WANROIJ: Lambertus Huts/Heuts/Hudts en Petronella Hermans

Ik ben het nagegaan, maar de familie Huts blijft een mysterie. De vader is hoogst waarschijnlijk een Petrus Huts/Heuts die als doopgetuige in Venray optreedt. www.allelimburgers.nl
Maar waar zijn de andere kinderen geboren(Hermannus, Gerardus, Joanna, Maria en Petronella)? Vermoedelijk in de buurt van Venray, of over de Duitse grens?
De kant van Petronella Hermens is dacht ik zes jaar geleden op dit forum behandeld.
Mvg.

Birgitte, - geen gemakkelijke puzzel. Zag dat je er toch ook al jaren mee bezig bent...

Je ziet deze naam (en variant) al vanaf begin 17de eeuw in de DTB registers van Venraij. Zelf denk ik ook dat in omgeving Veltum, Weverslo wel eens de wieg van deze familie gestaan kan hebben.
Er zijn een paar punten die wel in de gaten gehouden moeten worden :
- mogelijke verbasteringen van namen (Huts/ Heuts / Hendts, mogelijk nog meer?) alsook fouten.
- Het geven van moedersnamen (matroniem) alsook moeder's vaste achternaam was in Midden-Limburg niet ongebruikelijk.
- Het verwisselen van achternamen in de registers. Kwam het al zoekende naar relaties wel eens tegen.
- Het dialect (klanken) in deze streek, van de familie en mogelijk dat van de pastoor die het moest noteren. Pastoor Matthias Roebroeck (geb. in ca. 1636 en uit omgeving Valkenburg ) is ca. 50 jaar lang pastoor in Venraij geweest ..(1666-1716)

Heb je al eens verder gezocht hoe het zit met die 3e graad verwantschap tussen Petrus Swijen en Joanna Huts , gehuwd in 1743 in Venraij?

Zie bij GenBronnen onder dispensaties:
Venray - 5, 6 en 7 augustus 1743 - brieven van J. Timmermans pastoor van Venray [met antwoord uit Roermond? van D. van Straelen] als aanvraag voor dispensatie vanwege 3e graad bloed-verwantschap in verband met voorgenomen huwelijk tussen:
Petrus Sweij[e]n en Joanna Heuts.
RHCL Maastricht (16-1742-82 en 17-1743-76 - foto 1471a+b+c+d+e+f+g)

Zowel Petrus Swijen alsook Joanna Heuts/ Huts zijn wel eens doopgetuige geweest bij de kinderen van Lambertus Huts gehuwd met Petronella Hermens.
- Joanna Hudst getuige in 1739 bij doop van Elizabeth
- Peter Swijen getuige in 1745 bij doop van Hermina

Ook is Joanna Huts wel eens doopgetuige bij kinderen van:
- Petronel Huts gehuwd met Lambertus Cupers
- Maria Huts (ook wel Neven? ) gehuwd met Martinus Lamers (ook wel Ruijters)

Bij de volgenden zie je dat men bij dopen van kinderen wel eens getuige was.
Mogen we daardoor voorzichtig aannemen dat de volgenden broers en zussen Huts waren? :
- Geradus Huts, getuige bij doop in 1738 in Wanroij
- Hermannus Huts , diverse keren getuige, o.a. in 1737 bij huwelijk in Wanroij.
- Petronel Huts gehuwd met Lambertus Cupers
- Joanna Huts gehuwd met Petrus Swijen
- Maria Huts gehuwd met Martinus Lamers .
- Lambertus Huts gehuwd met Petronel Hermens

Zodra je die bloedverantschap weet ...weet je ook de voorouders van Lambertus neem ik aan.

- Zou Petrus Hermannus Huts soms dezelfde persoon zijn als Hermannus Huts?
- Hermannus Huts (Petrus Hermannus Huts ??) -> ongehuwd overleden.
- Bij huwelijk Maria (Huts) met Martinus Lamers/Ruijters in 1740 staat bruid als Maria Neven en de getuige als Hermannus Neven. Martinus Lamers wel eens als Martinus Ruijters genoteerd en dat was de 'achternaam' van zijn moeder.
- Bij doop kind van Petronel Huts gehuwd met Lambertus Cupers staat een van de doopgetuige in 1745 als Hermannus Hendts
- Ook werd wel eens de achternaam van de vrouw als achternaam van de man genoteerd.

Hermannus Hendts = Hermannus Huts = mogelijk Petrus Hermannus Huts?
Voor het gemak blijf ik verder even Huts gebruiken in mijn notities

We gaan de andere kant maar eens uit:

Petronella Jansen * 02-10-1705 R.K. Wanroij.
Ouders Hermannus Jansen x Joanna Huijbers.
Getuigen Thomas Huijbers en Henrica Willems.

Zou ze dit niet kunnen zijn?

Uit ditzelfde gezin ook Hermken/Heijmken/Emerentiana ged. Wanroij 18.10.1701 ( huwt Mill 1734 Hermen Peters) en Huijbertje ged. Wanroij 1.8.1682, kids van Hermen Jans Reijnen, ORA Wanroij 577 dd. 24.11.1734, overl. Wanroij na 18.11.1729, huwt vóór 1682 Jenneke Huijberts Hermens, overl. na 24.11.1734. ORA Wanroij 576 dd. 18.11.1729 ?

e.e.a. zie www.genealogie-lange.nl doc. 1 sub V aa kw.st. Van de Weem vanaf nr. 16-17

Meestal werd er in de woonplaats van de bruid gehuwd.

Zie hier bij BHIC -> schepenakte in Wanroij [ Jan Lange verwijst hier ook naar in die aangegeven kwartierstaat. Hier meteen voluit zoals te vinden bij BHIC via de index] : 7040.577 Index schepenprotocol Wanroij (7040.577)
13 Opdracht door Jenneken Huijbers wed. Hermen Jans geass. met haar kinderen met name: *Hermen Hermens* gehuwd met Alegonda Zegers, Reijn Hermens gehuwd met Christijn Aerdts, Hermen Peters gehuwd met Hermken Hermens, Jan Jacobs en voorm. Hermen Hermens als bloedmomb. over de onmondige kinderen van Peter Jans gehuwd met Huijbertien Hermens, Jan Willems en Jan Jans Meujen als bloedmomb. over de onmondige kinderen van Thomas Jans gehuwd met Jenneken Hermens, * Peternel Hermens* en *Maria Hermens*, meerderj.j.dochters geass. met Jan Willems en Meeuws Jans aan Claes Willems en zijn huijsvrouw, van a. van een huijs, schuur, schop, backhuijs en hoff met ongeveer zes holl. mergen bouw- en weijland onder Wanroij, oost Gerrit Hendrix, west de gemeene straat, zuid wed. Aert Peters, noord Thijs Peters, b. van een stuk weijland groot een holl. mergen, oost Gerrit Hendrix, west Hendrik Peters, zuid wed. Gerrit Ebben, noord Thijs Peters en is geweeght over het erf van de kinderen van Peter Aarts en door de weg van Gerrit Hendrix moetende onderhouden de helft van 't Spijck in het Steegje op het erf van de kinderen van Peter Aerts. Voor de som van f. 1112.5.-, t.o.v. Anthony Hermens sub.schout, Jan Peters en Reijn Hendrix, schepenen.
Datering: 24-11-1734
Pagina: 25
Soort akte: Transport
Plaats: Wanroij
De daaropvolgende akte in de index bj BHIC betreft verkoop/koop details rondom dit transport.

Het gezin van Hermannus Jansen en Joanna Huijbers - en de kinderen die er toen nog in leven waren ofwel al overleden maar waarvan nageslacht deelde in dit a.s. transport : Herman, Reijn, Hermken (ze overleed net een maand hiervoor volgens gegevens bij Lange-genealogie...?), kinderen van Huijbertien, kinderen van Jenneken, en dan nog de ongehuwde dochters Peternel en Maria. Peternel in 1734 dus nog niet gehuwd..., maar als meerderjarige dochter genoteerd. [ huwbaar in 1737?]

Nog een schepenakte:
745.57.Q Index Ambtman van Grave en het Land van Cuijk (745.57.Q)
Verzoek van Jenneke Huijbers, weduwe van Hermen Jans, geassisteerd met Thomas Peters en Jan Jacobs Smit, als bloedmomboiren over haar twee minderjarige dochters, met name Peternel Hermens en Maria Hermens, om een huis, schuur, schop, hof, bouw- en weiland te mogen verkopen.
Datering: Na 1728
Plaats: Wanroij

Stel dat Petronella Hermans inderdaad in 1737 Wanroij woonde en geboren was dan zou zij inderdaad de dochter geweest kunnen zijn van deze Hermannus Jansen gehuwd met Joanna Huijbers.

- Dan hebben we Petronella Hermans gedoopt 02-10-1705 te Wanroij.
- broer Hermannus Hermans -> als doopgetuige in 1739 in Venraij
- zus Maria Hermens -> als doopgetuige in 1743 in Venraij.
- maar wie was dan Mattheus Hermans, de getuige in 1741...die kan ik hierin nog niet plaatsen.

De getuigen bij dat huwelijk in 1737 in Wanroij:
- Hermannus Huts (waarschijnlijk een broer van Lambertus)
- Joannes Peeters ( ook hem kan ik nog niet plaatsen..).

Mogelijk werd in de volgende generatie in dat gezin in Venraij: Joanna (*1741 Venraij) vernoemd naar deze vermeende grootmoeder Jenneke Huijbers. En mogelijk werd dochter Hermina (*1745) vernoemd naar vermeende grootvader Hermanus Jans en/of naar overleden zus van Petronella, naar Hermke Hermens?

Gaan mijn gedachten: zouden de ouders van Lambertus Huts dan soms vernoemd kunnen zijn in de twee oudste kinderen: zoon Petrus (*1738) en dochter Elizabeth (*1739)?

Zie ook huw. disp. Wanroij bij Gen Bronnen: Rijkevoort - 17 april 1772 - brief en schema van P. Cremers pastoor in Rijckenvoort als aanvraag voor dispensatie vanwege 4-e graad aanverwantschap in verband met voorgenomen huwelijk tussen:
- Arnoldus Reijne weduwnaar parochiaan van Wanroij, zoon van Reijn Hermens, Reijn zoon van Jenneke Huijbers, Jenneke dochter van Huijbert Hermens;
en
- Willemina Jans parochiane van Rijckenvoort, weduwe van Jan Nillese, Jan zoon van Aldegondis Jans, Aldegondis dochter van Jan Meuwse, Jan zoon van Meuws Hermens.
Huijbert Hermens en Meuws Hermens zijn broers.
RHCL Maastricht (26-1772-138 - foto 3343a+b+c)

Zijn we er nu met z'n allen uit of Petronella Hermans/Hermens gehuwd met Lambertus Huts/Heuts ook dezelfde persoon is als diegene die op 2/10 1705 in Wanroij is gedoopt?

@Norah, - deze Petronella lijkt het meest voor de hand liggend.
Echter..voor mijzelf zou ik eerst nog een logische verband willen zoeken én vinden voor:
- huwelijksgetuige Joannes Peters in 1737 in Wanroij.
- doopgetuige Maria Hendrix in 1738 in Wanroij. (zou haar gehuwde naam kunnen zijn?)
- doopgetuige Matthias Hermans in 1741 in Venraij.

Daarvoor op de eerste plaats door de DTB-registers van Wanroij gaan zo vanaf eind 17e eeuw. Mogelijk ook nog die van Venraij e.o.? Bij BHIC zie je bij dopen in Wanroij tussen 1680 en 1750 slechts bij 5 dopen de namen van doopgetuigen in de index opgenomen. De namen zijn natuurlijk wel in de registers te vinden. Dit betekent dat je moet bladeren en noteren wat daarbij dan opvalt en als mogelijk relatie gezien kan worden. Er zullen heus wel ergens klappers of registers zijn waarin men sneller zou kunnen zoeken, maar die zie ik niet direct online staan.

Verder zou ik de andere Petronella's met patroniem Hermens in die jaren in Wanroij e.o. onder de pannen of zoden willen brengen. Lettende op leeftijd (kinderen baren tussen 1738-1749)..dan blijft er - zo snel te zien- inderdaad alleen deze Petronella geb. in 1705 over.. De anderen te oud of te jong.

Beste mensen, hartelijk dank voor de velen en uitvoerige reacties. Ik ben er blij mee en ga e.e.a. zo snel mogelijk analyseren. Inmiddels was ik zelf ook al verder gaan zoeken in de kerkregisters van Venray. Het ouderlijk gezin van Lambertus Huts heb ik gevonden! Zij zijn niet alleen bekend onder de naam Huts/Heuts/etc., maar ook onder de achternaam Neven/Neeven/Neve. En alsof dat nog niet genoeg is, ook nog als Culits/Cuilits en andere schrijfvarianten.

Eerst wat algemene genealogische kennis. Hier in het Noord-Limburgse wijken de vernoemingsregels af van wat algemeen wordt aangenomen. Kinderen werden alleen vernoemd naar OVERLEDEN familieleden. Dus niet automatisch eerste zoon naar grootvader van vaderskant. Alleen als deze overleden was.
Bij de doopgetuigen wordt wél de volgorde van leeftijd gehanteerd, dus eerst grootouders, dan broers/zussen. Hierbij wel opgemerkt dat partners van broers/zussen vaak de plek van de broer/zus innemen, als dit zo uitkomt.

Dit gezegd hebbende, denk ik dat Lambertus op 16-08-1712 in Venray gedoopt is als zoon van Godofridus Neeven en Elisabetha Verholdt (ook wel aen gen Holt genoemd).
Hun gezin ziet er als volgt uit (allen in Venray gedoopt):
- Petrus CULITS * 21-09-1700 (get. Wilhelmus HEUTS en Lambertqa CUIJLITS)
- Joanna NEVEN * 27-10-1704 (get. Joannes NEVEN en Laurentia BROUWERS)
- Maria CULITS * 19-04-1706 (get. Adrianus VAN VIANEN en Christina OOSTERWOLDERS)
- Guilielmus NEVE * 27-08-1708 (get. Franciscus CLAESSEN en Catharina HENDRICKS)
- Guilielmus NEVEN * 17-01-710 (get. Anna HENDRICKS enPetronella NEEVEN)
- Lambertus NEEVEN * 16-08-1712 (get. Petrus HOFS en Maria NEVEN)
- Petronella NEVEN * 20-09-1715 (get. Franciscus CLAESSENS en Catharina CAMP)
- Joannes HUDTS * 26-08-1718 (get. Petrus GIJLENS en Petronella FRENSEN)
- Willemina NEVE * 25-03-1720 (get. Petrus HOEF en Maria CULITS)

Echter geen Herman(us), die toch vaak getuige was bij leden van deze familie. Daarover dadelijk meer. Eerst naar een aantal zussen van Lambert.

Joanna Neven trouwt in 1743 met Petrus Swijen. Getuigen zijn Hermanus Swijen en Joannes Smits (beiden nog niet getraceerd). Doopgetuigen bij hun kinderen, Hermanus Huts in 1744 en Maria Huts in 1746. Namen en volgorde klopt precies.

Maria Culits alias Huts trouwt in 1740 met Martinus Lamers alias Ruijters. Herman Neven is getuige bij dit huwelijk. Als doopgetuigen zie ik Hermanus Neven in 1741, Jenneken Heuts in 1744, Lambertus Heuts in 1746 en Petronel Heuts in 1749. Namen en volgorde klopt precies.

Lambert trouwt dus in 1737 met Petronella Hermans. Herman Huts is dan getuige. Bij hun kinderen zijn de volgende doopgetuigen:
Gerardus Huts in 1738 (vermoedelijk is dit grootvader Godefridus Huts), Joanna Hudts in 1739, Matheus Hermans en Maria Claes in 1741 (beiden nog niet getraceerd), Hermanus Heuts in 1743, Petrus Swijen in 1745, Maria Huts in 1747 en Petronel Heuts in 1749. Ook deze getuigen kloppen precies met de volgorde in het gezin. Behoudens Maria Claes in 1741. Ik weet (nog) niet wie zij is.

Petronella Neven trouwt in 1743 met Lambertus Cuijpers. Getuigen bij dit huwelijk zijn Franciscus Claessens en Catharina Camps, beiden nog onbkend voor mij. Bij de doop van hun kinderen zie ik de volgende doopgetuigen: Joanna Huts in 1744, Herman Huts in 1745, Maria Huts in 1747, Lambertus Heuts in 1740 en Petronel Hermans in 1752. Ook hier klopt de volgorde en namen weer exact.

Terug naar Hermanus Huts alias Neeven. Hij is diverse keren doop- of huwelijksgetuige. Hij overlijdt in 1776 in Veltum en wordt op 31-08-1776 in Venray begraven. Ook het gezin van Lambert woonde in Veltum. Alle dochters van Lambert en Petronella Huts-Hermans hebben Herman als getuige bij hun huwelijk gevraagd. Behalve Petronella, de jongste, want 'oom' Herman was toen al overleden. Ik denk dat Herman en Lambert samen op de ouderlijke boerderij in Veltum woonden, de Huts-plats. Deze is inmiddels verdwenen.
Maar wie is Herman en waarom vind ik zijn doop niet. Als ik naar de rangorde in doopgetuigen kijk, zou Herman de oudere broer van Lambert moeten zijn. Dan zijn er 2 mogelijkheden:
- hij is gedoopt als Guilielmus in 1710. Pastoor maakte een fout bij inschrijving. Of hij werd gewoon Herman genoemd en de pastoor nam de verkeerde heiligennaam er bij.
- of hij is rond 1702 gedoopt en de doopinschrijving is om een of andere reden niet terug te vinden in Venray. Misschien elders gedoopt, of inschrijving verloren gegaan (denk ik niet), of wellicht onder een andere achternaam en heb ik deze nog niet kunnen vinden.

Intussen ben ik bezig om alle mensen met de achternaam Huts, Neven en Culits in allerlei varianten in kaart te brengen en mogelijk te koppelen. Maar echte koppelingen heb ik nog niet. Ik houd jullie op de hoogte.

Over de familie van Petronella Hermans kan ik nog niets vertellen. Ik ga jullie verwijzingen zeker nog nalopen. Met name bedankt voor de link naar de genealogie Lange. Mocht ik wat vinden, dan zal ik dat hier melden. Misschien hebben anderen er dan ook nog wat aan.
Meestal werd in de woonplaats van de ouders van de bruid getrouwd, dat hoeft niet perse de geboorteplaats te zijn. Mijn ervaring is dat men ook wel in de woonplaats van de bruidegom trouwt, als men in de woonplaats van de bruid ging wonen.

Nogmaals hartelijk dank. En laat vooral jullie opmerkingen bij deze aanvulling horen.

M.vr.gr.
Birgitte

Ik zie dat je niet stilgezeten hebt, Birgitte;)
Is er trouwens ook nog naar het schepen- of protestante huwelijk in 1737 gezocht? Zou in Cuijk voltrokken kunnen zijn...? In het algemeen staat daar meer bij.
Mvg.

@Birgitte, - een ingewikkelde familie met al die verschillende namen. Met die namen (Cuijlits, Neven en Huts) was ik ook al aan het stoeien geslagen en in een schema aan het zetten. Had zelfs nog twee namen meer waarmee ik wat aan het puzzelen sloeg ( Hoff / Hoft en Oomen/Eumen), maar kwam daar niet sluitend mee. Mogelijk dat de uitleg in de huwelijksdispensatie van 1743 nog wat meer zekerheid kan geven. Ga je dat nog opzoeken?

Was er al op bedacht dat er met namen 'gespeeld' werd in deze DTB registers. Was mij al eerder opgevallen in eigen onderzoek dat de geestelijken (aan handschrift te zien niet altijd een en dezelfde persoon) het de ene keer zus en de andere keer zo noteerden. Ook zoals men mogelijk zelf opgaf..(bijv. verwijzend naar waar men woonde..gehucht/ buurtschap..nabij de schaapskooien (hut) en vennen (kuilen) in het gebied aan de rand van de moerassige Peel.

Het vernoemen naar een eerder overleden grootouder i.p.v. de eerst-in-aanmerking-komende grootouder was/is op veel plaatsen gebruikelijk (ook in Brabant aan de andere kant van de Peel) ..of dat men eerst overleden moest zijn om vernoemd te worden waardoor grootouders soms pas in een van de jongere kinderen vernoemd werd.)

Ga je uitleg later nog wat beter bekijken. Maar alvast een klein correctie op wat je noteerde..en een aanvulling (hopelijk)
-Bij huwelijk van Petronella Huts in 1743 met Lambertus Cuijpers waren de getuigen -> Hermanus Huts en Leonardus Cupers..en ja, die zijn wel te plaatsen.
Jij noteerde hiervoor andere getuigen, maar dat waren de getuigen bij de doop van deze Petronella in 1715.
- Doopgetuige bij Joanna Huts in 1741 -> Maria Claas was mogelijk een aangehuwde tante van de dopelinge -> n.l. Maria Claas gehuwd met Joannes Neven. Zij huwden in 1730 en bij hun huwelijk zie je de getuigen: Henricus Claas en Hermanus Hudts

@Birgitte, - denk nu dat deze laatste Joannes Neven - gehuwd met Maria Claas in 1730 - mogelijk van een eerdere generatie was? Hij kan een zoon geweest zijn van Guilielmus Neven en Lamberta Hoffs (ook wel Neven, Culits en wie weet welke namen nog meer..?) en dat hij geboren was in 1680? Indien zo..dan een brroer van Godefridus / Gerardus.

Lambertus *1712 zal waarschijnlijk naar Lamberta [ zijn grootmoeder? ] vernoemd kunnen zijn? Lamberta geb. in 1636, dochter van Gaert Hofs en Jenneken?

Er werd in het begin ook gerefereerd naar Maria Hendrickx en Joannes Peters >>>

Huwelijk van hun 29-04-1703 Wanroij.

Correctie-> in mijn laatste bijdrage van 19 september 2019 om 07:30 uur : Lamberta's geboortejaar was in 1638