Wie zijn de voorouders van Engelbert Wagemans

Heel apart, bij het overlijden van Jacobus te Eindhoven, staat geschreven dat hij in Stevensweert(L.) geboren is. Vader was Engelbertus Wagemans.

Ga je hier op door, dan wordt het de R.K. doop van Engelbertus * 17-08-1742 Stevensweert.
Ouders Jacobus Wagemans x Gertrudis Pierlo(1e echtgenote).

Ouders zijn getrouwd te Stevensweert 26-09-1734.
Jacobus W. hertrouwt te S. met Anna Catharina de Quel 02-05-1750.
www.allelimburgers.nl
Mvg.

Jacobus * 26-06-1709 R.K. te 's-Hertogenbosch.
Ouders Guilielmus Wagemakers x Gertrudis Ambrosius.

Op 01-07-1774 Stevensweert wordt Jacobus begraven, hij is afkomstig uit Den Bosch.

Nr. 2 James is waarschijnlijk ook degene die in 1857 is overleden > 79 jaar(schatting). Ouder broertje jong overleden?
James is de Engelse versie van Jacobus.

In Den Bosch werd ook nog zoon Ambrosius 08-12-1706 R.K. gedoopt. De moeder heette hier Gertrudis (van) Recondie.
Volgende stap wordt het om het huwelijk te zoeken.

Jacobus Wagemakers stond in Stevensweert bij zijn huwelijk o.a. vermeld als militis(militair).
Dat komt dan helemaal overeen met zijn geboorte in Den Bosch. Vader ook militair?
Zowel Stevensweert als Den Bosch waren vestingsteden.

Ouders van Gertrudis P. waren:
Engelbertus Pirlo/Pierlo x Ida Schruers/Schreurs > Stevensweert.

Anna Gertrudis Peirlot * 15-01-1712 Stevensweert.
Ouders zoals vermeld.

Ik heb dit gezin via Aezel.eu, de vervanger van allelimburger.nl, onder de tab. Echter de geboortedatums van Engelbert verschillen nog al met de gegevens die ik op familysearch heb gevonden. Ik heb daar nog eens gezocht, maar gek genoeg vind ik nu alleen nog de doop van Thomas, de voornamen van zijn vrouw en de doop van een kind.
Hoogstwaarschijnlijk moet het huwelijk in Engeland worden gezocht. Zijn echtgenote is Elizabeth Gilder (waarvan er vele zijn). Mogelijk is haar vader ene Thomas.
Misschien komt zijn naam ook nog ergens naar boven in passagierslijsten.

Nog een leuke anekdote mbt Engelbert vrijelijk vertaald:

LL ref: LMOBPS450360604
Image 604 of 653
De informaties van Engelbert Wagemans
William Shade en John Hughes, afgelegd op Eed de
3e. Dag van November 1789

Die op hunne verschillende Eeden zeggen en ten eerste dat de sd. Engebert Wagemans zegt, dat hij het Gouden Hart houdt in Parkers Street Drury Lane dat op maandag de tweede dag
van November tussen de uren van 10 en 11 uur in de avond terwijl hij 's avonds de luiken van zijn huis aan het ophangen was de gevangene Frances Lee naar de bar ging, een
schuiflade opende en er een houten kom uit haalde die meer dan zeven Shillings in Halve pence (waarvan drie
Halve pence hij de sd. Engelbert Wagemans 's bijzonders weet en zweerde het) en ging onmiddellijk weg.

William Shade zegt voor zichzelf dat hij soms in dienst van Engelbert Wagemans om Bier te tappen dat hij [...] daartoe aanwezig was op maandag de 2e. dag van November
direct tussen 10 en 11 uur 's avonds. Terwijl Engelbert Wagemans de luiken van zijn huis aan het ophangen was opende de gevangene Frances Lee zijn Masters Barr ging naar binnen opende een lade en nam er een houten kom met een hoeveelheid halve pence en
en ging onmiddellijk daarna weg.

John Hughes voor zichzelf zegt dat hij op een van de patrouilles die behoren tot de Parochie van St. Giles, wat zijn plicht was, op maandagavond tussen 10 en 11 uur Engelbert Wagemans ontmoette op de hoek van Parkers Street
die hem vertelde dat hij Frances Lee wilde zien, de gevangene, want zij heeft mijn bar beroofd van een kom met Halve pence . Dat de zd. Engelbert Wagemans en hij naar haar woning gingen en haar naar buiten zagen komen, waarop hij haar vastgreep en haar meenam naar het wachthuis, dat hij haar tas doorzocht en daarin een sleutel vond die nu wordt voorgelegd, dat hij daarna terugging naar haar huis en ook een kelder in het huis doorzocht In een gat in het huis een van de trappen naar die kraag? vond hij twee pakjes van Halve pence gebonden in twee zakdoeken. Deze halve pence zijn nu voorgelegd.

Hm, en ik maar aan het denken dat je er van afstamde....

Om uit te sluiten dat het geen familie is ben ik er nog eens ingedoken.
De vader van Jacobus en Ambrosius is Guilielmus/Willem Wagemans gehuwd met Geertruijt Coenje/Koenje/Recondie. Hun huwelijk kan ik niet vinden, wel de ondertrouw in Den Bosch op 26 september 1705.
Hierbij wordt vermeld dat hij afkomstig is van Cotteshoven.
Helaas vind ik nergens een plaats genaamd Cotteshoven.
Wie heeft een idee of weet wat hiermee is bedoeld?
Ik denk zelf dat het de buurtschap Cotessen nabij Vijlen zou kunnen zijn waar ook een boerderij genaamd Cotterserhoeve ligt

Heeft niet met je oorspronkelijke vraag te maken, maar ben er toch ook even ingedoken :-)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QX-TZYH?i=448&wc=SM44-C6R%3A346028901%2C346028202%2C346421401&cc=2037960

Ze zijn 11 okt 1705 R.K. gehuwd ('s-Hertogenbosch, St Jacob). Bruid werd hier echter zonder achternaam genoteerd. Getuigen hierbij: de andere bruidegom die dezelfde datum huwde en een van zijn getuigen. Aan namen van de getuigen heb je dus niet zoveel.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QX-R2Z9?i=427&cc=2037960&cat=196042

Cotteshoven?
Vermoedelijk: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kortessem [ op zijn Limburgs 'Kotsoeve' ] ?

Willem Wagemans was in 1705 ruiter in comp van ritmeester Renesse. Lagen ingekwartier in 's-Hertogenbosch [ zie bossche encyclopedie . inkwartieringen]
Opm.: De heren van Kortessem ['Kotsoeve'] stamden achtereenvolgens uit de geslachten: etc. etc. Een van die geslachten: Renesse. Mogelijk hierdoor de connectie naar Comp. van ritmeester (Baron) Renesse?

De naam Wagemans komt al vroeg voor in de DTB registers van Kortessem ['Kotsoeve']
o.a. ook een Guillaume Wagemans ged. 25 april 1676 met als vader een Jacques (= Jacobus!...zo werd de tweede zoon in 's-Hertogenbosch toch ook genoemd. Eerste zoon Ambrosius naar vader moeder's zijde? ) . Hij zou het kunnen zijn...

Klappers op dopen Kortessem: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS1B-F931-Y?i=86&cat=45190
De doopinschrijvingen zelf zijn ook te vinden bij FS en zeer zeker ook bij Rijksarchief in Belgie.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C3M1-PPYF?i=606&cat=45190

Dank Helena, je bent een kei.
Van de geboortedatum kan ik echter niets maken is het 2 april? Het teken/cijfer achter de 2 lijkt mij geen 1, geen 7 en geen 9.

@Toon,- - in de klappers staat dit cijfer wat onduidelijk..maar het is een 5. Dus 25 april. Je ziet de datum overigens goed in de scan van de oorspronkelijke doopinschrijving. Die link gaf ik je toch ook door. Ouders: Jacobus Wagemans en Elisabeth van Ardennen.

Maar of deze Willem Wagemans dezelfde is als die in 1705 in 's-Hertogenbosch huwde dat zul je nog beter moeten uitzoeken. Er waren meer Willem Wagemans-sen in Kortessem.

Dank Helena, ik had het inmiddels ook gezien.
Aan de hand van doopgetuigen heb ik kunnen vaststellen dat dit de juiste Willem is.
Naar het huwelijk van zijn ouders moet ik nog speuren. De naam van Ardennen komt in Kortessem niet voor.
Geen familie tot zover, maar leuk dat je via Londen, Stevensweert, 's-Hertogenbosch in Kortessem terechtkomt