Wie waren de ouders an Petronella Paulissen

zie onderstaande kindren;

1759 Gerardus
1761 Anna
1764 Maria
1767 Paulus

Wie waren de ouders van Jordanus ivm naamsvernoeming ?

Ik vermoed Christanus Janssen en Helena Joordens

Dit kanttum zijn?

7128.109 Index notarieel protocol Grave (7128.109)
Erfgoedstuk
Schepenakte
3 Elizabeth Jordens weduwe van Pauwel Derks, inwoonster van Wanroij benoemt tot haar enige en universele erfgenamen de bloedvrienden van haar overleden man voor de ene helft en voor de wederhelft aan haar eigen vrienden, onder de restrictie dat Pietronella Jordens weduwe van Jorden Kerstens mede zal erven.
Persoon in schepenakte:
Elizabeth Jordens
Pauwel Derks
Pietronella Jordens
Jorden Kerstens

7040.590 Index schepenprotocol Wanroij (7040.590)
Erfgoedstuk
Ga naar de scans
Schepenakte
92 Op verzoek van Hendrik Jordens, Jorden Kerstens gehuwd met Peternel Pauwels en Arnoldus Kerstens, erfgen. van Jan Jordens, in het openbaar te verkopen gerede goederen. Betreft huisraad en gereedschap. Voor totaalbedrag van f. 90.9.0.
Persoon in schepenakte:
Hendrik Jordens
Jorden Kerstens
Peternel Pauwels
Arnoldus Kerstens
Jan Jordens
Datering:
22-04-1778

Die andere akte is van Datering:
31-12-1785

7040.586 Index schepenprotocol Wanroij (7040.586)
Erfgoedstuk
Ga naar de scans
Schepenakte
53 Op verzoek van Derk Reijnen wednr. van Maria Peters en zijn kinderen met name: Hendrikus en Jan Derx meerderj.j.m., Marten Derx gehuwd met Geertruij Derx, Cornelis en Reijn Derx meerderj.j.m., Maria Derx meerderj.j.d., Arnoldus Kerstens meerderj. en ongehuwd, Petronel Pouwels wed. van Jorden Kerstens en haar kinderen met name Gerardus Jordens meerderj. j.m., Jacobus Willems gehuwd met Anna Jordens, Maria Jordens meerderj.j.d., Jorden Hendrix, wednr. van Maria Jans, Johannes Hendrix wednr. van Elisabeth Hendrix, Johannes Reijnen gehuwd met Johanna Hendrix, de kinderen van Hendrikus Reijnen gehuwd met Maria Peters met name Derk Hendrix gehuwd met Petronella Cornelissen, Peter Hendrix meerderj.j.m., Arnoldus Juriens en Jorden Jans als momb. over het minderj. kind Reijn Hendrix, Peter Reijnen gehuwd met Judith Leenders, allen erfgenamen van Pouel Derx gehuwd met Elisabeth Jordens. Het voornoemde onroerende goed (zie akte 3.4.1788) wordt gekocht door Lambertus Verstraten voor Peter van den Heuvel, voor de som van f, 1285,-. T.o.v. Peter van den Heuvel, sub.schout, Marten van Dijk en Johannes Willems Hofmans, schepenen.

Datering:
9.5.1788

Pauwel Dircx en Elisabeth Jordens waren in ieder geval al voor 1745 getrouwd!

7040.578 Index schepenprotocol Wanroij (7040.578)
Erfgoedstuk
Ga naar de scans
Schepenakte
28 Opdracht door Peter Hendrix gehuwd met Mechteld Aarts, Aan Pauwel Dirx gehuwd met Elisabeth Jordens,een stuk land groot ongeveer 30 roeden gelegen aan de kerk onder Wanroij, oost en zuid de comparanten, west de gemeene straat, noord wed. Thijs Peters.Voor de som van f. 100.0.0, t.o.v. Jan Peters sub.schout en Reijn Hendrix schepen.
Persoon in schepenakte:
Peter Hendrix
Mechteld Aarts
Pauwel Dirx
Elisabeth Jordens
Thijs Peters
Jan Peters
Reijn Hendrix
Datering: 26-2-1745

Ik vermoed Christanus Janssen en Helena Joordens ???

Deze ?

745.58 Index Ambtman van Grave en het Land van Cuijk (745.58)
Erfgoedstuk
Ga naar de scans
Schepenakte
Geapprobeerd huwelijkscontract tussen Kersten Jans, weduwnaar van Grietje Hendrix, bruidegom ter eenre en Helena Jordens, jonge dochter, bruid ter andere zijde. Bruidegom heeft een minderjarig kind en verzoekt aanstelling van momboir.
Persoon in schepenakte:
Kersten Jans
Grietje Hendrix
Helena Jordens
Datering:
20.02.1729
Plaats:Mill

en Jordanus;

Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 14-07-1732Plaats: Mill
Dopeling
Jorden Jans
Vader
Kerste Jans
Moeder
Helena N.N.
Getuige
Wilbert Jans
Jefke Arts

https://www.bhic.nl/memorix/genealogy/search/persons?f=%7B%22search_s_plaats%22:%7B%22v%22:%22Mill%22%7D,%22search_i_datum%22:%7B%22v%22:%5B%2217230000%22,%2220009999%22%5D,%22d%22:%221723%20-%202000%22%7D%7D&ss=%7B%22q%22:%22kerst*%20jans*%22%7D&sort=%7B%22order_i_datum%22:%22asc%22%7D

Optie:
Petronella * 30-06-1729 Escharen.
Ouders Paulus Peeters x Anna Theunissen.

Jorden K. en Peternel P. trouwden te Wanroij 30-07-1758.

dit kan ook nog ivm Kersten (Christianus) Jans, met in gedachte dat Kersten dgt bij Wilbert Jans en Wilbert Jans bij Kersten kind!

Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 24-04-1695
Mill en Sint Hubert
Bijzonderheden:
get.:Nelis Teunissen en Reijn Kerstens + pastoor
Bruidegom
Jan Teunissen
Bruid
Wendel Kerstens

(Akte)datum: 18-06-1696Plaats: Mill
Dopeling
Itien Teunisse
Vader
Jan Teunisse
Moeder
Wendel N.N.
Getuige
Kersten Driessen

(Akte)datum: 08-11-1697Plaats: Mill
Dopeling
Willibrordus Teunisse
Vader
Johan Teunisse
Moeder
Wendel N.N.
Getuige
Nelis Teunissen

(Akte)datum: 01-02-1699Plaats: Mill
Dopeling
Christianus Teunisse
Vader
Jan Teunisse
Moeder
Wendel N.N.
Getuige
Aelke Jans

(Akte)datum: 25-08-1702Plaats: Mill
Dopeling
Anthonius Teunisse
Vader
Jan Teunisse
Moeder
Wendel N.N.
Getuige
Neelke Nelisse

?????????

Ik kan het niet meer bijhouden;) >>>

Jordanus * 12-01-1732 Wanroij.
Ouders Christianus Jordens x Gertrudis Imme/Arts.

Ik baseer me op het feit dat Kerstens afgeleid is van Christianus.

Er moet toch naar die 8 doopgetuigen gekeken worden. Wie waren dat?

Norah je hebt gelijk, loop nogal eens te hard van stapel!

1759 Gerardus, dgt Christianus Jordens en Elisabeth Pauli Derckx
1761 Anna (Anna Maria), dgt Paulus Derks en Anna Lamers
1764 Maria, dgt Arnoldus Kerstens en Joanna Pauwels
1767 Paulus, dgt Lambertus Pauwels en Elisabeth Jordens

Norah denk dat je gelijk, heb die dgt Arnoldus Kerstens, broer van Jordanus (12-1-1732)

(Akte)datum: 31-10-1742Plaats: Wanroij
Dopeling
Arnoldus Jordens
Vader
Christianus Jordens
Moeder
Gertrudis Arts

Dg. Lambertus Pauwels was een broer van Petronella Pauwels.

Ik begrijp wel niet waarom het oudste kind * 1759, Gerardus werd genoemd.

Ik volg de lijn van Norah:
4.Jacobus Willems Centen, ged. Cuijk (ook vlgs. Doopboek Wanroij) 9.9.1752, overl. Wanroij 24.7.1816, huwt Wanroij 30.4.1786
5.Anna/Maria Jordens, ged. Wanroij 16.10.1761, overl. Wanroij 7.2.1820, arbeidster.
10.Jorden Kersten, ged. Wanroij 12.1.1732, overl. vóór 15.11.1788, huwt Wanroij 30.7.1758
11.Petronella Pouwels, ged. Escharen 30.6.1729, overl. na 1792.
20.Christianus/Kersten Jordens, ged. Wanroij 14.2.1688, huwt Sambeek 28.10/12.11.1730
21.Gertruda Arts Immen, uit Sambeeksenhoek, ged. (?) St. Anthonis 14.9.1701 d.v. Arnoldus Jans x Anna Nelissen. Ambtman Land van Cuijk: Sambeeksenhoek dd. 21.5.1728/St. Hubert 25.6.1727: Gerritje Aerts Immen (meerderj. jonge dochter) en haar broer Peter Aerts Immen willen overgaan tot scheiding en deling van de ouderlijke goederen. Bloedoom is Gerrit Nelissen.
22.Paulus Peters, overl. na 1761, huwt vóór 1725
23.Anna/Anneke Theunissen, overl. Escharen (Ambtman) vóór 24.3.1750.
40.Jorden Kersten, overl. Wanroij 7,1.1717, huwt vóór 1688
41.Maria Coenen, overl. Wanroij 24.2.1721.
42.Aert Jans Immen, ged. Wanroij 25.6.1678. Huwt
43.Anna Nelissen. Zie nr. 21.

Dat het eerste kind van 10-11 Gerrit heet, kan zijn vanwege de bloedoom van zijn moeder: Gerrit Nelissen, die onder nr. 21 genoemd wordt.

84.Jan Jans Immen, op 5.9.1666 doopget. St. Anthonis, huwt
85.Peterke. PM. Een Jan Immen uit Wanroij betaalt aan kerk Cuijk 1638-45.

PM. Een Jan Immen uit Wanroij betaalt aan kerk Cuijk 1638-45. Dat ZOU nr. 164 kunnen zijn.

Mogelijk verband?
Ene Joannes Jans Immen is dgt. bij Henricus Jordens, ged. Wanroij 5-12-1655, zoon van Jordanus Jans Meuijen en Maria/Meriken Jacobs, Zie kw.st. Van Thienen sub IV dd, nr. 46.

Zou zo maar kunnen, maar dan is het wrschl. nr. 164, geb. minstens ca. 1620-25.

Beste mensen,

Hartelijk dank voor jullie speurwerk.
Heb nog wel een vraag was Kerste Jans de tweede maal met Helena Joordens getrouwd of is Christianus Janssen en Helena Joordens een foute optie.

Dat is dus een foute optie, Tjeu.
www.genealogie-lange.nl Dl. I/Doc. I Parenteel sub V ee/V mm en V jj:
12.Kersten Jans, ged. Mill 1.2.1699, huwt Mill 25.4.1723 Geurtje/Godefrida Hendriks (ged. Mill 3.1.1699 d.v. Hendrik Hendriks x Metje Peters/Nelissen) (RA Mill 561 dd. 20.2.1745). Hertr. (1) Mill 27.1/9.2/Ambtman 20.2.1729 Heijltje/Helena Jordens (ged. Mill 20.1.1702 d.v. Jorden Jacobs x IJfke Willems) . Hertr. (2) Mill 24/26.7/3.9.1739
13.Maria Hendriks. Zie kw.st. Geurts sub V mm, nr. 8-9.
24.Jan Theunissen, (zie kw.st. Van der Straaten sub V lll, nr. 26-27). Huwt Mill 24.4.1695
25.Weijndel Kersten, ged. Mill 18.2.1659. Hertr. Mill 7/8/RK 16.9.1714 Gerrit Martens, wednr. Jenneke Aerts. etc. zie sub V lll kw.st. vd Straaten.

Ambtman van Grave en het Land van Cuijk (745.58) Mill dd. 20.2.1729 sc. 85:
Geapprobeerd huwelijkscontract tussen Kersten Jans, weduwnaar van Grietje (staat er wel, maar is schrijffout: moet Geurtje zijn JL) Hendrix, bruidegom ter eenre en Helena Jordens, jonge dochter, bruid ter andere zijde. Bruidegom heeft een minderjarig kind en verzoekt aanstelling van momboir.
Onm. kind is Wendel(ina) ged. Mill 7.10.1727. Kind uit 3e huw. ook Wendel ged. Mill 16.11.1747.
Geurtje Kerstens,overleden op 09-10-1727 te Mill en Sint Hubert.

Dat het eerste kind van 10-11 Gerrit heet, kan zijn vanwege de bloedoom van zijn moeder: Gerrit Nelissen, die onder nr. 21 genoemd wordt. OF naar oma Gertrudis, zie ik nu (?)

Dank je wel, Jan, maar wat is een bloedoom? Een peetoom?

Geen aangetrouwde oom, maar direct verwant als broer in dit geval in den bloede aan de vader en moeder, lijkt mij. Kan natuurlijk ook peet-oom zijn, was bij momberschap ook vaak.

Bijv. Grave 1717:Hendrik van Sonsbeeck, bruidegom ter ene zijde en Elisabeth ALLART, weduwe van Jan van Steen, bij wie zij drie kinderen met de namen Pasgier, Hermientien en Jantien van Steen en nog in leven heeft, bruid ter andere zijde, welke weinig of geen bezittingen heeft voor de vaderlijke goederen; mede compareerde Jelis ALLART, bloedoom van moeders zijde als momboir vd 3 voornoemde kinderen etc.
Krommenie Weescamer gehouden primo Meij 1782. Compareerden voor weesmeesteren van den banne van Crommenie en Crommeniedijk, Aagje Willems Joon wedue van ende gemeensboedels getrouwt geweest zijnde met wijlen Jan Schoen de jonge en bij deselve hebbende verwekt vier minderjarige kinderen genaamd Willem oud 19 jaar, Dirk oud 16 jaar, Lijsbet oud 10 jaar en Arejaantje Jans Schoen oud 7 jaar, dewelke verclaarde aan deselve haare kinderen ten overstaan van Jan Schoen, en Jan Jansz Haan, de eerste bloed oom en de andere behuwde oom der kinderen, en in desen als bij weesmeesteren voorschreve aangestelde voogden, etc.
RA Veghel (7700.78) 1747:Adriaan Hendrik Olislagers, oud- borgemeester en bloedoom van Willem, innocente zoon van Amelis van Santvoort bij Geetruij Hendrik Olislagers. Adriaan Hendrik Olislagers is gemachtigd en wat ook staat in het ordinair decreetboeck folio 140 etc. geregistreerd, om namens voor genoemde innocente Willem een vierde part van de nalatenschap van zijn overleden ouders voor hem te regelen etc.

Na.v. 22 december 2021 om 10:31 uur nr. 21: bloedneef van Gerritjes vader is Gerret Jacobs uit Oploo. Momboiren bij deling 21.5.1728: tot Gerritjes momboirs aangesteld Gerrit Nelissen, bloedoom, Lambert Zelten, aangetrouwde oom, beiden wonende te St. Hubert, Jan Poos, wonende te Oploo en Aert Derx, wonende aan de Sambeekschen Hoek.
Ambtman 25.6.1728: Verzoek van Lamert Zelten, 61 jaar en wonende te St. Hubert en op 21.05.1727 naast Gerrit Nelissen, Jan Poos en Aert Derx benoemd tot momboir over Gerritje Aerts Immen, meerder-jarige jonge dochter, wonende aan de Sambeekschen Hoek, om van die taak ontslagen te worden wegens zijn hoge leeftijd, slechte gezondheid en memorie. Afgelopen Kerstmis heeft hij in de kerk een inwendig accident gekregen waardoor hij erg verzwakt is en zelfs nauwelijks meer ter kerke kan gaan. Op zijn verzoek wordt Gerrit Jacobs, wonende te Oploo en bloedneef van Gerritjes vader tot momboir benoemd.
RA 336 Sambeek 22.1.1721 Lamert (Jans in 1728 61 jaar JL) Zelten & Geritie Jans e.l. geassisteerd met Wilm Croeff schepen aan de Sambeeckse Hoeck en Geret Jacobs als momboiren van Geritien Aerts, Peter en Jan Peters met Derck Ebben en Symon Jans als momboiren van Mary, Aertie en Catie Peters dragen op aan Peter en Geritien Aerts (Immen JL) 2/3 deel van een huis, schuur, schop met aangelegen hof- en bouwland aan de Sambeeckse Hoeck, etc.
Oploo 14 dd. 21.1.1721 Lamert Zelten en zijn vrouw Gerritje Jans; Willem Croeff en Gerrit Jacobs als momboiren van Gerritje Aerts, Peter en Jan Peters; Derck Ebben en Sijmon Jans als momboiren van Marja, Aertje en Caatje Peters; allen volgens akte van respectievelijk 15.11.1720 en 26.11.1720, verkopen aan Peter Aerts en Gerritje Aerts 2/3 deel van 7/4 deel in een weikamp gelegen te Oploo.
RA 576 Wanroij dd. 22.1.1721.Opdracht door Lambert Jans Zelten gehuwd met Gerritie Jansen, Peter Aerts, Willem Croef en Gerrit Jacobs als momboiren over Gerretien Aerts minderj.j.d, Peter Peters, Jan Peters, Simon Jans en Dirk Hendrix als momboiren over Maria Peters, Aertien en Catharina Peters allen erfgenamen van Jan Jans Emmen (=Immen JL). Aan Peter Aerts en Gerretien Aerts zijn zuster, 2/3 part in van een huijs, schuur, backhuijs met aangelegen bouw- en weijland groot vier holl. mergen onder Wanroij aan de Nor.

Bloedneef van de vader van Gerritje en Peter Aerts Jans Immen is Gerrit Jacobs x SA 15.2.1708 Maria Jans Willems; hij is ged. SA 29.6.1683 z.v. Jacobus Peters Meuws/Bartholomei x 29.1.1682 Joanna Gerrits Ebben (hieruit uit ook een dochter Lutgardis ged. SA 28.8.1685). Peter Meussen (Gerrits) x SA 22.2.1650 Lutgardis Jacobs (hieruit Jacobus SA ged. 13.9.1654) xx vóór 1660 Gerarda Willems.

De Immen puzzel:
RA Vierlingsbeek 286 dd.3.2.1700 Jacob Peters (Meussen JL) en Jenneken Gerarts (Ebben JL) zijn huisvrouw, Derk Hendrix en Geritjen Peters zijn huisvrouw, Aert Jans Immen en Enneken Nelissen zijn huisvrouw, verkopen aan de echtelieden Gijsbert van Guijlick en Bertjen Jans, een stuk hooiland in den Aijen gelegen.
Ambtman 4.5.1730 Samb.hoek/Den Hoek SA Geapprobeerd huwelijkscontract tussen Arnoldus Jans Thijssen, jongeman, geass. met zijn vader, bruidegom ter eenre en Jacomina Gerrits van Mil, wed. van Peter (Arts) Immen (x Sambeek(enhoek) 21.6.1727 JL), geass. met Gerrit van Mil, haar vader en Gerrit Nelissen, haar oom en momboirs over haar en haar onm. kind, bruid ter andere zijde.
RA Mill 258 dd 30.9.1735 sc.121 Gerritjen Jans, weduwe van Lambert Zelten, geassisteerd met scholtus Anthonij Verstraten in deze haar gekoren momboir. Verklaart haar testament op te maken met nietig verklaren van eerdere testamenten, uitgezonderd hetgeen zij testatrice met haar eerste man zaliger Nelis Wilbers eerder heeft gelegateerd, namelijk aan de armen van Mill 100 gulden en aan de gildebroeders van het Catharinagilde 50 gulden die door wederzijdse erfgenamen bij de dood van testatrice moet worden uitgereikt, volgens testament gepasseerd te Mill 15-11-1712. Verklarende de rest van het testament nietig. En legateert hierbij aan het kind van Peter Aerdts Emmen 12 ½ gulden en aan Gerritjen Aerdts Emmen en ook 12 ½ gulden, mitsgaders aan de gezamenlijke kinderen van Peter Jans Emmen en, overleden tot Gassel 50 gulden; Benoemt verder tot haar universele erfgenamen de erfgenamen van Lambert Jans Zelten, etc.
Not. LvCuijk dd 25.1.1719 Lamert Jans Selten, wednr. van Enneken Hendricx Huw. Mill 27.6.1694 JL), geass. met Aert Hendrickx en Hendrik Jans Selten, als momb. over zijn 5 kinderen ter eenre en Gerritje Jans, wed. van Nelis Wilbers (huw. Wanroij 13.1.1697JL), geass. met haar vader Jan Jans (Immen JL) ter andere.
Not. LvCuijk dd. 20.1.1720 St. Hubert Jan Jans Emmen wednr. van NN. Erfgenamen de kinderen van zijn overleden zoon Aert Jans Emmen en zijn dochter Gerritjen Jans Emmen (is m.i. de 2e vrouw van Lambert Jans Zelten; daardoor is Lambert aangetr. oom van de kinderen van Aert Jans Immen) en van zijn overl. zoon Peter Jans Emmen. Jan Immen ondertekent.

Een Peter Jans Immen x vóór 1660 Helena Joriens, kinderen te SA Georgius, Aert, Joanna (huwt SA 1689 Joannes Meussen), Adriana, Joannes. Peter is broer van Jan Jans Immen hierboven ?).
Joanna Petri Emmen, overleden op 29-05-1658 te Sint Anthonis.
Doop SA 26.9.1660 Joanna d.v. Petri Emmen x Helwigis. Get. Jan Jans.
11.6.1663 Wilhelma d.v. Peter Jans x Helena.
Heiltjen Peter Immen, overleden op 11-03-1715 te Sint Anthonis, weduwe van N.N.
Peter Jans Immen, overleden op 21-08-1702 te Sint Anthonis.
Aart Jans Immen, overleden op 09-10-1703 te Sint Anthonis.
SA 8.5.1712 Joannes Jans Immen, doopget. bij kind Lutgardis Jacobs x Hermannus Jans Willems. Op 6.7.1712 Joes Immen get. Bij doop kind van Gerardus Jacobs x Maria Jans Willems. Petrus Art Immen doopget. bij idem echtpaar dd. SA 18.7.1721.
SA huw. 5.7.1725 Joannes Jacobs x Joanna Petri Immen, get. Joannes Petri Immen.
Petrus Arnoldi Immen, overleden op 02-03-1729 te Sint Anthonis. Ex Angulo Samb: (Sambeeksen Hoek). echtgenoot van N.N.(= Jacomina Gerrits van Mil).
Joannis Petri Immen, overleden op 26-07-1744 te Sint Anthonis. Ongehuwd, ex Sti: Antonij.
Georgius Petri Immen, overleden op 08-11-1744 te Sint Anthonis. Frater (broer van de vorige overledene). Ongehuwd, ex Sti: Antonij.
Joanna Immen, overleden op 03-11-1752 te Sint Anthonis. Ex Sti: Antonij, weduwe van N.N.

Beste Jan Lange,
Hartelijk dank voor je speurwerl, het maak tde luzeel compleet.
Wat jammer is dat ik in de bloedlijn van de ouders van vanders kant na Wilhelmus Willems en zijn vermoedelijke vader Johannes Simons de draad ben kwijtgeraakt. Misschien kun je daar ookm nog een aanknopingspunt vinden.

???Tjeu, graag wat duidelijker en wat achtergrondinfo, want ik vind dit onder dit item niet terug ?

Jan Lange,
Dat klopt helemaal.
Staat bij mijn vraag over:
Ouders en grootouders Wilhelmus Willems en Cornelia Denissen

Daar heb ik inderdaad toen naar gekeken, maar niets gevonden.

Jan Lange,
Jammer maar dan loop het onderzoek daar vast. Heb je nog een suggestie voor mij.

Je zou de stukken van de cie. van Breda op Zeeland door kunnen spitten. daarin vindt de cijnsbetalers, die meestal van generatie op generatie overgingen.
http://www.bhic.nl/onderzoeken/archievenoverzicht?mivast=235&miadt=235&mizig=210&miview=inv2&milang=nl&micols=1&mires=0&micode=80&mizk_alle=zeeland#inv3t2

Dank Jan kan ik mee aan de slag

of deze
https://www.bhic.nl/onderzoeken/archievenoverzicht?mivast=235&miadt=235&mizig=210&miview=inv2&milang=nl&micols=1&mires=0&micode=80&mizk_alle=zeeland#inv3t2