael Jacobi, Ida Gerardi). Zo te zien de oudste zoon en zoals te verwachten vernoemd naar z'n grootvader. Moeder is hier Henrica.
- Maria 9-9-1667, Beers, geb. in Linden (get. Martinus Petri, Joannes Jacobi, Henrica Martini, Joanna Antoni). Trouwt zij 11-7-1688, Beers met Theodorus Ariens / Dercks Ariens (+1762)?

Joanna heb ik inderdaad ook niet gevonden.

Merci, Rob ! Er is ook een zus Anneke: Anna, ged. te Haps op 20 december 1663 (get.: Henricus Henricus en Agnes Jacobus). WELLICHT idem als Joanna ?

Anna tr (10-2-1692, Beers, get. Petrus Gerits en Jetjen Gerits) vermoedelijk met Arnoldus Jansen. Kinderen van dit paar heb ik niet gevonden.

Bedankt,
Via jullie gegevens zie ik weer meer verbanden!
Volgens mij is Joanna * 1-6-1665 gedoopt identiek met Ida,Ietje

Gerrit Jacobs op de Geest heeft broer Michael Jacobs; deze huwt als JM van St. Aegten met Weijndel Gerrits Meeussen JD van Cuijk NG Cuijk 14/28.5.1656/RK 27 mei. Get. NG vader Gerrit Meussen en broer Gerrit Jacobs/RK Magriet Gielis en Elisabeth Jacobs.
Bij doop kind Gerardus Cuijk 1658 get. Jacobus Arnoldi (zwager; zie onder)
Kind Hermanus Cuijk 1660 Gerrit Jacobs, Ida Gerardi

RK Cuijk huwen Jacobus Arnoldi x Agnes Jacobs 15.9.1656 ; get. Margriet Hermans alias Gielens, Elisabeth Jacobi. NG 3/17.9.1656: Jacob Aerts JM van Haps en Neeske Jacobs JD van St. Aegten met consent van beide moeders.
Het lijkt erop, dat Margriet een van die moeders is ? En misschien ook wel Elisabeth (de vrouw/weduwe van) Jacobs.
En dat onze Gerrit ook van St. Aegten komt ?

Verder t.a.v. Ida/Ietje = Joanna, dat is niet zo, want daartoe wordt te vaak hierboven Ida genoemd.

Ter verhoging van de verwarring: er is nóg een Jacob Gerrits uit St. Agatha, huw. 31-7-1667, met Aaltjen N.N. Maar misschien waren ze broers en werd de ene Cobus genoemd en de ander Gerrit?

En verder:
Maerten Peters uit St. Agatha huw. Lijsbeth Jacobs (geboren St. Agatha)
Huw ND 07-05-1656 (ondertrouw 22-04-1656), Cuijk.

Lijsbeth / Elisabeth kan een zuster zijn van Jacob Gerrits.

Je verwart Jacob Gerrits met Gerit Jacobs, Rob, dus niet, denk ik.
Een Peter Martens is get. bij doop van naamloos kind in 1678 van Gerrit Jacobs Vergeest, z.v. Marten Peters ?.
Deze Maerten Peters wednr. van Lijsken Jacobs uit Haps hertr. NG Cuijk 17.1/8.2.1665 met Jenneke Jans JD uit Haps, get. Jan Jacobs de vader van Jenneke.

Als Petronella Deenen (kleindochter) afstamt van Gerardus Jacobs op de Geest x Henrica Deenen Broeren, is kunnen we (zoals boven al gezegd) concluderen dat de bijnaam ‘Van de geest’ van haar kant komt.

De vraag is dan: wie is Jan Jans - die ook bekend komt te staan als Vergeest?

Hij zou natuurlijk óók een Vergeest kunnen zijn, uit dezelfde familie, maar dan hadden we een huwelijk onder dispensatie gehad, of niet?

Hallo Rob en Norah,
Op 18-06 17:20 meldt ik de geboorte van een Jan Vergeest op 01-06-1737, dit klopt inderdaad niet, mijn excuses voor het extra zoekwerk dat ik veroorzaakte.
De doop van Jan Vergeest blijft staan op 01-06-1731.

Verkorte kwartierstaat over dit forum onderwerp.
1. Jan Jansz Vergeest ged 01-06-1734 Beers
2. Jan Jansz Vergeest ged 05-08-1695 Beers
3. Petronella Deenen (?Op de Geest) ged. 26-10-1705 Beers
getrouwd 03-05-1733 te Beers
4. Jan Theodori (Vergeest) geb. ca 1660-1665
5. Matthia Petri Tienen ged. 30-11-1666 Beers
6. Daniel Gerrits (Op de Geest)
7. Erken Jans
? 8. Theodorus Henrici Vergeest. (koster minimaal van 1673 -1720).
Bij de dopen vanaf 1702 wordt de achternaam Vergeest gebruikt.

Voor mij zegt dat de naam Vergeest en Op de Geest niet gerelateerd zijn.
Kwartier 8 gebruikt de naam Vergeest vanaf 1702. Kwartier 2/3 trouwen in 1733. Het lijkt niet logisch dat naam Op de Geest door het huwelijk van 2/3 is verbastert tot Vergeest.
Blijven zoeken dus!

En nog een typfout in het bericht van 11:41
De geboorte datum van Jan Vergeest moet zijn 01-06-1734

‘Verbasteren’ kan alleen t.o.v. een standaardvorm. Van standaardvormen waren toen nog geen sprake. Vergeest komt wrsch voort uit Van de Geest, net als dat Verbruggen en Verhoeven voortkomen uit Van der Brugge en Van der Hoeve. Het is goed denkbaar dat werd gezegd ‘hij is van op de geest,’ net zoals dit nu nog in Vlaanderen wordt gebezigd.

aanvullingen:

Jan Jansz Vergeest ged. 05-8-1695 zn van:

Jan Theodori (Vergeest) ged. 13-12-1671, Beers, get. Lambertus Petri, Antonia Joannis, +16-11-1694, Beers.

Opmerkelijk: Jan Jansz wordt na de dood van zijn vader geboren.

Zijn moeder Mattia hertrouwt (20-6-1700, Beers) met Matteus Joannes / Thijs Jansen.

Theodorus Vergeest / Derk Heijnderix (50 jr koster) +6-1-1721 x 7-2-1666 Sint Anth?. Hendersken Leenders

Hoi Rob,
Jan Theodori ged 13-12-1671 vader Theodorus JANS.
Dan kan Theodorus Hendriks Vergeest niet de vader zijn.
Waaarom neem je aan data Theodorus Jans de vader is?

Het aanstaand vaderschap van Jan Theodori was wel één van zijn laatste daden, 8,5 maand na zijn overlijden wordt zoon Jan geboren, zeer waarschijnlijk vernoemd naar zijn vader.

Ik neem dat niet aan, ik dacht het te lezen in jouw verkorte kwartierstaat.

In mijn schema staat Jan Theodori / Jan Derks geb 1671, vader Theodorus Jans, vooralsnog los van Theodorus Hendriks (de koster).

Aangezien Theodorus / Dirk Hendriks de koster was en dus een goede bekende / werknemer, zal de pastoor zich niet hebben kunnen vergissen in het patroniem - wat elders wel kan voorkomen. Tenzij hij *in feite* Theodorus Hendriks Jans of Th. Jans Hendriks is.

Een opmerking bij Jan Derks begraafnotitie uit 1694 is dat hij bij de kerk woonde. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat hij zelf ook koster was - maar misschien was zijn vader dat.

Van Theodorus Hendrikx (de koster) x Hendersken Leenders heb ik slechts een kind gevonden: Rutger 13-11-1680.

Logischerwijze zou hij een zoon Hendrikus moeten hebben en misschien een Leonardus (van vrouwskant). Of een Jan en een Hendrik.

De doopgetuigen

De zoons van Jan Theodori x Mattia / Thijsken van Tienen:

- Joannes 5-8-1694, get. Eb van Thienen, Joanna Theodori, *Hendrina Theodori*
- Petrus 6-2-1693, get. *Henricus Theodori*, Theodorus Henrici, Gertrudis Ebben, Cornelia Hermani

Bij Petrus zien we de getuige Henricus Theodori opduiken. Hendrina Theodori zou eventueel Hendrina Leenders kunnen zijn.

Vermoedelijk is er ook een Jenneken/Joanna Theodori. Is zij degene die (29-9-1697, Beers) trouwt met Meeuws Peters?

Er is nog een interessant verband.

Jan Theodori / Jan Derks (geb. 1671) is vermoedelijk omstreeks 16-11-1694 overleden. Zijn weduwe Mattia hertrouwt op 20-6-1700, Beers met Matteus Joannes / Matthijs Jans.

Hun zoon Gerardus Theussen / Theissen wordt later koster. (En trouwt 24-5-1725, Beers met Margareta Meussen, dr. van Meus ..., koster in Oeffelt).

Is G. Theissen slechts in de hoedanigheid van koster getuige bij Arnolda, ged. 15-5-1736, een dochter van Jan Jans Vergeest x Petronella, of ook als halfbroer?

Bericht 26 juni t.a.v. Maria ged. Beers 9-9-1667, geb. in Linden (get. Martinus Petri, Joannes Jacobi, Henrica Martini, Joanna Antoni). Trouwt zij 11-7-1688, Beers met Theodorus Ariens / Dercks Ariens (+1762) ?
Klopt. Theo Strik meldt: Bij huwelijk geref. te Beers is duidelijk vermeld dat zij van de Grote Geest komt (weten ook meteen dat Gerrit Jacobs op de Grote Geest pachtte en dus Theunis Broeren op de Kleine Geest, dit gezien ORA Cuijk 405, folio 387, 18 juli 1679 waar niet duidelijk wie op welke zat). Derck Ariens kwam zoals het huwelijk vermeldt van Gassel. Daar is in acte uit 1729 sprake van de weduwe Derck Ariens en dus kan hij niet in 1762 te Beers zijn overleden (74 jaar na zijn huwelijk zou ook wel erg uniek zijn). Derck Ariens en Maria Gerrits woonden in Gassel, verm. aan de Kapellaan tussen de afslagen naar de Meisevoort en de Zeegstraat. Mij zijn van hen vier kinderen bekend.

Arien Janssen Pennink (+1626) x 1/8-6-1615 Henrica Joannis, zij verkoopt 1626 haar hofstad in Beers en vertrekt naar? Gassen? Zij had in ieder geval 2 zonen Jan Ariens x Trijneke Gerrits(zus van Metje Gerrits van Daal x Jan Cornelissen) en Simon Ariens x Mathia. Ook ?Arien Ariens x 1654 Erken Jans?
En Derk Ariens x 11-7-1688 Marij Gerrits van de Grote Geest/Linden.
Een Derk Ariens x 22-5-1707 Jenneke Laurens(se) uit Cuijk woonde in Gassel.
Dereck Ariens + 28-12-1762 X 21/28-11-1745 Antonia Jans woonden in Beers op de Heij.
Omdat er meerdere families op de Grote en Kleine Geest hebben gewoond is bloedverwantschap(dus dispensatie) niet noodzakelijk.
In Grave woonden al vanaf 1356 van der Gheste, meestal gegoede burgers en in Cuijk vanaf 1500 schepenen etc van der Gheest.
De oorsprong kan allemaal van Linden komen, omdat deze boerderijen zeer oude oorsprong hebben , vooral de Kleine Geest.
Overigens had Dirk Hendrikx Vergeest x Hendrijn 11-11-1673 (19-11gedoopt) nog een zoon Petrus(het.Hendricus Theodori en Joanna Jans Nielen loco Nicolai Jacobs en Helena Hendriks)