Rene Brands
vertelde op 9 augustus 2018 om 17:20 uur
Antonij Kornelisse/Cornelisse (geboren ca 1710) krijgt in 1741 een zoon Emundus. Deze trouwt in 1773 als Embertus Cornelissen met Anna Maria Leejen. Een zoon van het echtpaar wordt in 1774 gedoopt als Antonius Tonijs. Ook de naam van Embertus is dan gewijzigd in Tonijs (waarschijnlijk naar "Anthonij Cornelisse") Als Antonius in 1803 trouwt heet hij Verstegen en is de naam Tonijs verdwenen. Zijn kinderen heten ook allemaal Verstegen. Dit allemaal voor de registers van naamsaanneming van 1811. (Deze zijn in Nistelrode niet bewaard). Mijn vraag is waar komt deze naam Verstegen vandaan? Een verwijzing naar een stuk land? Het is in ieder geval niet een van de "gehuchten" in Nistelrode, Ter informatie Antonij heeft in de Laar gewoond.
Emundus "Antoni Cornellissen" gedoopt op 09-03-1741 (1447_002_072_R)
Doopgetuigen : Cornelius Luits (?) en Helena Luits (?)
Kan deze achternaam zeer moeilijk lezen. (voor verbetering vatbaar)
Anna Maria "Jacob Jacobs" Leejen gedoopt 09-03-1735 (1447_002_055_B_V)
Doopgetuigen : Petrus Jacobi Leen en Anna Jacobi van den Burght op Zeelant
Beide boek: 2 D 1715-1742 rk en even doorbladeren.
Je zit nu in een tijd waar de kerkregisters geen achternamen werden geschreven, maar mogelijk wel hadden en vind je dan terug in notaris en schepenakte samen met hun roepnaam i.p.v. de doopnaam.
Ouders Emundus zijn getrouwd op 24-01-1740 in Nistelrode ( 1892-072-059)
Bruidegom Antonius Kornelisse
Bruid Joanna Willems
Getuige Joannes Huibers
Getuige Catharina Hendrix
Ouders Anna Maria zijn getrouwd op 09-11-1727 in Nistelrode (1892-072-036)
Bruidegom Jacobus Jacobi Leën
Bruid Mechtildis Cornelissen
Woonplaats Zeeland
Getuige Maria Theodori van den Boogaert
Opmerkingen uit Beeck
Getuige Emerentiana Adriani Willems van Achelen
De naam Verstegen komt in de Notaris-, schepen- en andere akten heden doorzoekbaar voor het eerst voor in 1809
Getuigen zijn meestal in deze tijd geen naaste familie bij trouwen
Bij deze gezinnen trouwdata loop ik zelf ook nog vast.
Credits aan Cor Ottenheim voor de data.
clericus.eu
zei op 9 augustus 2018 om 21:40
Emundus had nog een broer Jan
Hij overleed 29-04-1812 te Nistelrode
Overledene Jan Antonie Versteegen
Vader overledene Antonie Versteegen
Moeder overledene Jenneke Willems
in Nistelrode trouwt op 24-01-1740 (1892-072-059)
Bruidegom Antonius Kornelisse = Antonius "Kornelissen" Verstegen
Bruid Joanna Willems = Joanna "Huberti" Willems
Zullen beide rond 1710 geboren zijn data nog niet gevonden
ook op dezelfde dag trouwt
Bruidegom Joannes Huibers
Bruid Catharina Hendrix
Getuige Antonius Kornelisse
Getuige Joanna Willems
Datum huwelijk 24-01-1740
Ze zijn elkaars getuigen maar hoeven geen familie te zijn.
Vergt nog onderzoek. of Jan/ Joannes een broer was van Jenneke/Joanna ?
Antonius Kornelissen Verstegen had nog een broer :
Bruidegom Edmondus Cornelissen
Bruid Helena Corsten
Getuige Antonius Cornelissen
Getuige Walterus Arnoldi Hanckens
Datum huwelijk 20-06-1734
Plaats huwelijk Nistelrode
Hij overleed
Overledene Eijmert Cornelisse (lees zelf Emert) ( 1447_004_010_V)
Geslacht m
Datum overlijden 12-03-1740
Plaats overlijden Nistelrode
Heb van hun geen kinderen gevonden.
clericus.eu
zei op 9 augustus 2018 om 22:20
Mogelijk nog een broer :
Bruidegom Joannes Cornelissen
Bruid Petronilla Arnoldi Roelifs
Getuige Cornelius Cornelissen
Getuige Albertus Reijnders Smits
Datum huwelijk 16-07-1741
Plaats huwelijk Nistelrode
Wie was Cornelius Cornelissen (Zijn vader ? of zijn broer ?)
er trouwt een Cornelius Cornelisse op 08-05-1785 in Nistelrode
Doopgetuigen bij Cornelius Cornelisse op 11-03-1744 in Nistelrode was een Aemilius Cornelisse
Joannes was dus een broer van Edmundus die hier Aemilius genoed werd.
Hieruit is mogelijk de getuigen Cornelius Cornelissen (geboren ± 1680) de vader van deze 3 broers Joannes , Edmundus 1708 e, Antonius ± 1710 Zoek hier nog meer bewijs voor.
in 21-09-1656 was in Nistelrode een Getuige Cornelius Corneli, maar kan niet deze vader geweest zijn. en mogelijk geheel geen familie.
Een broer ging dus door het leven als Cornelius en andere als Verste(e)gen in Nistelrode
Aanvullingen zijn welkom:)
clericus.eu
zei op 9 augustus 2018 om 22:44
Dan op de naam van Verstegen
Zie ook het kaartje bij de familienamenbank van het CBG opvallend is dat Bernheze, Landert en Uden de meeste namen in hun gemeente hebben met Verstegen.
Versteeg = Samentrekking van Van der Steeg, duidend op de woonplek die in de woonomgeving als De Steeg bekend stond.
Willy
zei op 9 augustus 2018 om 22:59
Antonius Cornelissen werd gedoopt 8-11-1709 te N.rode, zijn broer Emond op 21-12-1704.
Hun ouders waren Cornelis Emonts (Emits) en Anna Jan Wouters, gehuwd te N.rode 27-5-1702.
clericus.eu
zei op 9 augustus 2018 om 23:15
Kijk ik nog even naar de kinderen van Antonius Cornelisse(n) en Joanna Willems dan heb ik 6 kinderen gevonden:
Emundus 1741, Cornelius 1742, Anna 1745, Maria 1748, Jan 1750/ *1812, Cornelius 1752.
Grote vraag is waar is waar is Emundus naar vernoemd ?
Mijn vraag is zojuist door Willy beantwoord, hartelijk dank voor de aanvullingen
clericus.eu
zei op 9 augustus 2018 om 23:30
Kijkend naar de moeder Joanna Willems
(Ook hier wederom verkregen van Cor Ottenheim een doopdatum van 27-07-1711 te Nistelrode)
Heb echter sterk het vermoeden dat ik hier verkeerd zit ondanks de gevonden patroniem in een getuigen verklaring:
Bruidegom Joannes Huberti Willems
Bruid Joanna Joannis Ermerts
Getuige Antonius Joannis Wilhelmi Everts
Getuige Joanna Huberti Willems
Datum huwelijk 19-01-1738
Plaats huwelijk Nistelrode
Ouders van deze Joanna Huberti Willems worden niet vernoemd in hun kinderen.
Mogelijk een andere Joanna te zoeken die in Nistelrode geboren is rond 1710
clericus.eu
zei op 9 augustus 2018 om 23:47
Kijkend wat ik weet kinderen van Antonius Cornelissen en Joanna Willems
Emundus doopgetuigen : Cornelius Luits (?) en Helena Luits (?) (=EMITS)
Cornelius doopgetuigen : Joannes Willems en Maria Cornelisse
Anna doopgetuigen : Cornelius Emits en Joanna Arts (grootvader en ?)
Maria doopgetuigen : Joannes Janssen School en Gertrudis Lamberts
Joannes doopgetuigen : Joannes Willems en Maria Peters
Cornelius doopgetuigen : Walterus Arnoldi Henricx en Joanna Janssen School
clericus.eu
zei op 10 augustus 2018 om 00:32
Gevonden : Joanna gedoopt 08-09-1709 met vader Cornelius en Moeder Maria (1892-70-098) 14 DTB 1668-1714 rk
Klopt ook beter met de vernoeming van hun kinderen.
clericus.eu
zei op 10 augustus 2018 om 00:47
Heb inmiddels ook de trouwdatum gevonden van Cornelius Emits en Anna Janssen (1892-070-072)
Zij kregen ook nog een dochter Maria (1892-070-089)
Willy
zei op 10 augustus 2018 om 07:36
Joanna Willems is een dochter van een Cornelis...?
clericus.eu
zei op 10 augustus 2018 om 09:29
Hoi Willy, snap wat je bedoeld, zit ik zelf ook mee.
Joanna Willems
* 27-07-1711 ( 1892-070-106) ouders Hubertus Willems en Catharina
Geen vernoeming naar beide ouders (of heb ik nog niet alle kinderen van Antoius Cornelisse en Joanna Willems er zouden er nog twee tussen passen in 1743 en 1744 :)
of
* 08-09-1709 (1892-70-098) ouders Cornelius Willems en Maria
er word een Cornelius (2x) geboren en een Maria
Vind nog geen doop van een Joanna met een vader Wilhelm/Willem rond 1710 in Nistelrode
Wat je inderdaad zou verwachten.
1ste zoon Emudus vernoemd naar de opa van Antonius Cornelissen
2de zoon Cornelius vernoemd naar ? de vader van Joanna ? zou onlogisch zijn om weer een vernoeming naar Antonius zijde te maken.
1ste dochter Anna vernoemd naar Antonius zijde zijn moeder Anna Janssen (Wouters? nog niet gevonden met deze achternaam)
2de dochter Maria (waar nog wel enkele kinderen geboren kunnen zijn tussen 1742 rn 1745
naar de moeder van Joanna van 1709
Dus nog onderzoeken waar zijn Joannes 1750 en Cornelius naar vernoemd (nu wel de vader van Antonius ?)
Hou beide opties dus nog steeds open en vergt nog wat meer onderzoek
Ouders van Joanna Willems heb ik daarom nog een vraagteken bij staan ivm de onzekerheid.
Kijk ik naar de doopgetuigen dan :
Cornelius doopgetuigen : Joannes Willems en Maria Cornelisse (is dit de moeder van Joanna Maria de vrouw van Cornelius Willems)
Moet nu nog breder gaan kijken en ook de andere doopgetuigen proberen te plaatsen.
1. Zijn er nog kinderen gedoopt Hubertus en Catharina in 1743 en 1744 ??
2. Vind Joanna en Joannes Janssen School interessant om eerst deze eerst te bekijken
Word vervolg ....
Nistelrode ervaar ik als zeer lastig veel patroniem vernoemingen naar grootouders ipv ouders.
Rene Brands
zei op 10 augustus 2018 om 09:45
Frank, Willy
Bedankt voor jullie uitgebreide reactie. Ik verwerk ze in mijn stamboom. Verdere informatie is welkom.
Frank als aanvulling nog een zevende kind van Antonius Cornelissen. Zij werd een maand na hun huwelijk geboren! Zie doopboek. Aangezien de naam Anna nog een keer als dochter voorkomt is het zeer waarschijnlijk dat zij als kind is overleden.
Antonij Cornelisse, ged. Nistelrode 8 nov. 1709, zn. van Cornelis Emonts (Emits) en Anna Jan Wouters, tr. Nistelrode 24 jan. 1740 Joanna Willems, geb. omstr. 1710.
Uit dit huwelijk:
1. Anna Cornelisse, ged. Nistelrode 1 febr. 1740.
2. Emundus Cornelisse (Verstegen), ged. Nistelrode 9 maart 1741, landbouwer, † Nistelrode 27 juni 1820, tr. Nistelrode 21 febr. 1773 Anna Maria Jacobi Leen / Leejen, ged. Nistelrode 9 maart 1735, † ald. 4 aug. 1816, dr. van Jacobus (Jacobi Leen) Leejen en Mechtildis Cornelissen Huijberts.
3. Cornelius Cornelisse, ged. Nistelrode 20 dec. 1742.
4. Anna Cornelisse, ged. Nistelrode 18 okt. 1745.
5. Maria Cornelisse, ged. Nistelrode 18 jan. 1748.
6. Joannes Ciornelisse, ged. Nistelrode 31 maart 1750, † ald. 29 april 1812.
7. Cornelis Cornelissen, ged. Nistelrode 29 mei 1752, † ald. 19 aug. 1817.
NB in de overlijdensakten van Joannes en Cornelis wordt geen partner genoemd. Zij zijn zeer waarschijnlijk nooit getrouwd geweest.
Ik zoek ook verder naar de doopdatum en de ouders van Joanna Willems. Ook zal ik eens gaan kijken wat ik allemaal kan vinden van Cornelius Cornelissen. Wie weet vind ik ook nog de ouders van Cornelis Emonts/Emits.
Rene
Willy
zei op 10 augustus 2018 om 10:20
Joanna, ged 17.10.1709, of 15.01.1710 of 07.02.1716...?
Maar ze kan natuurlijk ook van elders komen..
clericus.eu
zei op 10 augustus 2018 om 10:45
Hallo Rene,
Bedankt voor eerste kind (1447_002_069_R) Doopgetuigen : Maria Janssen
en overlijden Cornelis Cornelissen.
rest hebben we exact dezelfde gegevens.
Ook geen kinderen kunnen vinden in 1743 en 1744
clericus.eu
zei op 10 augustus 2018 om 11:23
Hartelijk dank Willy,
Meerdere kandidaten dus, de laatste geef ik nu de meeste kans van slagen. gezien patroniem Janssen maar ja wie heet nou niet Jan in die tijd :)
Wel getrouwd in Nistelrode dus verwacht ook dat ze in die plaats afkomstig was.
Ouders Wilhelmi Janssen en Maria
Doopgetuigen zijn moeilijk te lezen (1447_002_005_R) data 07-02-1716
Leeshulp ??
Laatste kind in 1752 en was Joanna dan net 37 jaar. Anders zou ze nog eens 6 a 7 jaar ouder zijn bij de eerder gevonden Joanna's en vind ik onwaarschijnlijk.
Willy
zei op 10 augustus 2018 om 15:01
Doopget. bij de 1e, Emerentiana Joosten, 2e, Joannes Janssen en Maria Hendrikx, 3e, Adrianus Janssen en Anna Joannis Gijsberts.
Ik vind het wel vreemd dat er geen zoontje Willem of dochter Willemijn was in het gezin van Antonie Cornelissen en Joanna Willems....
Willy
zei op 10 augustus 2018 om 17:45
Joanna Willems is terecht..
Zij is de dochter (17.10.1709) van Willem Wijnen en van Maria Thijs Jan Joosten die te N.r. huwen 22.10.1708.
Haar broer Jan, die in 1742 en 1750 als doopheffer wordt vermeld, werd gedoopt 04.07.1712.
Ik vond slechts 2 dopen van Willem Wijnen en Maria.
Mijn onderbouwing;
Bij de doop van Maria (18.01.1748), dv Antonie Cornelissen en van Joanna Willems wordt Gerritje (Gertrudis) Lamberts als doophefster vermeld.
Deze Gerritje (Gerarda/Gertrudis)) is gedoopt 26.11.1717 als dochter van Lambert Gerrits en van Willemke (Wilhelma) Wijnen die 23.02.1716 huwen te N.r.
Bij de dopen van de kndn. van Lambert en Willemke worden oa ald doopgetuigen vermeld, Wijnand Willems en Maria (de vrouw van) Willem Wijnen.
Vervolgens;
Wijnand Willems van Hall huwt 12.04.1676 N.r. met Jenneke Teunis Thomassen waaruit oa Willemken (Wilhelma) Wijnen 17.01.1679 en Willem Wijnen 19.11.1680.
clericus.eu
zei op 11 augustus 2018 om 10:07
Hartelijk dank Willy,
Broer Jan Willem Wijnen komt te overlijden op 14-11-1750 zijn vrouw Catharina Martens krijgt op 06-03-1751 nog een dochter die Joanna gedoopt word. (na haar vader vernoemd en na de zus van de vader ?)
Rene
zei op 24 juli 2020 om 17:48
Bij het huwelijk van Wilhelmus Wijnen met Maria Thijs Jan Joosten staat vermeld dat haar eerdere man Joannes Joosten is geweest.
Huwelijk Joannes Joosten x Maria Thijssen 21-08-1701
DTB begraafakte (Akte)datum: 30-07-1704 Plaats: Nistelrode Overledene Joannes Joosten
Joannes en Maria kregen een dochter Anna op 22-03-1704 Zij trouwde op 02-02-1738 in Nistelrode met Mathias Adriaens. Een halfzus van Joanna Willems
De naam van de moeder van Joanna Willems is Maria Thijssen de toevoeging Jan Joosten komt van heer eerdere man.
clericus.eu
zei op 24 juli 2020 om 21:19
Bedankt Rene, ook trouwacte gevonden van Willem Wijnnen 1892-070-082
clericus.eu
zei op 24 juli 2020 om 21:29
Maria "Thijs Huijbert Franssen" geboren 23-01-1676 Nistelrode moeder Enneken
Hier zal Anna naar vernoemd zijn in 1704
clericus.eu
zei op 24 juli 2020 om 22:19
Huijbert FRANSSEN kapelmeester te VORSTENBOSCH en woonachtig in Nistelrode
Krijgt een kind Frans Huijbert Fransen 1633 met Meriken
Is hij hierna nog een keer getrouwd met Anna ?
Frans 1641 , Bartholomeus 1650 en Jacob 1653
Krijg de doopdatum van Tijs niet gevonden, wie helpt?
clericus.eu
zei op 24 juli 2020 om 22:37
Engelken Jacob Jan Jacobs word geboren in Nistelrode op 30-11-1640 moeder Anneken (Eerste dochter van Enneken is een Anna.
clericus.eu
zei op 24 juli 2020 om 23:09
Enneken / Engelken had nog een zus Neelken 1638
Verder was Jacob Jan Jacobs (de vader) diverse keer getuigen en vermoed dat hij meer dochters heeft gehad waaronder : Dirxken, Willemken, Aelken, Merike en Berber
Maar verder bewijs ontbreekt nog.
Jacob Jan Jacobs zou dan na 24-04-1671 overlijden
geschatte trouwdatum ±1635
geschatte doop ±1610
Dopen Nistelrode starten pas in 1616
Willy
zei op 25 juli 2020 om 10:27
Huijbert Franssen huwt 7-11-1632 met Maria Bartholomeus, hieruit 2 x een Frans.
Huijbert huwt 30-6-1641 met Anna Cornelissen, hieruit de kinderen die Frank al noemde maar in het hiaat tussen 1641 en 1650 zijn ook nog Joannes, Hendrik en Matthijs ergens geboren. Gezien bij de Nistelrodese dopen regelmatig iemand uit Volkel aanwezig was, kunnen deze laatstgenoemde kinderen wel eens in Uden gedoopt zijn. Kennelijk woonden deze mensen in de buurt van de begrenzing Uden/Nistelrode want de nakomelingen van deze familie waren bekend als 'van Mensel'...gelegen ten zuidoosten van Nistelrode, tegen Uden. Deze familie werd deels al eerder in dit forum behandeld.
clericus.eu
zei op 26 juli 2020 om 23:19
Hallo Willy,
Heb twee Fransen gevonden
* 21-12-1633 Nistelrode moeder Maria Bartholomeus
2de * 13-11-1641 Met moeder Anna (Cornelissen)
Twee verschillende moeders dus laatste een verplicht huwelijk op 30-06-1641 ?
Bedankt voor de achternaam van Mijnsel / Meijnsel / Mensel
Dopen van Mathijs, Joannes en Hendrick ±1645 nog niet gevonden.
Heb nog een broer of zoon van Huijbert Franssen van Mensel gevonden
Corstiaen is doopgetuigen Huijbert Henderick Huijberts 03-11-1673 en was toen al een heer. (Dus was een broer van Huijbert)
Corstiaen van Mijnsel is overleden op 25-07-1693
Diversen: oud-pastoor van Nistelrode
Willy
zei op 27 juli 2020 om 14:31
Frank, ook een Frans op 25-9-1635. Waar de priester Corstiaen in de familie past weet ik niet, hij kan idd een broer van Huijbert Franssen zijn.
Willy
zei op 27 juli 2020 om 14:31
Frank, ook een Frans op 25-9-1635. Waar de priester Corstiaen in de familie past weet ik niet, hij kan idd een broer van Huijbert Franssen zijn.
Willy
zei op 27 juli 2020 om 14:31
Frank, ook een Frans op 25-9-1635. Waar de priester Corstiaen in de familie past weet ik niet, hij kan idd een broer van Huijbert Franssen zijn.
clericus.eu
zei op 27 juli 2020 om 15:06
Dank Willy, deze 2de Frans zal ook niet lang geleefd hebben.
Ontdek een hiaat in de doopboek van Nistelrode tussen 1642 en 1650, Wanneer Mathijs Joannes en Hendrick geboren zijn zullen we nooit exact weten
Bart
zei op 12 juli 2021 om 12:35
"Deze Gerritje (Gerarda/Gertrudis)) is gedoopt 26.11.1717 als dochter van Lambert Gerrits en van Willemke (Wilhelma) Wijnen die 23.02.1716 huwen te N.r.
Bij de dopen van de kndn. van Lambert en Willemke worden oa ald doopgetuigen vermeld, Wijnand Willems en Maria (de vrouw van) Willem Wijnen. "
Willy, is er ergens nog een index voor het dopen in Nistelrode tussen 1717-1732?
Of ben je de doopboeken van Nistelrode afgegaan op FamilySearch?
Willy
zei op 12 juli 2021 om 19:13
Bart, ik heb de gegevens indertijd vanaf de microfiches verwerkt. Weet niet of er een index is.
