zoek beide ouders Dionisius van Wanrooij en Helena Damen
Frank Klerkx
vertelde op 19 mei 2013 om 14:19 uur
Ben op zoek naar Beide Ouders ze hadden een onweetig kind Henricus van Wanrooij.
Doopakte Henricus van Wanrooij 17-03-1788 Loon op Zand
Gemeente Loon op Zand
Brontype boek
Archiefnummer 491
Archiefnaam Doop-, trouw- en begraafboeken Loon op Zand 1608-1810
Deelnummer 11
Bronnaam doopboek
Registernaam Inv.nr. 11 - Loon op Zand - doopboek 1786-1789 (rooms-katholieke parochie)
Periode register 1786-1789
Pagina 8
Plaats Loon op Zand
Datum 17-03-1788
Diversen onwettig kind
Kind Henricus van Wanrooij
Vader Dionijsius van Wanrooij
Moeder Helena Damen
Het Regionaal Archief Tilburg heeft enkele Dionisius van Wanrooij:
Doopakte Dionisius van Wanrooij 12-04-1761 Loon op Zand
Gemeente Loon op Zand
Brontype boek
Archiefnummer 491
Archiefnaam Doop-, trouw- en begraafboeken Loon op Zand 1608-1810
Deelnummer 8
Bronnaam doop- en trouwboek
Registernaam Inv.nr. 08 - Loon op Zand - doop- en trouwboek 1760-1795 (rooms-katholieke parochie)
Periode register 1760-1795
Pagina 4v
Plaats Loon op Zand
Datum 12-04-1761
Kind Dionisius van Wanrooij
Vader Dionisius van Wanrooij
Moeder Lamberta Mente
Mijn opmerking: Mogelijk overleden voor 16-11-1767
Doopakte Dionisius van Wanrooij 16-11-1767 Loon op Zand
Gemeente Loon op Zand
Brontype boek
Archiefnummer 491
Archiefnaam Doop-, trouw- en begraafboeken Loon op Zand 1608-1810
Deelnummer 8
Bronnaam doop- en trouwboek
Registernaam Inv.nr. 08 - Loon op Zand - doop- en trouwboek 1760-1795 (rooms-katholieke parochie)
Periode register 1760-1795
Pagina 41v
Plaats Loon op Zand
Datum 16-11-1767
Kind Dionisius van Wanrooij
Vader Dionisius van Wanrooij
Moeder Lambertina Menten
mogelijk overleden voor 14-06-1769
Doopakte Dionisius van Wanrooij 14-06-1769 Loon op Zand
Gemeente Loon op Zand
Brontype boek
Archiefnummer 491
Archiefnaam Doop-, trouw- en begraafboeken Loon op Zand 1608-1810
Deelnummer 8
Bronnaam doop- en trouwboek
Registernaam Inv.nr. 08 - Loon op Zand - doop- en trouwboek 1760-1795 (rooms-katholieke parochie)
Periode register 1760-1795
Pagina 51
Plaats Loon op Zand
Datum 14-06-1769
Kind Dionisius van Wanrooij
Vader Dionisius van Wanrooij
Moeder Lambertina Menten
Mijn opmerking is de derde Dionius uit dit gezin
Doopakte Dionisius van Wanrooij 23-09-1766 Loon op Zand
Gemeente Loon op Zand
Brontype boek
Archiefnummer 491
Archiefnaam Doop-, trouw- en begraafboeken Loon op Zand 1608-1810
Deelnummer 8
Bronnaam doop- en trouwboek
Registernaam Inv.nr. 08 - Loon op Zand - doop- en trouwboek 1760-1795 (rooms-katholieke parochie)
Periode register 1760-1795
Pagina 34v
Plaats Loon op Zand
Datum 23-09-1766
Kind Dionisius van Wanrooij
Vader Egidius van Wanrooij
Moeder Joanna Laros
Mogelijk overleden voor 14-09-1770
Doopakte Dionisius van Wanrooij 14-09-1770 Loon op Zand
Gemeente Loon op Zand
Brontype boek
Archiefnummer 491
Archiefnaam Doop-, trouw- en begraafboeken Loon op Zand 1608-1810
Deelnummer 8
Bronnaam doop- en trouwboek
Registernaam Inv.nr. 08 - Loon op Zand - doop- en trouwboek 1760-1795 (rooms-katholieke parochie)
Periode register 1760-1795
Pagina 58
Plaats Loon op Zand
Datum 14-09-1770
Kind Dionisius van Wanrooij
Vader Jacobus van Wanrooij
Moeder Joanna Cops
--
Betreft Helena Damen
Als het kind Henricus naar de grootvader is vernoemd, zijn dit misschien de ouders van Helena:
Gemeente Loon op Zand
Brontype boek
Archiefnummer 491
Archiefnaam Doop-, trouw- en begraafboeken Loon op Zand 1608-1810
Deelnummer 7
Bronnaam doop- en trouwboek
Registernaam 07 doop- en trouwboek 1731-1760, akten van doop van onwettige kinderen 1742-1757 (RK)
Periode register 1731-1760
Pagina 75
Plaats Loon op Zand
Datum 23-06-1746
Kind Helena Damen
Vader Henricus Daeme
Moeder Adriana van Wanrooij
Dan zou Helena Damen bijna 42 zijn als Hendrik van Wanrooij als buitenechtelijk kind geboren werd.
Tevens heet haar moeder ook van Wanrooij vader Dionisius kan dus familie zijn van de moeder van Helena?
Hier is men al uitgebreid ingegaan op -stamboomforum-. Men kwam er ook niet goed wijs uit...
Concrete bewijzen zijn:
doopgetuigen bij Henricus waren Hermanus Daemen en Catharina Briool.
De eerste kan een broer van Helena geweest zijn, de tweede een dochter van Martinus Briool en Catharina Daemen(of de vrouw zelf van Martinus).
Dus moet er gezocht worden naar Hermanus Daemen en Catharina Daemen, broer en zus?
Dan is er een Helena Damen(* ca. 1770) getrouwd geweest met Jan Valentijn, en een met Jan Hendrickx.
Ik denk niet dat Helena later met Dionijsius getrouwd is.
Norah
zei op 19 mei 2013 om 16:01
Dionisius van Wanrooij trouwt op 23-04-1812 te Loon op Zand, met Allegonda de Benis. Hij is aldaar gedoopt op 23-09-1766 als zoon van Aegidius van Wanrooij en Johanna Laros. Hij overlijdt op 06-06-1813 te Loon op Zand.
Hij kan... hiervoor getrouwd zijn geweest met Joanna van Laerhoven in 1796.
Met ouders van onwettige kinderen is het altijd moeilijk te bewijzen wie het waren, vooral de vader.
Norah
zei op 19 mei 2013 om 16:29
De Helena die met Jan Hendrickx was getrouwd, is onwaarschijnlijk > te oud, geboren ca. 1730.
Maar de Helena met Jan Valenteijn is heel goed mogelijk.
Ze trouwt met hem op 04-11-1798 te Loon op Zand, ze is dan niet gehuwd geweest. Hijzelf echter is weduwnaar van Anna of Johanna Briool!
Bij een kruisje zetten i.p.v. de handtekening wordt Helena ineens ook Briool genoemd......
Norah
zei op 19 mei 2013 om 16:40
Helena Daeme, gedoopt te Loon op Zand op 21-02-1767, dochter van Engelbertus Daeme en Aldegundis de Jong.
Hermanus Daeme, gedoopt te Loon op Zand op 11-06-1764, zoon van Engelbertus Daeme en Aldegundis de Jong.
Catharina Briool was naar ik vermoed de vrouw van Martinus Briool, geboren Daemen, tante van Helena.
Norah
zei op 19 mei 2013 om 17:29
Voor Dionisius van Wanrooij was zijn huwelijk in 1812 de eerste keer. Hij was 46 jaar(eigenlijk 45 jaar), en timmerman van beroep.
De bruid was weduwe van Nicolaas van Boxtel.
Waarom Henricus (van Wanrooij) zo genoemd werd, is mij een raadsel. Eventueel Henricus naar een overleden broer van Helena Daemen?
Frank Klerkx
zei op 21 mei 2013 om 08:57
Halo Norah,
waar haal je al deze informatie vandaan? zoek zelf bij regio Archief Tilburg en bhic.
Daar Helena een onwettig kind kreeg is dit kind misschien naar de vader van Helena vernoemd?
moet dus op zoek naar de stambomen Briool en Daemen voor mogelijke bewijslast als je op deze manier vastloopt. Of de andere 2 proberen uit te sluiten door die uit gaan zoeken?
Norah
zei op 21 mei 2013 om 11:44
Dag Frank,
Zelf heb ik ook alles uit de site v.h. archief Tilburg en het BHIC gehaald.
Ik ga altijd uit van de doopgetuigen, je ziet al bij de doop van Henricus dat er geen van Wanrooij aanwezig was, een teken aan de wand...! Wel Hermanus Daemen en Catharina Briool, geboren Daemen.
Ik probeer altijd de akten zelf in te zien, zoals bij -genver-, of bij archief Tilburg.
Ik denk wel dat men in de verte familie van elkaar was(of aangetrouwd), kleine gemeenschap > Loon op Zand.
Dan waarom heet Henricus, Henricus?
Blijft vreemd, misschien toch naar broer van Helena > Hermanus vernoemd, en heeft men het ooit verkeerd genoteerd en verstaan.
Ik persoonlijk geloof niet in Helena * 1746, te oude moeder. Helena die ik noemde was van 1767, Dionysius was van 1766.
En tenslotte waar hier steeds voor wordt gewaarschuwd, was Dionisius ook de biologische vader, of toch ene Hendrik? Men zal het nooit weten.
Norah
zei op 21 mei 2013 om 11:54
Engelbertus Daemes, geboorteplaats Loon op Zand, tevens woonplaats,
trouwt R.K. op 15-07-1759 te Loon op Zand,
met
Alegonda de Jong, geboorteplaats Loon op Zand, zelfde woonplaats.
Getuigen:
Egidius van Wanrooij !!! en Anna Daeme.
Denk dat men van de de Jong' kant verwant was...
Dorethé
zei op 21 mei 2013 om 12:48
Zoek ook eens in de notariële en schepenakten van eind 18e, begin 19e eeuw. Misschien dat je een akte vind die je op het juiste spoor kan zetten.
Veel info betreffende Loon op Zand is te vinden op http://www.snoerman.org.
sophia
zei op 21 mei 2013 om 14:53
Hallo Frank
Henricus tr 1
6 mei 1810 met Jenneke van Wanrooij 1kind Dielis geb 16 feb 1811 get Bernardus Damen 42j zwavelstokmaker broer van zijn moeder?
Tr 2 29 mei 1815 Loon op zand met Petronella van Gils
is op 25 sep 1818 geb Christaan Getuige
Hermanus Dame Zwavelstokmaker oud 54j
Broer van zijn moeder?
Ik denk van wel
Helena Daeme Ged 21 feb 1767 Loon op Zand
Hermanus Daeme Ged 11 jun 1764 Loon op Zand
Bernardus Daeme Ged 15 mrt 1771 Loon op Zand
De ouders zijn Engelbertus Daeme en Alegundis de Jong ze hebben nog meer kinderen
v.g
sophia
Norah
zei op 21 mei 2013 om 20:32
Helena Daemen overlijdt op 10 april 1812 te Loon op Zand, in het gehucht Lageland-Schel, oud42~ jaar,echtgenote van Jan Valentijn.
Aangifte gedaan door twee 'vrienden".
Zag naar datgene wat Sophia weer doorgaf, men aardig -en famille- trouwde...
Frank Klerkx
zei op 22 mei 2013 om 15:31
Hallo Nora,
snap je laatste zin niet.
"snoerman.org" heeft veel informatie ga dit eens doorlezen.
Sophia heb je wel het bewijs gevonden wie de juiste is, vermeld dit dan ook even, denk dat je niet alleen mij hiermee een plezier zal doen.
Het blijft voor mij voorlopig nog gissen.
Dorethé
zei op 22 mei 2013 om 15:49
Frank, www.snoerman.org heeft Norah niet genoemd, maar ik. Op deze website zijn veel regesten e.d. te vinden van andere bronnen uit Loon op Zand, waaronder schepen- en notarisakten, huizenlijsten, lijsten van diverse belastingen, aanstellingen van voogden. In dit soort documenten zijn vaak familierelaties terug te vinden of andere tips. Bijvoorbeeld dat iemand samen met een broer of zus een stuk grond verkoopt, en als je dan kijkt hoe zij voorheen aan dat stuk grond gekomen zijn, dan kan dat mogelijk de namen van de ouders opleveren.
Dorethé
zei op 22 mei 2013 om 15:50
en famille = binnen de familie
Frank Klerkx
zei op 22 mei 2013 om 15:58
Hallo Dorethé,
had op alle bovenstaande informatie gereageerd van 3 personen.
en inderdaad er staat veel informatie op vanuit Loon op Zand. Ben wel even bezig om dit te bekijken. mocht ik iets vinden dan zal ik het ook hier plaatsen.
Norah
zei op 22 mei 2013 om 16:30
Dorethé, bedankt dat je hier als tolk optrad...:)
Frank, ik bedoel er eigenlijk mee dat de familie Daemen en van Wanroij allemaal in een klein kringetje woonde en onder elkaar trouwde. Niet ongebruikelijk in de dorpen, wie kwamen ze anders tegen? Hooguit op boerenmarkten.
Norah
zei op 22 mei 2013 om 20:11
Hallo Frank,
Ik antwoord voor mijn beurt(sorry Sophia), maar ik help je eens met zoeken.
-Archief Tilburg-
Dan ga je naar -Zoeken in databases-, dan naar -genealogie-.
Je typt hier bij achternaam: wanr*(dus mét sterretje, heet wildcards), en bij voornaam hen*. Verder niets doen(dus op -exact- laten staan), dan op -zoek- drukken.
Op deze manier komen de nodige Hen. van Wanroij's te voorschijn. Voor de juiste chronologische volgorde daarna, kun je bovenaan nog op -datum- klikken.
Wanneer je degene krijgt die je zoekt, klik je daarna op -akte-(gemakkelijkste), of op -register-.
Je ziet zo dat jouw Hendrik 2 maal getrouwd is geweest, en later ook nog kinderen krijgt in Oosterhout.
Je kunt dit alles ook gebruiken met da* en hel*. En eventueel(mee oppassen) de plaats Loon op Zand aanklikken. Men verhuisde namelijk nauwelijks.
Dit alles kan ook bij -genver-, maar dan moet je de datum meestal weten, veel meer werk!
Je vraagt anders maar, mvg, Norah
sophia
zei op 22 mei 2013 om 20:30
hallo Frank
Ik heb erbij gezet dat ik denk dat het Helena Damen haar ouders zijn
Gezien de doop getuige bij 2 kinderen van Henricus van Wanrooij
Maar als je wat vind ik hoor ik het graag
v.g
Sophia
Hallo Norah
Heel aardig van je maar ik weet hoe het werkt
Doe al 'n hele tijd genealogie bij het cbg en de laatste jaren ook op internet maar Henricus zijn ouders is 'n probleem
v.g Sophia
Norah
zei op 22 mei 2013 om 23:41
Hallo Sophia,
Persoonlijk vind ik nu de ouders geen probleem meer, hoewel met een onecht kind blijft het in wezen een mysterie.
En verder sprak ik voor mijn beurt, Frank vroeg het aan jou, heb nog fatsoen geleerd, vandaar :)
Mvg, Norah
citaat:"De keuze voor Helena Daeme, ~Loon op Zand 21-02-1767 is veel logischer dan mijn oorspronkelijke suggestie.
Merk voorts op dat een van de doopheffers bij de doop van Helena op 21-02-1767 Martinus Briool heet.
Bij de doop van de onwettige zoon Henricus op 17-03-1788 heet een van de doopheffers Catharina Briool. De vraag blijft naar wie Henricus vernoemd is."
dan moet dit haar doopacte zijn:
Doopakte Helena Daeme 21-02-1767 Loon op Zand
Gemeente Loon op Zand
Brontype boek
Archiefnummer 491
Archiefnaam Doop-, trouw- en begraafboeken Loon op Zand 1608-1810
Deelnummer 8
Bronnaam doop- en trouwboek
Registernaam Inv.nr. 08 - Loon op Zand - doop- en trouwboek 1760-1795 (rooms-katholieke parochie)
Periode register 1760-1795
Pagina 37v
Plaats Loon op Zand
Datum 21-02-1767
Kind Helena Daeme
Vader Engelbertus Daeme
Moeder Aldegundis de Jong
Norah
zei op 23 mei 2013 om 19:44
Dacht dat ik dit toch ook gevonden had.......
Frank Klerkx
zei op 23 mei 2013 om 20:51
Hallo Nora,
Klopt maar het gaat om het bewijs ook Helena had doopheffer één Briool Martinus genaamd. en dit was nog niet genoemd.
en uiteraard bedankt voor de hulp,
nu het bewijs van de juiste ouders nog van Dionisius.
Norah
zei op 24 mei 2013 om 11:32
Dag Frank,
Alle Dionijsiussen nalopen, en sommigen uitschakelen. Je schrijft het op diverse manieren, dus ook als Nijs/Nies.
Die ik heb geopperd, kan hem nog wel wezen, was niet zo trouwlustig, laat getrouwd en het jaar erop overleden. Kon het huwelijk niet aan :)
Martinus Briool(had ik ook genoemd) was de man van Catharina Daemen.
Met deze van Wanrooij/Wanroij wordt het toch lastiger, hij was de grote afwezige.
