VOOROUDERS VERVENNE VERVOLG

Reacties (29)

Arnout van Erp zei op 26 februari 2018 om 13:24

Beste Charles,

Het lijkt me inderdaad zeer aannemelijk dat de ouders van Joannes Gerrit Vervenne, Gerardus Cornelissen Vervenne en Lucia Gerardi zijn die op 19 februari 1715 te Reek trouwen. Zeker aangezien Lucia Gerardi (genoemd Lucia Vervenne) optreed als getuige bij de doop van Christina in 1747. Misschien dat je ook nog in de schepenbank kunt gaan zoeken. Het zou kunnen dat de familie daarin voorkomt. (erfscheiding of testament enz.)

Charles van der Ven zei op 4 maart 2018 om 13:23

Beste Arnout, bedankt voor je reactie. Ik ben nog steeds aan het zoeken naar aanwijzingen, die het verhaal bevestigen. Allereerst kijk ik of ik de geboorte of doop van Gerardus en Lucia kan vinden. Zij zouden familieleden in de 2e graad zijn. Omdat haar overlijdens datum 1759 bekend is. En zij in 1715 getrouwd is. Is het aannemelijk dat zij eind 1600 geboren is. Ik heb wel wat gevonden maar
qua tijdslijn twijfel ik heel erg. Dus nog maar eens verder kijken. Wat ik ook vreemd vind, is dat zij 4 kinderen krijgt, waarover ik na de doop niets meer kan vinden. Kortom het blijft puzzelen. Als Reek volledig geindexeerd is kan ik weer eens verder kijken. In de Schepenbank ben ik zaken tegengekomen na 1750. Nogmaals leuk dat met me meedenkt.

charles vander ven zei op 13 mei 2019 om 15:06

Bij mijn zoektocht naar de oorsprong van mijn familie in N- Brabant ben ik zoals eerder gemeld terecht gekomen bij het huwelijk op 19-2-1719 in Reek(Schaik) van Gerardus Cornelissen en Lucia Gerarts. Alles wat daarna is gebeurd sluit goed aan op mijn eerdere vondsten.
Wat een probleem is dat er bij het huwelijk genoteerd is, dat er dispensatie is verleend voor bloedverwantschap in de 2e graad. Wat betekent, dat er sprake is van: grootouders, kleinkinderen en broers en zussen.
Voor mij lijkt het meest aannemelijke dat Lucia is gedoopt op 20-02-1685 met als vader Cornelius van Joannes alias Cornelis Jans Clompemaeker(s) en als moeder Maria N.N.
Wie de vader en moeder zijn van Gerardus Cornelissen en wanneer hij geboren is, kom is niet uit. Maar getuige bij zijn huwelijk en bij de doop van zijn eerste kind is een Gerardus Jans Clompemaeker. Ook wordt er wel eens bij Gerardus Cornelissen gesproken van Gerardus van Joannes. Op 28-4-1687 wordt er een Gerardus van Joannes geboren met als ouders dezelfde ouders als bij Lucia.
Tenslotte is er een doop van Gerardus van Gerardus op 30-01-1680 met als vader Matheus van Gerardus en een getuige Joannes van Gerardus.
Dus de vraag blijft wat zijn Lucia en Gerardus van elkaar en wat waren waarschijnlijk hun ouders? En tenslotte, zijn er nog zaken terug te vinden voor 1677.
Ik hoor graag van jullie.
Met vriendelijke groeten
Charles van der Ven

Jeanne1 zei op 13 mei 2019 om 16:09

Volgens het boek *Limburgse Voorouders" van Régis de la Haye geldt voor het burgerlijk recht een andere berekening van bloedverwantschap dan bij de RK kerk. Ik weet niet of dat voor Noord-Brabant ook opgaat, maar het lijkt me heel aannemelijk dat voor de RK kerk in Limburg en Brabant dezelfde berekening van toepassing is. In de trouwakte van Gerardus Cornelissen en Lucia Gerarts wordt gesproken over "in secundo gradu consanguinitatis aeqali" dus bloedverwantschap in de tweede gelijke graad. Volgens De la Haye gaat het dan om neef en nicht.

Charles van der Ven zei op 13 mei 2019 om 16:13

Beste Jeanne1, heel erg bedankt voor je snelle uitleg. Dit maakt het waarschijnlijker.

Jeanne1 zei op 15 mei 2019 om 12:38

Het lijkt mij ook waarschijnlijk dat Gerardus Cornelissen op 28-4-1687 in Reek werd geboren als Gerardus Joanni, zoon van Corenelius Joannis en Maria NN. Cornelius Joannis en Maria NN zijn vermoedlijk dezelfde personen als Cornelius Clompmakers en Maria Gerits. Gerardus past precies on dit gezin:

1685 Lucia
1687 Gerardus Joanni
1689 Joanna Clompemakers
1691 Wilhelma Clompemakers
1693 Margareta Clompemakers
1695 Hubertus Clompemaker
1699 Gisbertus Clompemaeckers

Cornelius Joannis en Maria Gerardi waren op 4-5-1684 in Reek getrouwd. RK.
Als Gerardus en Lucia neef en nicht zijn, is een van hen geen kind van Cornelius en Maria. Ik denk dat dat Lucia is. Haar naam is namelijk Lucia Gerarts en dan is ze vermoedelijk de op 2-12-1680 geboren Lucia Joannis, dochter van Gerardus en Christian NN.

Jeanne1 zei op 15 mei 2019 om 12:59

Ik vond 6 kinderen van Gerardus Cornelissen en Lucia Gerits:
1715 Joannes, ca. 3 weken na de trouwdatum.
1718 Christianus
1719 Cornelius en Gerardus. Van hen zijn er twee verschillende doopakten. In de ene akte worden ze Cornelis en Gerardus Cornelii genoemd, zonen van Gerrdus Cornelii, in de andere akte Cornelis en Gerardus Veenne, zonen van Gerardus Corneli Veenne
1722 Theodorus
31-10-1728 Henricus

Als Lucia in 1680 geboren was, was ze bij de geboorte van Henricus 47 jr. Dat zou nog wel kunnen.

Jeanne1 zei op 15 mei 2019 om 13:09

Cornelius en Gerardus, de vaders van Gerardus en Lucia, kunnen broers zijn. Ze hebben beiden het patroniem Joannis.

Jan Lange zei op 15 mei 2019 om 13:31

Broer van Cornelis Jans Clompmaeckers is dan (?) Gerardus/Gerrit Jansen Clompmaekers, geb. Reek, huwt Reek 28.10/3.11.1688 Mechtilda Theunissen, geb. Reek.

Jeanne1 zei op 15 mei 2019 om 13:48

Jan, ik denk dat dat het tweede huwelijk is van Gerardus Jansen Clompmaekers.
Hij was eerder getrouwd met Christina NN. 5 kinderen van 1677 t/m 1685, waaronder Lucia (1680).
Gerardus en Christina trouwden waarschijnlijk vóór 1677. Trouwboek niet aanwezig.

Jeanne1 zei op 15 mei 2019 om 13:58

Gerardus J. Clompenmaeckers kregen van 1677 t/m 1682 4 kinderen.
Christina Gerits begraven 6-5-1685 Reek, vermoedelijk de vrouw van Gerardus.

Jan Lange zei op 15 mei 2019 om 19:11

Gezien de 2 kinderen van Gerardus Jans Clompmakers x Christina nl. Lucia ged. Reek 10.1.1677/2.12.1680 en de Lucia in 1685 als kind van Cornelis Jansen Clompmakers x Maria Gerrits lijkt het, dat de ouders van Gerardus en Cornelius een Jan NN x Lucia zijn...
Er is ook nog als zus van Gerrit en Cornelis: Henricus Franssen van Dijk, hertr. Velp 12.4.1717 Hendrina Abrahams van Leur. Huwt Reek 29.10.1683 Ida/IJtje Jans Clompmakers, overl. vóór (ORA Velp 109) 20.3.1717. Hendrik overl. vóór 12.8.1730. Hendrina hertr. vóór 1730 Marcelis van Londen, wednr. van Joanna van de Marck.

Charles van der Ven zei op 15 mei 2019 om 19:49

Beste Jeanne en Jan, ook dit keer lijkt alsof de puzzel door jullie is opgelost. Ik laat het voorlopig weer even rusten. En loop nog wat verder de lijntjes langs. Jammer, dat het bij 1677 ophoud. Wat mij wel verbaast is, de naamsverandering tot aan 1800. Vanaf 1800 is het: van der Ven. Via Vervenne, Veenne kom ik uit bij Clompemaeker. Bedankt voor jullie snelle reacties en de hulp bij het zoekwerk. Groeten Charles

Jeanne1 zei op 15 mei 2019 om 19:55

Graag gedaan!

Jan Lange zei op 15 mei 2019 om 20:09

Nog even dit: Cornelis Clomp in 1680 bij een van de vele keren, dat hij get. is in Reek, wordt magister genoemd en als hij overlijdt Reek 27.5.1708 amicus noster/onze/de vriend van de pastoor dus.
Een Thomas Jans Clompemaeker overl. Reek 9.4.1704. Een Joannis Clompemaeker op 3.3.1704. En ik vind een overl. van Joannes van der Vennen Reek 21.9.1697.

Charles van der Ven zei op 16 mei 2019 om 11:34

Dag Jan, een heleboel zaken worden steeds duidelijker. Zou het kunnen zijn dat de op 3-3-1704 overleden Joannis Clompemaeker dezelfde is als de door jou genoemde Jan NN x Lucia.

Jan Lange zei op 16 mei 2019 om 19:08

Dat ZOU kunnen, maar naast een kind Thomas Jans Clompmakers is er lijkt in DTB ook een broer van hem en Gerard/Cornelis/zus Ida een Jan Janssen Clompmaeker, dus niet zeker...

Jan Lange zei op 20 mei 2019 om 18:14

We zijn eruit. Kijk in Cie van Breda 80 nr. 1154
http://www.bhic.nl/onderzoeken/archievenoverzicht?mivast=235&miadt=235&mizig=210&miview=inv2&milang=nl&micols=1&mires=0&micode=80&mizk_alle=zeeland#inv3t2
sc. 117 Jenneke (overl. vóór 9.5.1705 Reek) wed. van Teunis Teunissen, vader en moeder van de tweede vrouw Mechtildis van Gerardus Jans Clomp (overl. vóór 27.101721). Gerardus Vervenne (overl. vóór 26.3.1733 of 1735 x Lucia wordt daar ca. 1722 ook vernoemd in cijnsopvolging.
sc. 139 Cornelis Clomp (overl. 1708) van zijn moeder Seijken (=Lucia) Cornelissen van goed onder Velp. Dit gaat naar Hendrik Fransen (van Dijk) x Ida Jans Clompmaker.
sc. 52 Jan de Clompenmaker (overl. 1704), koopt 1694, waarna zoon Cornelis Jans (Clomp) en schoonzoon Hendrik Fransen de cijns overnemen.

clericus.eu zei op 20 mei 2019 om 18:25

Zag bij het zoeken naar de schrijver ven der Heijden dat de tak Vervenne reeds door hem is opgesteld, mogelijk kan ook aldaar een bevestiging gevonden worden.

charles zei op 21 mei 2019 om 12:38

Beste Frank, het boek van Van Der Heijden heb ik bij het BHIC een keer doorgebladerd. Maar dat blijkt een andere tak te zijn. Gezien de huidige ontwikkeling, klopt dat. Door het vernufftige speurwerk van Jan Lange in de cijnsopvolgings documenten heb nu ook gezien, dat mijn familielijn via van der Ven, Vervenne terugloopt naar de familie Clompmaker.

Charles van der Ven zei op 21 mei 2019 om 12:42

Beste Jan, bedankt voor alle inspanningen. Het is nu duidelijk, wie wie is, en waarneer en waar ze geleefd hebben. Groeten Charles

Jan Lange zei op 21 mei 2019 om 17:41

ik heb zelf ook veel Reekse/Zeelandse/Schaijkse kwartieren en in die doc. van de cie. van Breda vindt je een paar generaties vóór de DTB terug !
Zo zag ik op sc. 220, dat Marten Tewissen Thomassen vd Hoogen (overl. Reek 6.6.1701) een zwager van Cornelis Clomp is, hij is nl. getr. met een d.v. Seitjen, de moeder ook van Cornelis. Deze Marten is ook een neef van Cornelis en Thomas Boeracker sc. 172. Zie ook sc. 264

Jan Lange zei op 28 mei 2019 om 00:27

stamvader: Joannes Jansen Clomp(maeckers)/den Clompenmaeker, schepen Reek 1681-83 (Cie van Breda Renten Ravenstein nr. 1210 o.m. sc. 135.

Charles zei op 30 mei 2019 om 13:28

Dag Jan, ik kom er toch niet uit. Jij melde mij dat op sc 220 dat Marten Tewissen Thomassen vd Hoogen overleden in Reek 6.6.1701 een zwager van Cornelis Clomp(broer van Gerardus en zoon van Jan Clomp) die getrouwd zou zijn met een dochter van Seitjen, de moeder van Cornelis Clomp. Maar ik lees in een genealogie van de familie van Hoogen, dat er een Martinus Teewes "Marten Matheussen van den Hoogen" van den Hoogen‏‎, zoon van Theuns "Mateijs (Tewis) Thomassen van den Hoogen" Thomassen en N.N.‏.Overleden ‎06 jun 1701 Reek, was in 1659 was getrouwd met Theodora Andries "Dirriske" Clomp‏‎, dochter van Andries Claes Clomp en Sophia Cornelissen "Fijke" de Goeij‏. Dit echtpaar zouden ook een zoon Cornelis Clomp hebben, die in ± 1708 zou zijn overleden, maar dat komt niet overeen met dat Cornelis een zoon is van Joannes Jansen Clomp(maeckers)/den Clompenmaeker. Heb jij een idee wie in dit geval wie is. Groeten Charles

Jan Lange zei op 1 juni 2019 om 21:02

De genealogie stamboom vd Hoogen op internet staat in de oudste generaties als niet geheel betrouwbaar bekend. Soit. Feit is dat Cornelis en Gerardus en Ida, broers en zus, het patroniem Jans dragen en dat de naam van Lucia/Seijtken/Feijtgen bij hun kinderen terugkomt. M.n. gezien het patroniem Jans moeten ze een zoon zijn van Jan (Jans) Clomp(maeker), van wie -zie bericht 20 mei- de vervolgafstamming m.i. ook duidelijk is:
sc. 139 Cornelis Clomp (overl. 1708) van zijn moeder Seijken (=Lucia) Cornelissen van goed onder Velp. Dit gaat naar Hendrik Fransen (van Dijk) x Ida Jans Clompmaker.
sc. 52 Jan de Clompenmaker (overl. 1704), koopt 1694, waarna zoon Cornelis Jans (Clomp) en schoonzoon Hendrik Fransen (van Dijk x Ida Jans Cl.) de cijns overnemen.
Verder kom ik in 1658 onder Cie v Breda 1210, sc. 4 onder Zeeland de erfgenamen Jan Jansen Clomp(maeker) tegen, maar dat is maar de vraag of dat dezelfde Clomp-en als te Reek betreft.

Jan Lange zei op 1 juni 2019 om 21:45

Ook in jaartallen klopt het niet van die internetstamboom: Marten vd Hoogen met Theodora Driessen Clomp in 1659 gehuwd zou die Theodora dus uit Feijke de Goeij ca. 1635 geboren zijn. Te Reek en Schaijk vind ik geen gegevens van Marten vd Hoogen, behalve dat hij in 1697 samen met Cornelis Clomp (maar die was magister, dus wellicht qq doopget.) doopget. is bij d.v. Hermanus vd Hoogen x 1697 Reek Elisabeth Claessen vd Bogaart.

Jan Lange zei op 1 juni 2019 om 22:48

Heb bij internetsite het testament gevonden tussen Theodora /Derriske Clomp x Marten van den Hoogen en haar broer Cornelis Clomp; daar is hij 29.10.1684 jongman, terwijl hij 4 mei 1684 huwt met Maria Gerrits, dus de in scan 220 genoemde is een andere Cornelis Clomp !

Charles zei op 3 juni 2019 om 10:27

Dag Jan, momenteel ben ik met vakantie en kan pas aan het eind van de maand, de zaak weer verder oppakken. Wederom bedankt voor je speurwerk. Groeten Charles

Charles van der Ven zei op 19 februari 2021 om 16:31

Bij het zoeken naar mijn voorouders heb ik via de hulp van het forum veel hulp gehad. Uiteindelijk kwam ik via de van der Ven lijn terecht omstreeks 1640 in Reek, bij Joannes Jansen Clompmaeker en Lucia/Seijken Cornelissen.
Nu blijkt dat er ook een andere lijn in Reek bij naar andere familie Clompmaker is. Waarschijnlijk kan er een verband bestaan maar ik heb het nog niet kunnen vinden.
Op 27-5-1804 een inschrijving van ondertrouw door Schepenbank te Zeeland van: Jan van der Venne met Maria Anna van den Berg met daarbij de opmerking van "Toestemming uit Reek op 10-6-1804". Via Jan van der Ven ben ik uiteindelijk uitgekomen bij de bovengenoemde Clompmaeker en Cornelissen. Echter via Maria Anna van den Berg loopt er via haar vader Joannes van den Berg die gehuwd is met Helena Wilm Hermens, een lijn naar Cornelius Hubert “Clompmakers” die op 2-11-1707 in Reek met Maria Janssen trouwt en waarbij ik bij zijn nazaten ook de naam Clompemaker vind.
Heeft iemand een idee of de beide lijnen samen komen? Ook bij het zoeken naar de voorouders van Lucia Gerardi en Gerardus Vervenne bleek het al dat zij neef en nicht zijn en Joannes Jansen Clompmaeker de grootvader van hen is.