Welke Johanna van Amstel is de moeder van Hendrina getrouwd met Francis van Buel [Oss].

Ik vermoed dat Johanna een voorkind is geweest van Joanna Maria Antonij van der Heijden die in 1809 met Francis van Amstel trouwde.
Is dit niet al eens behandeld?

Moeilijk. Ik vind: Joanna Maria ged. Oss 24.5.1794 ill. d.v Joannes over de Heijde en Catharina Jans van Amstel. Deze Catharina heeft Oss 28.12.1788 ook ill. zoon Henricus bij Arnoldus vd Heuvel.
Oss otr.21.1/5.2.1809 Francis van Amstel,geboren te Oss, wonende te Oss, Jongeman met Jennemie Tonie van der Heiden,geboren te Oss, wonende te Oss, Jongedochter.
RA 203 Oss 7.6.1808 Aart Johannes van Amstel; Francis Johannes van Amstel (ged. Oss 2.6.1764-overl. Oss11-10-1828 64 jr.JL) ; Stoffel Johannes van Amstel en Johannes Johannes van Amstel, wonende te Oss verklaren goederen te willen verdelen hen aangekomen van hun ouders Johannes Aart van Amstel (leeft nog 22.1.1807 JL) en (huw. Oss 24.4/7.5.1758 JL) Anna Stoffel van Heumen (Oss overl. 12.12.1798).

Aangever in 1822 bij geb. van Hendriena is rietdekker Jan Goert/Geert van der Heijden 40 jr. (geb. ca. 1782) x vóór 1812 Joanna Geert van Uden. Zoon Henricus van hem trouwt in 1845 met Hermina (Wilbers) van Buel.

Het is zeker moeilijk. Ik volg hierin Jan, en gooi het ook op Joanna Maria * 24-05-1794 Oss.

Maar wanneer is deze Joanna overleden? Niet in 1834 want dan was ze pas 40 jaar en had andere ouders.
Er zijn ooit fouten genoteerd in de diverse akten...

Hallo Jimmy,

Ben geen nazaat maar heb wel de familie van Amstel onderzocht in het verleden.

In de Genealogie van Oss komt een Hendrica Joannes dr. van Amstel voor
geboren op 01-10-1823. Deze lijn loopt verder dood.

Ouders Frans zouden zijn Wilbert Stoffel van Buul en Maria Jan van den Elsen.

Frans van Buul is gezien in de bevolkingsregister in Oss.
Gaf je zelf ook al aan.

Kinderen:
Joanna * 1850
Wilbert * 1851 overleden voor 1853
Wilbert * 1853
Maria * 1854
Joannes *1855
Jan *1857
Jan * 1861
Marinus * 1862
Wilhelmus * 1865

Verder niets onderzocht maar gezien de eerste post van Norah denk ik dat ze juist zit gezien de vernoeming van de kinderen .

Kijk eens of Marius en Wilhelmus in beide lijnen voorkomen van hun ouders.

en uiteraard ook Jan Lange :)

@Norah zei op 27 december 2021 om 20:20

Kon deze vraag niet ergens anders vinden op het forum.
Of het moet ergens zijderlings ter sprake zijn gekomen.

Maar een voorkind is een goede hypothese, had daar zelf nog niet aan gedacht.
Tot nu toe bijna altijd via papieren wel een connectie kunnen vinden.

@Jan Lange zei op 27 december 2021 om 22:05

"Ik vind: Joanna Maria ged. Oss 24.5.1794 ill. d.v Joannes over de Heijde en Catharina Jans van Amstel"

Deze is inderdaad ook de moeite waard om te onderzoeken. Eens kijken wat ik hier over kan vinden.

@clericus.nl zei op 28 december 2021 om 13:01

Ga er zelf vanuit dat de Joanna geboren op geboren op 01-10-1823 dezelfde is als die geboren op 21-09-1822.
Of verwacht jij dat dit toch twee verschillende Joanna's zijn ?

Beste Jimmy,

Zoals je al zei, in de oude bevolkingsregisters kwamen fouten voor. De geboortedatum van Hendrina van Amstel was en moet zijn: * 21-09-1822 Oss.
Moeder Johanna Francis van Amstel. Normaliter had je hier dan haar patroniem en niet een tweede voornaam; te weten > Franciscus.
Het blijft een raadsel. Ik zal eens Hendrina's huwelijksbijlagen erbij opzoeken.

Huwelijksbijlagen Oss 1849, > vanaf image 121(aktenr. 24).
Hier heeft men precies hetzelfde overhandigd, overlijden Johanna van Amstel 09-05-1834 Oss. Lijkt me onmogelijk, té oude moeder.

Deze "foute" Johanna werd op 08-12-1767 in Oss gedoopt, ouders zoals vernoemd. Ze zou dan bijna
55 jaar... oud zijn geweest bij de geboorte van Hendrina. Ik denk niet dat ik nog verder met dit item kom, jammer.

Een tijd lang heb ik dit opnieuw gecontroleerd.
Ik ben tot de conclusie gekomen dat zoals ook al eerder gedacht werd, Johanna Maria op 24-05-1794 te Oss als onwettig kind ter wereld is gekomen. Moeder was Catharina Joannis van Amstel * 24-03-1769 Oss.
De laatste trouwt voor het eerst op 02-08-1801 te Oss met de weduwnaar Dirk/Theodorus Johannis Clasen.
Ze krijgt met hem nog twee dochters en een zoon. Zelf overlijdt ze te Oss 13-09-1826, weduwe.
Ouders van haar waren Joannes van Amstel en Henrica van Zeeland.

Johanna Maria van Amstel krijgt (onder de foutieve naam Catharina) weer een onwettig kind na Henrica, genaamd Catharina 03-11-1828 te Oss. Dit kind overlijdt drie dagen later. Van Johanna zelf is nooit meer iets vernomen..., misschien met de legers meegegaan zoals men dat vroeger zei;)

N.B. bij het huwelijk van Henrica met Fr. van Buel, heeft de klerk de verkeerde kaart van ene Johanna van Amstel uit de kaartenbak gepakt.
Hoe men echter aan het patroniem Francis bij haar geboorte is gekomen, is mij een raadsel.
Mvg.

dat je nog de moeite hebt genomen om het eens nader te onderzoeken.
Zal met potlood Catharina Joannis van Amstel * 24-03-1769 Oss noteren.

Van daaruit is de zoektocht weer een stuk makkelijker. Zeker omdat ik al een hoop vorige van Amstel's heb uitgezocht.

Daarvoor dank Norah.

Dag Jimmy,

Allereerst graag gedaan. Dit gezin begon mij te intrigeren, vandaar...en op het moment is het hier rustig;)
Ik denk dat het wel goed zit, de voornaam Henrica (oma van Zeeland) komt ook weer terug in deze (achter)kleindochter. En dochter Maria Klaassen/Clasen uit het huwelijk van Catharina van Amstel kreeg ook al onwettige kinderen. In sommige families herhaalt zich een bepaalde levenswijze, om maar te zwijgen over de grote armoede en nood aan het begin van de 19e eeuw..
Mvg.