Inmiddels enkele jaren verder sinds zoektocht naar een Willem van de Wassenbergh (Waschenberg)
Gestrand wederom bij een Willem van de Waschenberg die Leenman was:
7604.2 Index Notarieel protocol Dinther (7604.2)
Schepenakte
116 actum Nistelroij op Vorstenbosch
Lambert Hendricx van de Veerdonck, leenman. Verklaring. Heeft inzake de kwestie waarbij de stadhouder een verbaal had opgelegd wegens in beslag genomen bomen, geen advies daarover gevraagd noch doen vragen. Alles dienaangaande is buiten zijn medeweten gebeurd en zonder zijn toestemming en hij heeft ook geen dokumenten aan een van de partijen overhandigd.
Wilebrort Willems van den Waschenberg, leenman
Zijn vader Willem zou geboren kunnen zijn rond 1570
Gezien Leenman verwacht ik dat hij een nazaat is van Gerard I Flamens ca. 970 - na 1042 uit Wassenberg
Wassenberg is een stad in de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen, gelegen in de Kreis Heinsberg. De stad ligt vlak bij de Nederlandse grens, ongeveer 15 kilometer ten zuidoosten van Roermond.
Heeft iemand zijn nageslacht reeds onderzocht in Duitsland met lijnen naar Nederland met deze achternaam ?
het huis Gelre geeft hierover niets prijs, maar gezien geboortig uit Bakel dicht bij Gemert heb ik het vermoeden dat ik in deze richting moet gaan zoeken.
>> Gezien Leenman verwacht ik dat hij een nazaat is van Gerard I Flamens ca. 970 - na 1042 uit Wassenberg <<
Dit is een verkeerde aanname.
De graven van Gelre hebben Wassenberg al begin 12e eeuw aan een dochter als bruidschat meegegeven.
Hans Vogels
zei op 3 mei 2022 om 07:36
Waaruit blijkt dat hij in Bakel geboren zou zijn?
Dat vertel je er niet bij.
clericus.eu
zei op 3 mei 2022 om 19:07
Hoi Hans Niet Wilhelmus maar zijn zoon Guilibrordus Wilhelmi getrouwd met Maria Luca (Adrianus Sjongers) word de bruidegom genoemd als uit Bakel. zij trouwen in Heeswijk op 07-09-1627 (1576-002-051)
Gezien geen Wassenbergh gevonden en niet "van" maar "van de" genoemd zit ik heden aan de Duitse orde te denken in Gemert.
Vele lopen vast met Willem van den Waschenberg zijn vader. die rond 1570 geboren zou kunnen zijn.
Zit daarom andersom te denken vanuit het verleden.
Getuigen bij trouwen was een Johannes Peters Dobbelsteen, en heb deze in mijn bestand zitten geboren ± 1520 en hij is te herleiden met voorouders naar Kasteel en gut Doenrade Heer te Wilre en voorouders
Godfried (Godard) van Dobbelstein ±* 1370 (van Doenrade, Amtman zu Millen 1433 ) met aansluiting naar KdG zie ik.
Zoon te Heerlen en ligt dan weer dicht bij Wassenbergh
Zomaar een hypothese waar nog schakels ontbreken voor nader onderzoek.
Indien uit het huis van de Wassenberg aan zou sluiten zou het dus al voor de 12de eeuw het geval moeten zijn is mijn conclusie na het huis Gelre doorgelezen te hebben.
Robert Keurntjes
zei op 7 mei 2022 om 22:15
Helaas iets minder prozaïsch: ten noorden van Deurne lag een gehucht Wasberg. Tegenwoordig is er een wijk Walsberg.
Ik heb geen idee hoe die 'l' in de naam gekomen is maar met een familie in de omgeving van Bakel en Deurne die 'van den Was(sen)berg' heet lijkt mij een vernoeming naar dat gehucht waarschijnlijker dan naar het Duitse Wassenberg
Robert Keurntjes
zei op 7 mei 2022 om 22:15
Helaas iets minder prozaïsch: ten noorden van Deurne lag een gehucht Wasberg. Tegenwoordig is er een wijk Walsberg.
Ik heb geen idee hoe die 'l' in de naam gekomen is maar met een familie in de omgeving van Bakel en Deurne die 'van den Was(sen)berg' heet lijkt mij een vernoeming naar dat gehucht waarschijnlijker dan naar het Duitse Wassenberg
clericus.eu
zei op 9 mei 2022 om 19:46
Bedankt Robert,
Opent weer een lijntje voor verder onderzoek dat ook mogelijk kan zijn,
Hoewel vernoemd naar een plaats waar ze vandaan kwamen ben ik tot op heden nog allen "van" ipv "van de" tegengekomen. Moet dan iets herkenbaars geweest zijn denk ik als extra bevestiging "de"
Aansluiting naar de adellijke lijnen nog NIET gevonden.
Moet de boekjes van Simon van Wetten, Tussen Herberg en Hoogmis nog eens een keer doorlezen.
Norah
zei op 9 mei 2022 om 20:09
De familienaam Wassenberg in al haar variaties heeft niets te maken met Wasberg bij Deurne gelegen.
clericus.eu
zei op 9 mei 2022 om 20:48
Hallo Robert,
de hypothese vanuit het huis Doerne ?
Willem de Lamargelle zou qua leeftijd kunnen maar daar is dan ook alles mee gezegd.
Hoeveel personen heten Willem "Wilhelmus" in die tijd ?
Op zoek naar een mogelijke doop in Bakel of omgeving van Willebrordus "Wilhelmus" rond 1600
Beseffende dat hij Leenman was zullen er heus wel sporen zijn achtergelaten in de archieven.
Word vervolgd....
Of weet Norah al meer?
Robert Keurntjes
zei op 9 mei 2022 om 21:26
@Norah. Van waar die stelligheid?
@ Cleticus. Juist 'van de' maakt een verwijzing naar een plaats onwaarschijnlijk. 'De' is het voorvoegsel dat naar een hoeve verwijst. Vergelijk b.v. de familie Wittenberg. De eerste vermelding met die familienaam was ook met het voorvoegsel 'van de'.
Berg is geen verhoging maar 'burg' of 'borg ' vergelijk 'burcht'.
Als je onder personen zoekt naar Wasberch dan zul je een aantal personen met die naam rond 1600 in Deurne vinden.
Overigens is er ook een adellijke familie Wassenberg, maar met de Was(sen)bergs waar jij het over hebt zie ik geen relatie.
Groet,
Robert
clericus.eu
zei op 9 mei 2022 om 21:52
Hoi Robert,
RHCE zie ik WILBORT van den WASBURCH van VLIERDEN soms ook genoemd Wilbert Jans van de Wasbergh en kan de opa zijn van Willebrordus.
(zie ook de namen van Doernen)
Denk dat je me de juiste richting in gestuurd hebt.
Wordt vervolgd....
clericus.eu
zei op 9 mei 2022 om 21:57
dank Robert steeds meer bewijs te vinden,
ART EMONS, wonende opt Brouhuys geloefft aan WILBERT van den WASBERCH 116 gl. te betalen, te Lichtmisse 1582 (Wilbert woont in Bakel). Get.: PT/MR 28 dec. (1580), 1579/1584
Robert Keurntjes
zei op 9 mei 2022 om 22:09
Cool.
Ik was met Willibrordus Willems van de Wassenberg ook nog niet verder gekomen. Op het moment zelf weinig tijd om me er in te gaan verdiepen, maar blijf wel graag op de hoogte van je bevindingen.
groet,
Robert
clericus.eu
zei op 9 mei 2022 om 23:29
Heb inmiddels broers en zussen van Wilberdt Jans.
Hier in Willekeurige volgorde:
Maria trouwt met Lambert Lambertssen
Lemmen (Lambert) trouwt met Katrien en krijgen kinderen Thomas en Lambert
Jan " Jan" getrouwd met een dochter Huib Bollen
Willem
Lucas
Marten "Jan Jaspers" van de Wassbergh
Magrieta overleden voor 01-04-1583
Jan van de Wassberch getrouwd met Aleit "Ceel"Proemen
Twijfel of ik de juiste personen (aangetrouwde in de juiste generatie heb staan)
Aleit Ceel Proemen en dochter Huib Bollen
Aansluiting naar Govaert Hendrick Wasberch in Vlierden nog niet gevonden Maar zal nog wel komen gezien de gegevens Wassbergh bij RHCe
clericus.eu
zei op 9 mei 2022 om 23:35
p.s. nog een mager draadje daar ik de doop in Bakel - Helmond nog niet gevonden heb van Willebrordus "Wilhelmus" van de Wassenbergh / Wassenbergh of Wassberch maar Bakel lijkt wel goed.
Egbert
zei op 9 mei 2022 om 23:42
Een gedeelte van Brouwhuis behoorde tot Bakel, een ander deel tot Vlierden. Nu is het een wijk van Helmond.
Helena
zei op 10 mei 2022 om 00:40
En een deel van Brouwhuis dat van oudsher al tot Helmond behoorde (oostelijk over de Duizeldonkse weg tot aan de Aa, Bokhorst e.o.)
clericus.eu
zei op 10 mei 2022 om 23:05
Na bekijken naar de Wasberch denk ik dat ik
Aleit Ceel Proemen en dochter Huib Bollen in een verkeerde generatie geplaatst heb.
Magere lijntjes met veel vraagtekens
denk dat Jan Jasper van de Wassberch met Dochter Huib Bollen getrouwt is.
Opa van Jan Jasper is dan Jan van de Wasberch waarschijnlijk getrouwd met Aleit Ceel Proemen.
Jasper van de Wasberch had waarschijnlijk nog een broer Philps Jans van de Wasberch
De Govart Hendrick van de Wasberch met zijn zoon Hendrick met zijn Engel krijg ik heden niet in de familietak aangesloten en leefde in dezelfde tijd. Mogelijk een neef ?
verbeteringen voor van de Wasberch in oudste generaties zijn voor verbeteringen vatbaar indien er meer info vrij komt.
Dochter van Huib Bollen had nog 4 zusters met allen aangetrouwde
Toegangsnummer:15240 Schepenbank Helmond, 1396-1810
Inventarisnummer:3806
Aktenummer:88
ook hier kom ik rond 1543 niet verder
En loopt de Wassenbergh lijnen weer dood
Cornelis
zei op 11 mei 2022 om 11:44
@Clericus, huwelijk Jan Wasberch en Aleit Proemen moet voor 3-4-1415 zijn geweest ?
NTI-15240-3802 Uittreksels en index Schepenbank Helmond
JAN VAN DEN WASBERCH als m/m van ALEIT, dv w. CEEL PROEMEN heeft vercocht aan LENART STIPPELMANS een mand rogge uit een huis en camp land (met een klein straatje tussen beide) te Deurne ts geh. Kerckeynd neven erfe Aert Roymans.
a.z. Gerit Snoecx en Aert voors.
e.e./a.e. die gemeynstraet
Get.: J.S./A.S.
Met voorwaarden.
3 april 1514, 1510/1523
Cornelis
zei op 11 mei 2022 om 11:44
sorry 1514 !
clericus.eu
zei op 11 mei 2022 om 18:11
Bedankt Cornelis maar heb alle varianten reeds doorgespit met deze achternaam in die tijd, erg vee nte vinden:
vader Wilhelmus (Willem) van de Wassenbergh / Waschenberg
geboren ±1570 geen notaris actes gevonden
Opa Willbrordt "Jans"van de Wassberg
±1535 / > 1565 enkele aktes te vinden
Overgrootvader
Jan "Jasper van Waschberch
±1510 / ± 1574 enkele aktes van te vinden
getrouwd met Dochter "Hub"Bollen
Jasper van de Wasberch (op patroniem) geen info te vinden
hierna waarschijnlijk stamvader
Jan van de Wasberch met Aleit "Ceel"Proemen
Robert Keurntjes
zei op 12 mei 2022 om 09:03
Clericus, je begon met dat Willebrort leeman is. Ik heb dat stuk op gezocht en zie daarin meerdere leenmannen genoemd. Heb je een idee wie hun leenheer is?
Want dan is hij mogelijk ook terug te vinden in een leenregister. Aangezien lenen vaak generaties lang 'overgeërfd' worden is daar nog wat te vinden over zijn vader.
Ik heb wel even gekeken maar hoe het zit met leenregisters in Brabant is voor nog een raadsel.
Je zou daarnaast eens kunnen kijken in het informatieblad over cijnsregisters: https://www.bhic.nl/onderzoeken/hulp-bij-onderzoek/cijnsregisters. Hierin wordt verwezen naar archieven waarin cijnsregisters maar ook leenboeken te vinden zijn, zoals archieven van leen- en laathoven. De gids 'Hoenen en kapoenen' (bij ons in de studiezaal aanwezig) geeft een overzicht per plaats van archieven die geraadpleegd kunnen worden. Veel succes met jullie onderzoek!
Ook hier weer een kasteel in de buurt, maar in dit geval naaste buren van het kasteel als leenman. Deze 10 huizen rond 1650 grensde aan de gronden van het Groot Kasteel, het Klein Kasteel, de watermolen aan het Haageind en de kasteelboerderij, volgens het 't Maatboek van 1630.
