Dag Clericus, dank voor je antwoord, en eveneens dank voor je attente woorden. Jouw reactie is voor mij een mooie gelegenheid om dan bij deze alsnog mijn uitgebreide analyse te delen:
Het was voor mij erg moeilijk omdat ik toch al moeite heb om bij erg complexe zaken het kaf van het koren te scheiden, en zeker omdat er in de oudste reconstructie stamboom ook nog ene Rutger of Rutten Claes Evertsz voorkomt.
Nadat ik het topics van Hans vogels Veghel: Rutten/Tielemans 16e-17e eeuw en Cluytmans, Kluytmans, Kluitman, Klutman van Frank Van Gorkum had nagelopen wist ik dat de naam "Rutten" die daar voorkwam niets had te maken met de "Ruttens/Rutgers" uit de oudste generaties van de familie Van der Putten (tot nader order uiteraard)
Dit geld eveneens voor de stamvader van Rooise familie Cluijtmans te weten Rutte alias de Buck (zie ook Hoeve Ruth op Deurnewiki), Smeijts en Van de Cluijt te Deurne waarvan men het overzicht van de stamboom (inclusief de zijtakken) kan in de link:
https://www.deurnewiki.nl/wiki/index.php?title=Cluijtmans kan vinden. Ook in deze hoofdtak en alle zijtakken kan ik tot nu toe geen verbinding leggen met de naam Rutger/Rutten
Neen gezien de doopgetuigen lijkt het althans naar mijn bescheiden mening het erop te lijken dat de oorsprong van de familie Van der Putten (wellicht waren zij vernoemd naar het toponiem roompot/Roomput tussen Rosmalen, Nuland en Geffen en ten noorden van het Heeseind?) van origine uit Oss/ Schadewijk moet komen. Schadewijk werd (en wellicht nog steeds) Schaijk genoemd, niet te verwarren met de huidige plaats Schaijk bij reek!!
Dat ik denk dat mijn familie uit Oss moet komen baseer ik namelijk op de veelal 16e eeuwse doopgetuigen die ik hieronder nog eens n keer keer zal zetten:
Claes gedoopt in Den Bosch - St. Jacob op, zoon van Evardt Claessen uit Rosmalen get: Cornelis Janssen en Jenneken Jan Rutthen
Rombert gedoopt in Den Bosch - St. Jacob op 16/12/1587 zoon van Evert Claessen van Roesmalen;),, get: Lambert Deenen en Jenneken Cornelissen
(Het betreft hier de latere Robbert/Rob/Robbrecht) Everts (Evers) Van der Putten)
Peterken, gedoopt in Den Bosch - St. Jacob op 13/5/1591, get: Jan Christoffels en Sijken Everts
Mari gedoopt in Den Bosch - St. Jacob op 9/10/1592, get: Ruth Thonissen en Mariken Janssen
Willem gedoopt in Den Bosch - St. Jacob op 2/10/1594
Jan in Den Bosch - St. Jacob op 13/7/1597 get: Henrick Bruerssen? en Anneken Jacops Mulders
Gerit gedoopt in Den Bosch - St. Jacob op 13/3/1605, get: Jan Van Os en Ariken Reuvers
05-07-1621 te ’s-Hertogenbosch, get: Korst Gielissen en Neesken Henricx
12-1623 te ’s-Hertogenbosch, get Jacob Willimsen en Engelken Peters
Allereerst
Bij de doop van 9/10/1592, komen we get: Ruth Thonissen en Mariken Janssen tegen, waarbij ik (denk ik) in ieder geval een 'kleinzoon' van deze Ruth Thonissen ben tegengekomen gezien ook zijn patroniem moet diens vader weer naar diens opa zijn vernoemd!! Kijk maar mee:
[7365.64 Index schepenprotocol Oss (7365.64),
Schepenakte 357,
Jan soone Jan Janss de Smith als man van Diercxken dochtere wijlen Jacop Jan Aertss heeft eenen
erfcijns van 5 carolus gulden 10 stuivers alle jaer te betaelen op St. Andries dach van ende
vuijt een huijs, hoff ende erffenisse malcanderen aenliggende gelegen in Oss ter plaetschen
genoemt op schadewijck, belendingen: Meriken weduwe Jan Beerten; Jan Thonis Rutten ende
gemeijnstraet; de voirs straet; Peeter Wijnen; vercocht aan Otten soone Jacop Otten. Te lossen
metter somme van 100 carolus gulden, voir bamisse te voirens op te seggen.,
Actum et testes ut supra [Actum 5-12-1628, testes Henrick Peeterss ende Pauwels Peeterss, scabini
in Oss].,
[akte doorgehaald, in marge:] Philips Anthonis Sanders bekent dat aen Oth voirs de helft
van desen chijns betaelt is ende affgequeten. Jan de Smith bekent desen renthe. De cappelmrs.
bekennen dese renthe aen voirts betaelt te sijn daeromme geroijeert.,
Datering: 5-12-1628,
Pagina: 409-410,
Plaats: Oss,
Toegangsnummer: 7365,
Inventarisnummer: 64,
Bron: Schepenbanken.],
Dat we hier op het juiste spoor zitten blijkt uit de link:
https://www.genealogieonline.nl/genealogie-van-schaijk/I1423.php waar bovenstaande akte voorkomt, want wie in de link boven weer die akte kijkt ziet een andere akte genummerd als "akte 22" van het Schepenprotocol van Oss. En daarin ziet men weer als o.a. bellender ene Herman Jacop Geenen.
Dit moet naar mijn mening dezelfde zijn die als getuige als doopgetuige te St. Jacob op 2/10/1594 : optreed namelijk Herman Jacop die dat dan samen met Meriken doet!
Ook komt er nog een Delis Lamberts de Molder, was hij wellicht familie van Lambert Deenen (getuige bij de doop op 16/12/1587 ) en of van Anneken Jacops Mulders die getuige is op de doop van 13/71597
Wellicht is hellemaal bovenaan in akte 48 de genoemde Fijcken
naegelaeten weduwe Jan Frans Spijckaers wel dezelfde als Fijken of Sijken Everts die op13/5/1591 te ’s-Hertogenbosch - St. Jacob. samen Jan Christoffels eveneens als doopgetuige voorkomt??
Als we vervolgens naar de stamboom Van Osch kijken in de link:
https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-osch/I57542.php dan zien we onze Herman Jacop vermeld staan in die stamboom en aan het begin onderaan bij akte 431 word ene Rom Willems vermeld.
Heeft de naam van deze Rom wellicht verwantschap met de naam van Rombert Evert Claessen? Er heeft dus heel lang boven het Heeseind een toponiem genaamd de roompot of Roomput gelegen,. Wellicht is het wat vergezocht maar lagen hier wellicht van oorsprong een put of meerdere putten van ene Rombert? Bijzonder is te vermelden dat deze Robrecht later vlakbij dit voormalige toponiem (wat nog steeds op oude kaarten te vinden is) vlakbij een eendenkooi had!! Hier zou dan wellicht de naam Van der Put en/of Van der Putten vandaan kunnen komen??
Ook bijzonder is dat er n tijdje is geopperd dat I. Claes Everts als Van der Loo vermeld stond en niet als Van der Zoo, in de link waarin Herman Jacop Geenen voorkomt is inderdaad bij akte 64 een Loovelt vermeldt!
Overigens de kapel van Schadewijk waar Herman Jacop Geenen schijnbaar kapelmeester van was moet ongeveer gestaan hebben waar nu de Schadewijkstraat en de Berghemseweg samenkomen en is inderdaad nog steeds zo'n beetje tussen Oss en Berghem gelegen!!
Ook komt er in de voornoemde link nog 122 ene Jan Deenen voor, was dit wellicht een broer van Lambert Deenen?
BINGO!!
schepenbank Oss:
137 Aert soone wijlen Henrick Aertss als man van Metgen dochter Jan Henricxss van Erp heeft 5 vaetsaet in Oss opden berchenschen wech genoempt den geer, belendingen: erfgenamen Jan Henricx voors; Willem Adriaenss; de gemeijn straet; Thonis Rutten; item 3 vaetsaet genoempt Corsten Strick aldaar, belendingen: Willem Adriaenss; jonker Nijcolas van Bosshuijsen; de gemeijn straet; Aelbert Ruth Teeuwens; item 5 vaetsaet aldaar, belendingen: Anna weduwe Peeter Peeters; den voirs jonker Claes van Bosshuijsen; de berchenschen wech; erfgen. Jan Henricx; item een maldaer saet lants in Oss inde roijen, belendingen: ergenamen Jan Henricx; daermen tot Oss ende Thonis Rutten; Cornelis Aertss; HERMAN JACOP GEENEN; item 6 vaetsaet op den berchenschen wech, belendingen: Jan Henrick Willemss; Jacop Aert Roeloffs ende jonker Claes van Bosshuijsen; erfgenamen Lambert Sijmonss; den berchenschen wech; item een merghen genoempt het heijvelt, belendingen: Jan Berten; Herman Adriaenss weduwe; Jan Heijnen camperkens; Jacop Geenen hoff; item Ruth Comans halven merghen inde heijsteghe, belendingen: Goossen Lenaerts; Thonis Rutten erfgenamen; de gemeijne heije; des vrijheijts lantweer; item tvierdendeel in een renthe op de vrijheijt van Oss van 7 gulden sjaers; noch 1/3 van 4 gulden 2½ stuivers tjaers oock op de voors vrijheijt; item alle de actie ende recht in tvierdendeel hem vercoopere in allen tlant dat bevonden wordt Jan Henricxss van Erp toebehoirt hebbende op achter schadewijck; item noch eenen halven merghen op achterschadewijck den voirs Aerden van sijn smoeders weghen aenverstorven; item het vierdendeel van 5 merghen 2½ hont op den berchenschen geer tot diversche plaetschen geleghen; ende gelijck dese ende de voirs parceelen lants den voirs Aerden inder qualiteijt voirs teghens sijn mede deijlderen sijn aengedeijlt; opgedragen aan Herman Jacop Geenen. De ierste 5 vaetsaet jaerlijx te gelden 21 st. jaerlijcx.
Actum den 30-10, testes Pol ene Dierck van Oss, scabini in Os. Datering: 30-10-[1602]
Bovenstaande akte is namelijk een bingo daar we Thonis Rutten hebben gevonden (de waarschijnlijke vader van de eerder genoemde Jan Thonissen Rutten. De vader van deze Thonis Rutten moet naar mijn inschatting dus weer Ruth Thonis geheten hebben, en samen met Herman Jacops (Geenen) getuige zijn geweest bij de kinderen van Evert Claessen!! Of de in de akte Ruth Comans eveneens iets met mijn casus te maken heeft weet ik niet, zijn patroniem word namelijk niet genoemd
Dit vermoeden word nog meer bewaarheid door de link:
https://www.genealogieonline.nl/genealogie-van-schaijk/I1642.php waar inderdaad een Thonis Ruth Thoonissen, ook hieronder word eveneens weerd de plaats Schadewijk genoemd en de vader van onderstaande Thonis en Cornelis moet dus bij de doop van Evert Claessen zijn kind in 9/10/1592 aanwezig zijn geweest:
Schepenakte 55,
Thonis ende Cornelis soone Ruth Thoonissen, Sander Henricxss als man van Meriken dochtere Ruth
Thonissen ende Truijken dochtere Ruth Thonissen mundich van jaeren; hebben 4/5 deelen van een
stuck lants gelegen in Oss ter plaetschen genoemt op osscher schadewijck in Ruth Thonissen hoeff,
belendingen: Cornelis Ruth Thonissen; de cappelle van St. Anthonis; de waterlaetsche steghe;
erfgenamen Jan Jan Henrics Clinck; vercocht aan Corsten soene Ruth Thonissen hennen
broeder die tvijffde vijftendeel is competerende. Belast met 4/5 van een pacht van een halff
malder roggen siaers.,
Actum et testes ut supra [Actum 12-7-1639, testes Dierck Goossens ende Jan Dielissen, scabini in
Oss].,
Datering: 12-7-1639,
Pagina: 71-72,
Plaats: Oss,
Toegangsnummer: 7365,
Inventarisnummer: 66,
Bron: Schepenbanken.],
Steeds meer mensen die exact overeen lijken te komen qua naam bij de doopgetuigen van Evert Claessen lijken uit Oss te komen, wellicht is de onderstaande
De doopgetuige Jacob Willimsen, het enigste wat ik van hem heb kunnen vinden is een criminele sententie:
Registratie (in het jaar 1587-1810)
Geregistreerde
Jacob Willemsen
Opmerking
Vonnisnummer 6213
Bronvermelding
Brabants Historisch Informatie Centrum
Brabants Historisch Informatie Centrum, Criminele vonnissen
's-Hertogenbosch, archieftoegang 19, inventarisnummer 824
Ik weet niet of dit ook de Jacob willimsen betreft die dus bij de doop op 1623 aanwezig is, ook vind ik het nogal lastig om de nummers uit bovenstaande sententie met die van het bestand dataschurk te vergelijken, in het bestand dataschurk komt wel een Jacob Willems voor maar of dit dezelfde is dat kan ik door de verschillende nummers maar niet gevonden krijgen? Tijd (1610) en plaats o.a. den Bosch) kloppen wel, Kijk maar mee:
Geslacht: man Leeftijd: ca 1 (dit is niet correct in het bestand weergeven)
Geboorteplaats: Leeuwarden
Beroep(en): schoenmaker; matroos
Misdrijven: diefstal; verboden wapenbezit; ontsnappingspoging
Plaatsen misdrijf: Gorinchem; 's-Hertogenbosch
Slachtoffers: Michiel Jansen Want
Medeplichtigen:
Eis: tortuur
Datum vonnis:
Straf(fen):
Opmerkingen: Vaart op Noorwegen. Tracht met 3 anderen te ontvluchten van gevangenpoort: Jan
Cornelissen, Hans Hansen van Antwerpen en Jan Jansen.
Verdachte: Willems, Jacob
Woonplaat(sen): Amsterdam
Verdachte overig:
Recordnummer: 2369
Dossiernummer: 131-23
Jaar: 1610
Link:
https://assets.citynavigator.nl/kuma-erfgoedshbosch/uploads/media/580f2471591af/dataschurksorteringnaamverdachte.pdf
Tot zover mijn hypothese dat de familie uit Oss komt, graag jullie reactie over de personen die ik vanuit hun rol als doopgetuige bij het echtpaar Evert Claes en zijn vrouw Aelken heb gekoppeld aan de Ossche grondbezitters, zowel te Oss als Schadewijk.
Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik.
Met vriendelijke groet,
Jermaine Van der Meer