Hennie van Wees
vertelde op 23 mei 2020 om 16:49 uur
In 1911 werden een oom en een tante vanuit Nijmegen geplaatst als half wezen in Udenhout. Graag zouden we weten waar Rudolf en Cristina van der Horst zijn geplaatst ( klooster congregatie tehuis ? ) op 28 september 1911. Rudolf in district 218 en Christina in district a113 . Ze zijn de rest van hun leven in Tilburg en Udenhout gebleven , zijn daar getrouwd en hebben hun kinderen gekregen. Voor onze familie stamboom zou het fijn zijn als iemand ons inzicht kan geven...
De kinderen Rudolf en Christina waren nog jong in 1911. Slechts 6 en 3 jaar. Hun vader was in 1909 overleden.
Voor de hand liggend is dat ze werden ondergebracht bij de Zusters van Liefde van Tilburg.
Voluit: Congregatie van de Zusters van Liefde van Onze-Lieve-Vrouw, Moeder van Barmhartigheid.
Zij ontfermden zich ook over weeskinderen.
Hennie van Wees
zei op 23 mei 2020 om 18:03
Vader Rudolf van de Horst overleed op 28-09-1909 en liet moeder Franciska Friebel achter met vier kinderen die werden verdeeld als half wezen over Udenhout Amsterdam en Tilburg. Waarschijnlijk uit pure armoede zoals in die tijd vaker voor kwam.Bedankt Henk voor de info . We gaan er mee aan de slag.
HenkD
zei op 23 mei 2020 om 18:29
Ja, daar kan armoede een rol gespeeld hebben. Vader was huisschilder en overleed op z'n 32ste - best wel trieste situatie.
Merk op: de overlijdensdatum was 21-10-1909 (niet 28-09-1909).
Hennie van Wees
zei op 23 mei 2020 om 18:42
Bedankt , de stamboom gegevens hebben we al , de locatie van de opvang nog (tot nu toe)) nog niet. Het hele verhaal is zeer triest , moeder Francisca was later wel weer aanwezig bij de huwelijken , dus er was nog een redelijk happy end.
Jeanne1
zei op 23 mei 2020 om 20:22
Kijk op www.regionaalarchieftilburg.nl
De kinderen staan ingeschreven in het bevolkingsregister van Udenhout, in het dienstbodenregister, waarin niet alleen dienstboden, maar ook andere inwonenden werden ingeschreven.
Zoek op Cristina (of Christina?) van der Horst, Nijmegen, en Rudolf van der Horst, Hees (G). Dat zijn hun geboorteplaatsen. Ze woonden niet op hetzelfde adres. Cristina woonde op A113 en Rudolf op D118. Nu is het de kunst om uit te puzzelen de bevolkingsregisters wie de hoofdbewoners waren.
Jeanne1
zei op 23 mei 2020 om 20:35
Ze staan in twee bevolkingsregisters ingeschreven: 1900-1920 en 1915-1920. In 1915-1920 werd het adres van Christina gecorrigeerd in A118.
Rudolf vertrekt op 31-08-1918 naar Nijmegen.
Hennie van Wees
zei op 23 mei 2020 om 21:38
Heel leerzaam, moet nog leren hoe te zoeken en waar. Dit helpt uitstekend Jeanne . Dank je wel..
Jeanne1
zei op 23 mei 2020 om 21:46
Graag gedaan.
Maar nu loop ik ook vast. De hoofdbewoners in Udenhout staan namelijk in alfabetische volgorde vermeld en niet op adres.
Ik weet niet of je bekend bent met de huisnummering van die tijd. Men verdeelde een plaats in wijken A, B, C, D, enz. en nummerde de huizen per wijk. Er werd doorgenummerd naar de volgende straat.
Hennie van Wees
zei op 23 mei 2020 om 22:04
Ga mijn best doen , en houd jullie meedenkers op de hoogte...geeft een goed gevoel.
Rudolf is ook in Brabant gebleven en viert zijn gouden huwelijks feest in 1978 in Tilburg aan de Donizettilaan......ben al een stuk verder.
Hennie van Wees
zei op 24 mei 2020 om 12:00
Donizettistraat dus..
Hennie van Wees
zei op 24 mei 2020 om 12:20
En broodbezorger..een zeer nuttig beroep. We hebben het beeld compleet , van beide .
De locatie van het tehuis is nog een punt , want die districten maken het niet makkelijker..mss dat één van de kinderen kan reageren . Zou leuk zijn.
Jeanne1
zei op 24 mei 2020 om 12:28
Weet je zeker dat het om een tehuis ging, of zouden ze ook bij particulieren kunnen zijn ondergebracht?
Hennie van Wees
zei op 24 mei 2020 om 12:39
Heel goed Jeanne , ik neem dat inderdaad aan ,. bijna automatisch. Het kunnen heel goed particulieren mensen zijn geweest ......
Jeanne1
zei op 24 mei 2020 om 13:57
Je zou de alfabetische bevolkingsregisters van hoofdbewoners uit de periode 1910-1920 door kunnen bladeren om te kijken wie er hetzelfde huisnr. had. Dat wordt een flinke klus en je moet er rekening mee houden dat huisnrs. vaak veranderden. Het oude huisnr. werd daarbij doorgestreept en vervangen door een nieuw. De hoofdbewoner bleef in hetzelfde huis wonen.
( Het nr. A113 van Christina werd in een later register veranderd in A118, waarbij door de 3 een 8 werd geschreven. Dit huisnr. was niet doorgestreept en daarom lijkt het me een verbetering van een eerder gemaakte fout.)
In Udenhout was er op dat moment een Huize Assisië, maar dat was een tehuis voor mannelijk verstandelijk gehandicapten. Daar woonden ze niet. een ander tehuis is mij niet bekend. Ik denk niet dat ze in een tehuis woonden, want dan zouden ze niet in het dienstboderegister zijn ingeschreven, lijkt me.
Ik vraag me af waarom de kinderen zo ver van Nijmegen werden ondergebracht.
Zouden daar familieleden of bekenden hebben gewoond?
Mijn grootvaderlijk zusje en twee broertjes werden wees in 1903.
De twee oudste kinderen werden bij familie in hetzelfde dorp ondergebracht, de twee jongsten gingen naar een internaat.
Hennie van Wees
zei op 24 mei 2020 om 14:57
Twee naar Tilburg Udenhout een naar Amsterdam en Opa Hendrik van der Horst bleef in Nijmegen (Hees) al is hij niet bekend bij de weesinrichtingen . Opa vertelde er niks over en zoals vaker kunnen we het niet meer vragen...
Norah
zei op 24 mei 2020 om 17:21
Dat deze kinderen in andere delen van het land zijn ondergebracht, kan aan de katholieke kerk(parochie) hebben gelegen. Die bemoeide zich er vaak mee.
De moeder is trouwens na een tijdje met J. Loeff getrouwd, maar dat is jullie natuurlijk bekend.
Mvg.
Jeanne1
zei op 24 mei 2020 om 17:28
In het bevolkingsregister van 1900-1910 van Nijmegen komt dit gezin voor. Het valt op dat zoon Hendrik (*1899) op 11-04-1908 naar Den Haag verhuist. Zijn vader leefde toen nog. Helaas is het BR van Den Haag uit die periode niet in te zien. Hij moet dan later teruggekeerd zijn naar Nijmegen, maar het BR van Nijmegen van 1910-1920 staat nog niet online. Dat komt binnenkort.
Hennie van Wees
zei op 24 mei 2020 om 17:49
Vijf dagen na de geboorte van zusje Christina geb.06-04-1908 is Hendrik naar Den Haag gebracht / gegaan. Francisca Friebel ( moeder) werd opoe Loeff genoemd..terwijl ze al in 1935 is gescheiden van Loeff. Er was een kind Johan, wel of niet een zoon van Loeff...twee maanden na diens geboorte zijn ze getrouwd, en in 1935 gescheiden. Een zeer bewogen leven..van Francisca met 10 kinderen waarvan 5 dood. Zelf is ze aan tbc gestorven in Groesbeek en we hebben haar goed gekend. Niemand weet wanneer ze gestorven is...ergens in de zestiger jaren.
Norah
zei op 24 mei 2020 om 20:11
Triest, dit allemaal.
Hendrik is waarschijnlijk een tijdje? naar een tante in Den Haag gebracht. Dit was Johanna Friebel gehuwd met Martinus Johannes Kok 19-02-1896 Den Haag. Ze overlijdt daar ook 31-10-1950.
Dat hij als enige(en oudste zoon) bij zijn moeder naderhand gebleven is, kan zijn dat in die tijd de gedachte nog leefde dat hij later kostwinner kon worden.
Dan schreef je dat je de overlijdensdatum Groesbeek? van grootmoeder niet kende. Het kan zijn dat hier iemand opstaat;) die dat wel weet. Zo niet, dan kun je ook altijd een persoonskaart bij het CBG in Den Haag aanvragen. Sinds deze week is daar de studiezaal weer geopend.
Mvg.
Hennie van Wees
zei op 24 mei 2020 om 20:44
Ze is in Groesbeek gestorven (Dekkerswald)TBC Longkliniek . We hebben een foto van haar op de zaal in het ziekbed. Nog moeilijker is het feit dat ze van de "armen"begraven is , in een graf op Jonkerbosch in Nijmegen (onze woonplaats) samen met drie andere . Dat armen graf is geruimd na tien jaar . Het beheer van Jonkerbosch geeft geen info ...Bedankt Norah zal je raad opvolgen..
Mariët Bruggeman
bhiczei op 25 mei 2020 om 10:30
Je zou ook nog bij het www.geldersarchief.nl kunnen vragen of zij de voogdijkaarten van je oom en tante op kunnen zoeken. Op deze voogdijkaarten werd aangetekend welke akten voor de kinderen (wees of half-wees) werden opgemaakt. Ook de akten zelf zou je dan bij hen in kunnen zien. Op deze manier kun je achterhalen waar de kinderen geplaatst zijn en wie de voogdij over hen had.
Hennie van Wees
zei op 25 mei 2020 om 16:23
We vinden het verhaal wel spannend ,triest ook maar wel leuk om te achterhalen,(met hulp) Dank voor de tip Mariët...
Hennie van Wees
zei op 16 juni 2020 om 11:45
Van de gemeente Groesbeek een verlof tot begraving van het lijk van Friebel Francisca weduwe van der Horst , afschrift gekregen. Op 30 Maart 1965 om 20.00 uur is ze overleden , en op 2 April 1965 begraven op Jonker Bosch Nijmegen. 85 jaar oud .Weer een stukje verder.
Hennie van Wees
zei op 16 juni 2020 om 14:32
Reden van het niet kunnen vinden van de sterf datum van Francisca is dat de gemeente Groesbeek bij het registreren van haar dood , de naam heeft gespeld als Friebek {op zijn duits} maar wel vermeldt dat ze de weduwe van der Horst was. De kinderen en dus ook Opa zijn bij familie (friebel) onder gebracht in Den Haag Amsterdam Udenhout Tilburg . Nu dus de district nummers van de wijken ontcijferen van Tilburg , maar dat is niet makkelijk gebleken , de adressen van Amsterdam en Den Haag hebben we nu wel ,
