Voorouders van Jacobus den Regter / Malwalien

Jacob de Regter op 9 dec 1807 begraven te Zevenbergen - hierbij werd genoteerd dat hij 50 jaar oud was , gehuwd en 9 kinderen achterliet. Kun je nagaan of dat opgegeven kinderaantal klopt. Zijn echtgenote een dag later begraven , 40 jaar oud, wed. van bovengenoemde, negen kinderen achterlatend. Weer een dag later een Johannes Regter, 22 jaar, ongehuwd.
Gaarder Begraven 1798-1810 (deel 21), inventarisnummer 21
Gemeente: Zevenbergen
Periode: 1798-1810
Leeftijd hoeft niet helemaal correct te zijn. - Ze lieten hun kinderen rk dopen. Ga nog na of er bij die dopen soms ergens een opmerking staat of de vader soms niet rk was? Dat zoeken laat ik aan jou over.
Zij doop zul je eerder moeten zoeken in het Zwitsere...dat gaf hij immers zelf aan bij huwelijk in 1783 in Zevenbergen.
Zou dan niet direct denken aan een voorouder die in Den Haag geboren was en in BoZ woonachtig. De naam (de) Regter(s)/Rigter(s) kwam wel meer voor.

Johann Frederik Regters, geb. te Den Haag en woonachtig te BoZ: Bij zijn huwelijk met Anna Maria Wolfers [zij was weduwe en al in 1737 in 1ste huwelijk] beloofde hij dat hij zijn echtgenote in de gereformeerde religie zou volgen. Hijzelf was Luthers. Kun je lezen bij huwelijksinschrijving. Hij overleed in 1820 te BoZ op 92 jarige leeftijd en zal rond ca. 1728 geboren kunnen zijn. Leeftijd bij overlijden hoeft niet 100% correct te zijn. De Johann Frederik welke jij aanhaalde was Luthers gedoopt, Frederik was geen patroniem , maar een tweede voornaam. Zeer waarschijnlijk vind je hier zijn doop -> Den Haag -> Luthers s-Gravenhage Dopen 1625-1769, image 498 van 763. Blader je wat meer door die Doopboeken dan kom je rond die jaren wel meer met deze naam tegen. Nog wel een Johann Frederik meer...iets later...zou hij ook nog kunnen zijn. Zelfs een Jacobus kom je daarin tegen als zoon van een Jacob Regter en een Joanna Lijsebet in 1738. Maar dus Luthers gedoopt. Dat jaar stemt niet goed overeen met een opgegevn leeftijd van 50 jaar bij overlijden in 1807 in Zevenbergen.

Helena, die internet stamboom die de link maakt tussen Jacobus de Regter, en, zijn ouders (Jan de Regter / Anna Maria), maakt een referentie naar een Jeannette Hopman stamboom, en heeft een referentie 17752025-2 op de myheritage website. Ik heb daar echter geen toegang toe. Zou dit een betrouwbare bron kunnen zijn ? Met dank

Je weet waarschijnlijk wel dat MyHeritage connecties zoekt/aanbeveelt via 'zgn. smart matches'...en indien je daar ontvankelijk voor bent en accepteert zonder die verder te controleren.. Ttja..zucht.
Ik wil hiermee niet zeggen dat de gegevens die je mogelijk gevonden hebt niet correct zullen zijn, maar zonder controle weet je dat toch niet.... Ik zie bij die ene site waarin die referentie staat ook geen verder 'bewijs'.

Gezien Jacobus opgaf dat hij uit het Zwitsere kwam...
Ben je al dooor de scans van de dopen in Zevenbergen gegaan? Staat er hier of daar - naast de normale inschrijving- nog iets bijzonders bij? Zou verder eens proberen uit te zoeken hoe de conecties met doopgetuigen waren welke niet gerelateerd zijn via de Vincke-kant.

Zeker gaan zoeken in de oorspronkelijke bronnen welke door diverse archiefinstellingen al online zijn gezet.
Gegevens uit een index door archief online gezet ook controleren.
Je kunt geneanet, myheritage en andere sites wel gebruiken als leidraad, maar daar zou ik het bij laten.
Niets zo maar overnemen, maar zelf ook proberen uit te pluizen!

Terugkomend naar die Johannes Regter(s) in BoZ : Zag via Westbrabants Archief dat er In 1767 testament opgemaakt werd waarin Johannis Regteren [ poorter en burger van de stad] aangaf zijn zuster Pieternella een bedrag toe te kennen en de rest van zijn goederen naar zijn echtgenote Anna Maria Wolferts.
Notaris Benjamin van der Hagen, Minuutakten, 1767, archiefnummer boz - 0050, Notariële archieven Bergen op Zoom, inventarisnummer 0769, aktenummer 149
Gemeente: Bergen op Zoom
Periode: 1767
Geen sprake van enige kinderen uit dat huwelijk. -- In een later testament, opgemaakt in 1778 wederom geen sprake van enige kinderen. Denk niet dat er kinderen uit dat huwelijk geboren zullen zijn.

Helena, dat klinkt niet heel bemoedigend in functie van het vinden van de ouders van Jacobus, vooral ook omdat het onduidelijk is waar Malwalien ergens lag in Zwitserland. Ik vermoed ook dat, moest hij van Zwitserse ouders zijn, dat hij dan zijn naam vernederlands heeft. Zelfs al kom ik te weten waar Malwalien is, dan gaat het ook nog heel moeilijk zijn, vrees ik. Ik heb trouwens nog enkele zulke gevallen, bv. voorouders 'Depijper' en 'Hoenderboom' die van Duitsland afkomstig waren. Ook zij gaat zijn naam veranderd hebben, of in ieder geval, die namen gaan waarschijnlijk anders geweest zijn bij de geboorte, correct ? Met dank

Even gegoogled op Malwalien en vond dit:
"Im Historischen Lexikon der Schweiz findet man unter:
http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/d/D2058.php

den Ort: "Malvaglia" gelegen im Tessin im unteren Bleniotal früher auch mal
geschrieben als "Malvallia".

Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Malvaglia
info afkomstig van http://soc.genealogy.benelux.narkive.com/LJzgHL3p/malwaalie-malwalien-zwitserland. Misschien heb je hier wat aan.

Zijn naam zal wel zo geweest zijn; Regter/ Rigter of in nog meer spelling varianten.
Niet door hem 'vernederlandst' neem ik aan. het is een naam die wel meer voorkomt. Hij zal wel geen Zevenbergs of Wagenbergs gesproken hebben, maar een ander dialect. En...zoals het verstaan werd ...zo werd het genoteerd en zeker bij minder bekende plaatsen zal een pastoor, predikant of schepen het geschreven hebben zoals hij goed achtte.
Denk dat je via de links die Dorethé stuurde wel meer kunt zien. Daarin toch ook zien dat deze Den Regter/den Rector/Reghter in Bladel/Hapert/Hoogeloon elke keer wat anders genoteerd werd: Malwaalie in Switserlandt, Valencien(ne) in Switserlant. De pastoor noteerde bij rk huwelijk nog ' sabaudus' [Sabaudia = Savoie (sabaudus / van Savoie?) ] , en bij begraven van de 1ste echtgenoot werd 'itali' achter zijn naam genoteerd. M.a.w. : hij zal wel ergens uit dat gebied in midden Europa gekomen zijn.... :-)

En jouw Jacobus zal heus wel in het Zwitserland geboren zijn; dat gaf hij immers zelf aan bij huwelijk.
Hij zal dat zelf toch wel beter geweten hebben dan stamboomzoekers die via matches van Myheritage iets vinden en verder geen bron aangeven. -- Zo maar een gedachte..: Wie weet kwam hij eerst als doldaat naar Nederland, of kwam hij met de regimenten mee ' omdat daaromheen werk te vinden was'. Lees maar eens wat over Staatse (huur) Leger in die jaren. Dat weten we ook niet. Een van de voorvaderen van mijn kinderen kwam (vanuit 'het Gulickse' in huidig Duitsland) in dienst van Staatste Leger en heel toevallig ging hij daarna ook 'op Wagenberg' wonen. Zijn plaats van herkomst was jaren terug voor mij even een raadsel omdat het fonetisch genoteerd in de DTB boeken stond. Zoals hij het uitgesproken zal hebben zo werd het genoteerd, klein onbekend plaatsje voor de pastoor van die jaren.. Gelukkig kwam ik al snel uit dat puzzeltje en vond zijn doop in het dorpje in het 'Gulicker Land'.

Nog wat waarnaar je vroeg: 'Op 2/4/1783 is er een Antonius Jacobus Regter gehuwd in Zevenbergen (echtgenote niet benoemd, ik vind ook niet onmiddellijk het origineel van de akte)'
Dat huwelijk in 1783 is wel te vinden in de scans. Is een onvolledige inschrijving in het rk Trouwboek. Naam van bruid ontbreekt nl. Ik vermoed dat toch dat huwelijk van Jacobus bedoeld is, rond zelfde tijd nl. in ND kerk gehuwd. Las - al bladerend door dat R.K. DTB boek - genoteerd in dat boek aan begin van 1779 dat de pastoor [Govaaerts/Govaars] van Zevenbergen op 9 mei 1783 overleed (Latijnse tekst) . In het Gaardersboek staat op op 12 mei 1783 Begraafrecht ontvangen voor P. Govaars , Rooms Pastoor. Mogelijk is een en ander in dat jaar in de RK. boeken wat in het slop geraakt en is de 'administratie' overgenomen vanaf losse briefjes en/of vanuit herinnering [met nodige foutjes?].

In de 17e en 18e eeuw waren er eigenlijk altijd wel Zwitserse regimenten in Nederland. Voor een overzicht zie bijv. http://soldaten.16mb.com/dutreg/vreemde/zwitserse.htm

In de 17e, 18e en begin 19e eeuw waren er eigenlijk altijd wel Zwitserse regimenten in Nederland. Het lukt niet om een link te plaatsen. Als je zoekt op Dutch regiments zwitsers vind je wel info hierover.

Helena, je spreekt ook over een eerse echtgenoot van Jacobus den Regter.
Wie was dat ?

Dorothé, Helena, met dank voor al deze informatie.
Het mag dan heel moeilijk worden (alhoewel ik het nog niet opgeef) om de ouders van Jacobus te vinden, het is toch een heel mooi verhaal over onze voorouders, en, dat is misschien uiteindelijk nog belangrijker dan enkel namen en datums.
Ik heb ondertussen ook wat opgezocht in verband met Zwitserse regimenten in de verenigde nederlanden, en, dit is inderdaad heel interessant om lezen.
Ik vind het mooi als ik af en toe een link kan maken tussen mijn stamboom en de geschiedenis.

Ik ben heel blij dat ik deze vraag gesteld heb.

Jan

Jan, - ik schreef echtgenoot terwijl het echtgenote moest zijn. MIjn excuses. Ging iets te snel. Ik was die link aan het doorlezen welke Dorethé gaf en heb toen enkele van de noteringen over die Franciscus ook daadwerkelijk opgezocht in de DTB van die plaatsen [ probeer alles te controleren]. Dus al die verschillende plaatsen van herkomst behoren bij die Franciscus. NIET bij jouw Jacobus. Denk niet dat zij gerelateerd waren. Wel geven ze resp. Malwaalie in Zwitserland en Malwalien in Zwitserland op als plaats (regio?) van geboorte [ ik denk nu weer even aan voorouders van mijn kinderen...daar werd eens alleen Land van Gulick genoteerd (dus de grotere regio) ]. Je moet altijd in je achterhoofd houden hoe men iets uitgesproken kan hebben en hoe iets verstaan zou kunnen worden wanneer het in ander dialect werd uitgesproken dan wat bekend was bij de pastoor, predikant of schepen. Bedenk verder: Indien jouw Jacobus in Zevenbergen en die Franciscus in Hoogeloon gerelateerd zouden zijn dan zouden ze wel eens doopgetuigen zijn geweest bij de kinderen; of mochten ze niet aanwezig kunnen zijn (afstand, winters weer. andere omstandigheden enz.) dan verwacht je toch de namen als doopgetuigen , maar dan gerepresenteerd door een vervangende plaatselijke getuige of andere familielid. Zoals bijv. bij die eerste doop in 1784 in Zevenbergen bijv. Jacoba de Kock (de grootmoeder via moeder's kant) als absent werd genoteerd en vervangen werd door een ander. En bij andere dopen in deze familie wel eens een dergelijke notitie werd gemaakt. [ in r.k. doopboeken zie je het soms als 'absentes' of wanneer er 'loco' of in momine' of i.d. bij staat dan weet je ook dat een getuige niet aanwezig was en gerepesenteerd werd door een ander] Wel zou je bijv. verder kunnen zoeken naar een Joannes Antonius den Regter, de andere doopgetuige bij doop in 1784 in Zevenbergen. Denk wel dat daarmee een relatie naar Jacobus zal zijn.. Maar hoe? Zolang je hem niet gevonden krijgt weet je niet of het een broer, een oom, de vader, of mogelijk een neef van de vader zal zijn...

Staatse Leger - goed dat je daarover wat gelezen hebt. Nog nergens gevonden dat Jacobus inderdaad soldaat geweest kan zijn. Je kunt dus ook niet noteren dat hij in Staatse Leger was.. Het was van mijn kant alleen als opmerking bedoeld; dat je daarop bedacht mag zijn wanneer je in die eeuwen met 'vreemdelingen' in je onderzoek te maken krijgt. Boeren waren over het algemeen honkvast (bleven bij hun gronden), maar verder waren er altijd wel soldaten, vissers, kooplieden, zwervers, en anders 'handel- en werkzoekenden' die je van overal vandaan kunt verwachten. Maar bij Zwitsers denk ik wel aan een mogelijke connectie 'als soldaat'. Zolang je echter daar geen bewijs voor hebt kun je dat niet noteren als dat het werkelijk zo was.

Ik heb nog eens verder gezocht naar Joannes Antonius den Regter, die dooppeter was bij de oudste zoon van Jacobus den Regter, en, die ook zijn voornaam gegeven heeft aan de oudste zoon van Jacobus. Omwille van bovenstaande ga ik er van uit dat Joannes Antonius in ieder geval familie was van Jacobus, minimum een broer of halfbroer (of vader ???).
Ik ben dan gaan zoeken in de Brabantse archieven (bhic, Westbrabant, Breda, Tilburg, Eindhoven), veronderstellende dat degenen die in Brabant geboren zijn, niet in aanmerking komen (noch de Joannes den Regter die met Anna Maria Wolfers gehuwd was).
Mogelijk was deze Joannes den Rechter in 1802 trouwens ook nog getuige bij de geboorte van een zoon van Adrianus den Regter (die geen kind was van Jacobus)
Ik heb geen rekening gehouden met Jan Fredrik Rechter
In de periode vlak na 1760 komt regelmatig een Johannes den Regter voor in akten te Bergen op Zoom. Dit is echter denk ik de Jan den Regter die met Anna Maria Wolfers gehuwd was.
Interessant is echter een notariele akte in Bergen op Zoom van 27/2/1776, waar een Antonius den Regter en Wilhelmus den Regter in voorkomt. Het is zoals ik het begrijp een erfenis van Joanna Ackermans, gestorven de Lillo op 20/12/1775, weduwe van Wilhelmus den Regter (Ik vind naam Antonius niet onmiddellijk terug in de tekst, maar hij is wel één van de geregistreerden).
Verder een notariele akte in Bergen op Zoom van 11/4/1776 waar beiden weer in voorkomen. Ik denk dat men hier spreekt over een jonkheer Anthonius den Rechter, wonende in Brussel. Hij was erfgenaam van Wilhelmus den Regter, die overleden was op fort Lillo. Johanna Ackermans wordt weer aangeduid als weduwe van Wilhelmus. Van Jacobus is geen sprake. Jacobus was trouwens nog niet gehuwd op het moment van deze notariele akten.
Via search.arch.be vond ik (Lillo, St Benedictus) dat Wilhelmus den Regter al was overleden in 14/7/1748 (dus ver voor de geboorte van Jacobus in 1757), en zijn echtgenote, op 20/12/1775 .
(op www.bhic.nl staat trouwens dat op 2/5/1783, Antonius Jacobus Regter huwde (niet Jacobus de Regter). Kan het zijn dat dit een fout is ?).
Als gevolg van bovenstaande ben ik me het volgende aan het afvragen, zou het kunnen dat het niet Jacobus was die op een bepaald moment van Zwitserland naar de nederlanden is gekomen, en, dat zijn (voor)ouders (Wilhelmus?) de beslissing genomen hebben, en verhuisd zijn? Ik besef dat in de huwelijksakte wel letterlijk staat ‘geboortig in Malwalien’, dus dat zou niet kunnen kloppen in dat geval.
Ik besef dat bovenstaande waarschijnlijk niet helpt naar de zoektocht naar de ouders van Jacobus den Regter, maar, denk je dat er enige kans is om die Joannes Antonius den Regter te vinden ?
Met dank

- Over die Wilhemus de Regter welke je gevonden hebt als overleden in Lillo -> zoek onder namen P-S in deze volgende link http://www.hanleune.nl/lillo-en-liefkenshoek/84-repertorium-lillo-liefkenshoek-1585-1786
- Re: de notariele akte in Bergen op Zoom van 11/4/1776 etc. Anthonij de Regter (wonende te Brussel) die hierin genoemd werd was een van de personen die 'intestato erfgenamen ' waren van dhr Wilhelmus de Regter. Hoe zij aan hem gerelateerd waren kun je helaas uit deze akte niet opmaken. De anderen met connectie naar Wilhemus de Regter waren: Petrus van Puijvelden , Antonius Stercx als in huwelijk hebbende Maria Jacoba van Puijveld. De overigen waren erfgenamen via Joanna Ackermans' kant. Of deze Anthonij de Regter aan die Jacobus (geh. in 1783) was gerelateerd? Valt zo niet te zeggen; daarvoor moet je die Anthonij de Regter weten te vinden in Brussel of elders. Enz.
- Je opmerking en vraag '(op www.bhic.nl staat trouwens dat op 2/5/1783, Antonius Jacobus Regter huwde (niet Jacobus de Regter). Kan het zijn dat dit een fout is ?).' <= Het is een onvolledige inschrijving, geen naam van bruid genoteerd; het is overigens een o.t. inschrijving ('contraxerunt sponsalia' en niet 'contraxerunt matrimonium'. Indien het om een ander persoon zou gaan dan zou je de 'wettelijke' trouwinschrijving bij de Schepenbank of ND kerk moeten vinden. En in Zevenbergen nog in Gaardersboek ( Register van belastingen op begraven en trouwen wat in sommige delen van Noord-Brabant zo bijgehouden werd). Je vindt de inschrijving van huwelijk niet terug in dit R.K. Trouwboek, maar er ontbreken meer trouwinschrijvingen waar je dan wel de o.t. van kunt vinden. De pastoor van Zevenbergen overleed in mei 1783 (ene bron zegt 9 mei, andere bron zegt 7 mei). Vraag me nu af: Zou het kunnen zijn dat deze priester voorafgaand mogelijk de doop- en trouwinschrijvingen niet meer goed bij kon houden? [Pastoor Petrus Govaerts (Govers) 1713-1783]. Dit is natuurlijk speculeren, maar vast staat wel dat er in die maanden geen andere trouwinschrijving van een De Regter genoteerd werd in ND Kerk of bij Schepenbank. M.a.w.: Het kan haast niet anders zijn geweest dan dat bij deze R.K. ondertrouw-inschrijiving dezelfde a.s. bruidegom bedoeld zal zijn als die op 1 mei 1783 in Gaardersboek genoteerd staat en die op 2 mei 1783 ook in o.t. ging bij N.D. Kerk. Misschien was zijn naam wel Antonius Jacobus of Jacobus Antonius ..dat blijft een vraagteken. Zelf liet de man zich alleen Jacob noemen; dat gaf hij op bij ND huwelijk. Vermoed wel dat er een connectie is met een Antonius.. maar met welke Antonius en waar? Jacobus liet zijn oudste zoon Joannes Antonius dopen; de getuige hierbij een Joannes Antonius de Regter. Heb hem nog niet gevonden. Een jonger kind werd alleen Antonius genoemd; dit kind overleed in 1799. Dan komen bij de doop van een volgende Antonius in 1802 in Zevenbergen een Joannes de Regter en een Maria de Regter voor als getuigen. Kijk je bij de inschrijving (scan online) : deze getuigen waren absent en werden waargenomen door iemand anders. De afwezige getuigen zouden wel eens de oudere zus en broer van de dopeling geweest kunnen zijn? Wrschl. de Joannes Antonius die in 1784 gedoopt werd? Johannes den Regter overleed in dec. 1807 en werd genoteerd als ongehuwd, 22 jaar oud.