Pastoors in Veghel, 1606-nu

Goede middag

Graag zou ik informatie
willen,als U het te minste heeft over Adrianus,Cornelis,Josepus,Maria Hordijk die was deken in vessem,volgens mij was hij een broer van mijn oma

Met vriendelijke groet Mevr Klerx

Beste mevrouw Klerx,

Gerri van de Wetering van het Thuispunt Veghel heeft de boekenkast eens nagelopen en heeft uit het boek "Lambertuskerk, een kathedraal gelijk" flink wat informatie gehaald.

Omdat het teveel is om op deze manier te reageren, stuur ik het u door naar uw persoonlijke e-mailadres.

Veel plezier ermee!

Geachte mevrouw Marilou Nillesen,

Zou u mij die gegevens ook willen mailen, helaas heeft mijn zus deze informatie verwijderd.

Guusje

Hallo Guusje,

Ja hoor, komt voor elkaar. Gezien de omvang van de informatie stuur ik het mailtje door naar je eigen mailadres.

Succes ermee!

Beste heer J.P. Klaver. Ik ben op zoek naar een foto van pastoor Martinus v.d. Broek, geb. 24-5-1817 Veghel, ov. Gemert 27-1-1899 voor het kerkarchief Texel.
Misschien kent u familie van hem in Veghel waar ik contact mee kan krijgen.
Bij voorbaat dank, Sjaak Schraag

Bedankt voor je vraag, Sjaak! Ik denk dat je het beste even navraag kunt doen bij de Heemkundekring Vehchele (http://vehchele.nl/) en/of de parochies te Veghel: https://www.parochiesveghel.nl/index.htm

Joannes Haubraken 1626-1661.
Jan/Johan Jans Mathijssen (van) Houbraken; in 1660 75 jaar, blind etc. Zoon van Jan Mathijs Houbraken x Petronella (Houbraken). De pastoor is heeft zus Maria x notaris voor Raad van Staten Matthijs Toten. Zus Heijlke, die moeije is van Peregrijn Verhofstad (geb. 1630). Maria is nicht van Peregrijn.

Bedankt Jan, we hebben je aanvullingen in het overzicht meegenomen!

Aanvulling oudste pastoors Veghel uit AJJ van Bijsterveld:
Magister Leonius de RIJSINGEN (RISINGHEN, de; RYSINGEN, de) vermeld 1378-1405; geboren in bisdom Luik;1400 1405 rector ecclesie te Veghel.

Magister Leonius Thome de BAEST (BAEST)vermeld 1408-1447; geboren in bisdom Luik; overleden (voor 01 07 1447); 1416-1427 rector ecclesie te Veghel.

Johannes MEYNART (MEYNEN; MEYNAERT)vermeld 1420-1438; geboren in bisdom Doornik (B.); 1436-1438 rector ecclesie te Veghel; studeerde 1420- canoniek recht te Keulen; studeerde 1435- te Leuven;

Magister Thomas de BAEST alias Van LUIK (BAEST; LEODIO, de)vermeld 1430-1478; geboren te Luik (B.) ? in bisdom Luik;overleden (voor 31 12 1478); 1438-1438 rector ecclesie te Veghel;

Magister Nicolaus de BAEST vermeld 1418-1465; ?1418 1419 rector appendicis te Gansoijen par. Waalwijk; 1438 1464 rector ecclesie te Veghel;

Johannes van OEFFELT (OEFFEL, de; OEFFELT, de; OEFF, de)vermeld 1459-1480; geboren in bisdom Luik; overleden (voor 31 12 1480); 1469-1470 rector ecclesie te Veghel; 1473-1475 rector ecclesie te Sint Michielsgestel; 1470 rector matricularie te Erp;

Magister Richardus de TRONCILLON alias De FRANCIA (TRONCILHON; TROUCILLON, de; TROCELON) vermeld 1434-1474;geboren in bisdom Sens (F.);
overleden 10 08 1474 (voor 25 08 1474) te Sint Truiden; 1469-1473 rector ecclesie te Princenhage; 1473-1474 rector ecclesie te Veghel;

Robertus Godefridi van ERP (ERPE, de; HERPE, de; ERP, (de))vermeld 1466-1531; geboren in bisdom Luik; overleden 04 10 1531 te Luik ?; 1474-1531 rector ecclesie te Veghel;

Magister Michael Gerardi LOMBAERTS alias Van ENCKENVOIRT.vermeld 1512-1550; geboren circa 1500 te Mierlo in bisdom Luik; overleden 01 05 1550 (voor 14 06 1550) te Luik; 1536-1550 rector ecclesie te Veghel;

Magister Godefridus Petri STOETERS alias Van ENCKENVOIRT (STOOTERS) vermeld 1534-1608; geboren circa 1523 te 's Hertogenbosch in bisdom Luik; overl. 12 06 1608 te 's Hertogenbosch; 1550-1608 persona personatus te Veghel;

VERDER:
Johannes van der HORST (HORST) vermeld 1400-1421;1400 1405 vicarius perpetuus te Veghel;

Johannes Johannis van HORST (HORST, de); vermeld 1438-1445; overleden (voor 31 12 1445); 1438 1439 deservitor vicarie perpetue te Veghel;

Wilhelmus Aerts Willems van Beeck/de BEKA; vermeld 1556-1606; 1556-1566 vicarius perpetuus te Veghel; 1556 deservitor altaris te Veghel;
Van deze Willem vinden we in ORA Erp:
Veghel 18.7.1566 Willem Aert Willems (van Beeck) pastoer der parochie kercke (van Vechel) 42 jaar. De pastoor kon ook blijkbaar met zijn handen werken: Willem Aernt Philipss, oud ongeveer 46 jaren, en Jan Lambert Janss, oud ongeveer 45 jaren, verklaren 'dat onlanx geleden is, te weten opten XVIen dach July der maent lestleden omtrent den avont is comen heer Willem Aertss van Beeck opten moeleneckere, toebehoirende Joncker Walraven van Erp, daer vier mayers stonden mayen rogge. Ende heeft den rogge gebonden, synde helpen gasten ende den thiende gast after die rosmoelen aldaer op synen wagen geladen, mair waer hy den rogge voert gelaten heeft is hem onkentelyck.'
Veghel 23.3.1556 heer (Willem) Aernt van Boert van Beeck, ‘pastoer in de kercken tot Vechel’, dan 35 jaar. 1564/1569 heer Willem soone wylen Aernt Willemssen van Beeck, priester ende pastoer tot Vechel.
Veghel 1559/1561/1563/1564/1570 Heer Willem soone wylen Aernt Willemss van Beeck, 'priestere'/vicarius der kerk van Veghel.
1567/71/72 heer Willem soon wylen Aernt Willemss van Beeck, priester.

Hallo Jan, veel dank voor deze mooie inhoudelijke aanvullingen. We hebben de namen en gegevens aan de lijst toegevoegd; prachtige meerwaarde!

Heer Arnoldus Rover, investiet van Veghel geweest in eerste helft 14e eeuw met nageslacht. BP 1177 f 127r 03 vr 10-6-1384 (vertaling S. Ketelaars): Reijnerus, zv wijlen Johannes van der Hegghen, verwekt bij zijn vrouw Aleijdis van Buekelaer, gaf uit aan Albertus Zuermont, zv wijlen Johannes, genaamd Zuermont, zv wijlen heer Arnoldus Rover, investiet van Veghel, een stuk land en een stukje beemd dat aan het eind van voornoemd stuk land ligt, in Veghel, ter plaatse gnd in die Druijn Stuckel etc.

Veel dank voor deze aanvulling, Jan; de lijst is inmiddels aangevuld en aangepast.

Nog over heer Arnoldus Rover:
Veghel R24 fol. 70-71 Akte 093 Belofte 14-01-1538 (=1539)
Jan genoemt gemeynlyck Vries Lambertss en na hem zijn zoon Hanrick betaalden een erfpacht van 1 mud rogge, veghelse maat, aan de Tafel van de Heilige Geest te Veghel. Die erfpacht is een deel van een grotere erfpacht van 4 mud rogge, die door h(eer) Aernden die Rover, ‘persoen wylen der kercken van Vechel, fundatoer ende stichter der voirs[creve] tafelen’, aan die Tafel van de Heilige Geest geschonken was. De erfpacht wordt betaald uit een goed gelegen in Veghel in die Heze.

M.b.t. Robertus Godefridi van Erp 1474-1531:
Veghel R23 fol. 143v-144r Akte 466 Transport` Datum niet genoemd (staat tussen acten oct. 1533). H(eer) Gielis van Erpe, ‘priester, persoen tot Maren’, natuerlycke soene wilneer h(er)en Robbrechs, ‘canonyck Sunte Lambrechs tot Luydic ende persoen tot Vechel’, heeft een erfpacht van 4 mud rogge, ‘der maten van Erpe’ opgedragen en overgegeven aan Thijssen Gerit Thyssoen en Aerden soene wilneer Philips die Lewe, ‘provisoeren’ van de Tafel van de Heilige Geest te Veghel, ten behoeve van die Tafel. De erfpacht wordt betaald uit ‘enen stuck lants ‘eens deels ackerlants ende eens deels weyvels’, gelegen in Erpe, ter plaatse genoemd die Beken.H(eer) Robbrecht van Erpe had deze erfpacht opgedragen aan zijn voornoemde zoon Gielissen. H(eer) Gielis behoudt het levenslange vruchtgebruik van deze erfpacht.

Dag Jan, iedere keer lees ik met verbazing welke eeuwenoude wetenswaardigheden je weet toe te voegen aan deze lijst. Bijzonder waardevol, dank daarvoor!

Haha, Marilou, dat compliment steek ik graag in mijn zak, maar evenzo een even groot compliment ook aan jullie, BHIC-team !
Mijn laatste notitie bewijst maar weer eens, hoe betrekkelijk het priestercelibaat ca. 1550 in onze contreien nog was en hoe de "overtreding" ervan met zoveel respect in de eigen dorpgemeenschap van Veghel en ook Maren ontvangen werd: als "gewoon" dus.
Verder zie je hier ook maar weer eens, dat de toen geldende regel, dat een natuurlijke zoon van een priester zelf geen priester kon worden, ook niet nageleefd werd in de practijk. En mooi ook hier in deze acte te zien, dat de diaconie/de Tafel van de Hl. Geest in de Veghelse parochie eind 14e eeuw geinstutionaliseerd wordt en dat er eeuwen later nog danig toezicht op wordt gehouden, dat de armenkas gevuld blijft.

Thijssen Gerit Thyssoen ook Van Loecken genaamd overigens.

ORA Veghel 24 dd. 12.9.1540. H(eer) Reyneren soene Marcelis van Stakenborch, ‘priester, vicecureyt der prochiekercke van Vechel’.

Met dank voor je aardige woorden, Jan ;) Het blijft toch prachtig te zien dat in deze archieven zoveel aansprekende geschiedenis valt te ontdekken. (En dat jij die er zo mooi uit destilleert).

Bosch Protocol 1470-1471 R1240 236v Heer Jan van Oeffel, rector of investiet der parochiekerk van Vechel, Rutger van Erpe en zijn zoon Jan.
1467-1468 R1237 176v Heer Dirck van der Horst, rector, perpetue (2), vicarie (1) van Vechel.
1465-1466 R1235 63v/103 Heer Dirck vander Horst, rector vicarie in Vechel. Idem 1460 (R 1230 257v).

Uit het boek van de fam. Donkers van de hand van Adriaenssen: Henrick Jans Donckers wordt genoemd in een cijnsboek van de heer van Helmond: in 1421 e.v. betaalde Elisabeth de Doncker, weduwe van Rover bastaard van de persoon van Veghel, 6 nieuwe denieren uit het erfgoed van Wouter de Doncker ex Henrici filii Johannis de Doncker. Beelcken Doncker solvit (betaalde) na 1406 een cijns van 2 penningen, die voordien door Aert Jans Doncker was gegolden. De last ging over op Wouter Aert Donckers. Misschien was Beel (Isabella, Elisabeth) dezelfde als Elisabeth de Doncker relicta quondam Rover filii investiti de Vechel, die in 1421 een andere cijns betaalde. Een derde cijns gold Elisabeth de Doncker uit het erfgoed van Heylwigis de Doncker, met wie haar moeder (althans de vrouw van haar vader) kan zijn bedoeld. Jan, natuurlijke zoon van heer Rover, investiet van Veghel, blijkt in 1387 en 1390 te zijn gegoed te Veghel en Erp. De investiet heer Rover is in geen van de Veghelse pastoors- en persoonslijsten opgenomen. Zijn naam is alleen bekend uit de hier geschetste relatie en uit het jaargetijde, dat hij stichtte in het kapittel van Oirschot en dat werd gevierd op zijn sterfdag, het feest van de heilige bisschop Brictius.
Wel is een heer Aert Rover bekend, investiet van Veghel in het midden van de veertiende eeuw. Hij had twee bastaardzonen, Aert en Jan. Van de laatste, Jan Rover natuurlijke zoon heer Aerts Rover, was sinds het einde van de veertiende eeuw een zekere Elisabeth weduwe. Zij had de volgende kinderen, die een huis, hof en aangelag te Dorshout in den Molenecker aldaar erfden:
a. Jan heer Arnt Rovers, mondig in 1401.
b. Aertken Jans bastaard heer Aerts Rover alias Aertken dochter Elisabeth Rovers. Met haar zwager Andries die Fraey geloofde zij in 1438 een erfpacht van 13 lopen rogge Veghelse maat uit de 8 lopen grote akker den Molencamp te Dorshout aan hun aangetrouwde neef Aernt Houbraken Willems.
c. Aleyt Jan Rovers trouwde met Andries Lucas die Fraey. Diens vader was in 1432 hoevenaar op Zijtaart.

Dag Jan, met dank voor deze eeuwenoude wetenswaardigheden. Lichte twijfel aan deze kant van het scherm; moet de lijst nog verder worden gewijzigd? Of kunnen de gegevens rond Art/Arnold Rover zo blijven staan?

Ik hoor het graag!

Er is nog niet alles op tafel/duidelijk over deze pastoor/investiet Art Rover. Ik denk zelf, dat hij half 14e eeuw pastoor was in Veghel en dus vóór 1384 al overl. is (1370 ?).

Dank je, Jan, dan passen we dat aan. Met een vraagteken; totdat je meer ontdekt ;)

Zekers, een continuing story, Marilou.
Hieronder nog wat info uit Bosch Protocol-Veghel van 1368 tot 1387.
Daaruit blijkt:
*Art Rover leeft nog 1369- max. ca. 1375. Nat. zoon Jan geb. ca. 1345-50.
*Zijn moeder heet Ermgard. Is hij een z.v. Jan Zuermont ?
*Zijn nat. zoon Jan is mondig in 1368, dus geb. ca. 1345-50. Hij komt voort uit Jut, in 1368 overl., die getrouwd is geweest met Jan Roede. Jan heeft een vrouw Elisabeth, die einde van de veertiende eeuw zijn weduwe is (zie eerder bericht: met nageslacht).

BP 1368-1369 R1175 076v ...... investiet van Vechel en zijn moeder w. Ermgart; Jan zoon van Lambert Ywijns van den Ham; Jan van Hamveld.
1368-1369 R1175 218v ….van der Sweenslaken; Heer Art Rover investiet van Vechel tbv zijn kinderen Art en Ermgart.
1368-1369 R1175 242 Jan Rover nat. zoon van Heer Art Rover investiet van Vechel en van +Jut weduwe van Jan Roede.
Dezelfde ? 1368-1369 R1175 242 Art Rover zoon w. Jan Zuermont.
1376-1383 R1176 106v Henrick zn w. Jan van Dorrehout; Jan nat. zoon van Heer Art Rover investiet van Vechel.
1376-1383 R1176 327 Jan Rover zoon wijlen Heer Art Rover investiet van Vechel; Luyt Bauderies, weduwe Tielman Smits.
1382-1387 R1177 021v/030/172/263/288 Jan nat. zoon wijlen Heer Art Rover investiet van Vechel.
1382-1387 R1177 097v Jan (en broer Geerling) zoon wijlen Lucas zn w Jan Lucas soen van Erpe; De huizing die Heer Art Rover, investiet van de kerk van Vechel, priester, had verkregen van Jan Buekelaer (c.s.) en zijn zuster Liesbeth wordt verkocht.

En deze: daaruit blijkt, dat Art Rovers investiet van Veghel 6.12.1374 nog leeft.
(Hans Vogels):BHIC: 7697 Dorpsbestuur Veghel, 1310 - 1810 (1814) 1021 Notaris Symon de Palude de Rode Sancte Ode oorkondt dat jonkvrouwe Elizabet de Buekelaer de Veghel haar testament maakt waarbij ze haar vroegere testament voor heer Wautgherus, vicaris van Veghel, van kracht laat. Ze legateert geld aan de kerkfabriek van Luik. Aan de Tafel van de Heilige Geest in Veghel legateert ze ten behoeve van de armen een deel van een erfrente uit de hoeve of het goed Ten Buekelaer in Veghel, waarvan de Heilige-Geestmeesters een bedrag moeten betalen aan heer Arnoldus Rover, investiet van Veghel, zolang hij leeft. Aan de kerkfabriek van Veghel legateert ze een ander deel van deze erfcijns ten behoeve van kaarsen bij het jaargetijde van Radulphus, vroeger investiet van Veghel, van Aelidis de Buekelaer, Aelidis Johannis en de testatrice zelf, kinderen van Aelidis de Buekelaer. Ze geeft een deel van bovengenoemde erfrente aan de vicaris van Veghel voor een jaargetijde voor heer Radulphuss, moeder Aelidis, Aelidis, Johannes en testatrice Elizabet, waarvan de vicaris geld moet geven aan de dienstdoende priester en de koster. Als uitvoerders van haar testament kiest ze heer Arnoldus Rover, investiet, Wautgherus, vicaris van de kerk van Veghel, en haar broer Johannes de Buekelaer. Met insertie van de Bossche schepenakte van 5 juli 1356 waarbij Johannes en Elizabet, natuurlijke kinderen van wijlen heer Roverus, investiet van Veghel, een huis, erf en een kamp land in Veghel en een deel van de kamp Offelaer, grenzend aan het goed Heeze, in erfcijns gegeven hebben. Gedaan in het woonhuis van de testatrice in Veghel met als getuigen Arnoldus Rover en Johannes de Beukelaer bovengenoemd, Theodericus Writer, Wilhelmus de Oyen, leek, Albertus Zuermont, clericus, en Agnes Uden (latijn), 6 december 1374.

Volgens dr. A.P.M. Meuwese (1881–1960) is de Tafel van de Heilige Geest in 1367 gesticht door de 'persoon' (pastor primitivus) van Veghel: Arnoldus Rover of Aernt Roever. Bij die stichting heeft hij aan de Tafel vermaakt vier mud rogge voor een jaarlijkse spijnding daags voor Kerstmis. De rogge moest komen van landerijen, die hij had geërfd van zijn moeder Ermgardis. De twee armmeesters of provisoren van de Tafel van de Heilige Geest Veghel werden voor twee jaar gekozen.
Een Heer Rover is de oudst bekende persoon/investiet/pastoor van de Veghelse kerk (begin 14e eeuw).
Verder: (7697 Dorpsbestuur Veghel; Inventaris Kerk en kerkfabriek te Veghel) sc. 51. 2 bossche ponden voor instelling jrgt. Robrecht van Erpe is pastoor/persoen van Veghel (voorganger van Art Rovers ?); hij overl. vóór 28.1.1535 (datum van de acte); jaargetijde voor hem te houden op 4 oct.): 1 bossche pond voor jrgt. van heer Robbrecht (die dan is overl.), de andere pond tzt op diens sterfdag voor jaarget. Heer Gielis van Erpe, pastoor te Maren (die leeft dan nog, want de opdrager Hanrick Jans van Wetten verkoopt e.e.a. aan Gielis). Zie:
https://www.bhic.nl/integrated?mivast=235&mizig=210&miadt=235&miview=inv2&milang=nl&mizk_alle=arnoldus%20Vri*%20veghel&micode=7697#inv3t2
Illustre Lieve Vrouwe Broederschap – ledenlijsten. Heer Robbrecht van Erp, persoon tot Vechelheer, pastoor Veghel 1528-1529 doodschuld betaald tijdens het leven.
Here Robbrecht van Erp, pastor te Vechelheer, pastoor Veghel 1531-1532, doodschuld betaald tijdens het leven, de betaler is overleden.

En nog dit: Godevaert/Goijaert van Weert, overl. Veghel vóór St. Petrusstoel 1358 (7697 Dorpsbestuur Veghel-inv. Kerk(fabriek Veghel) sc. 31). Huwt Beatris, overl. na 1358. Zij vermaakt aan past. Aert Rovers/kerkfabriek Veghel.

Dat dit een continuing story is is niet overdreven Jan. Dank voor het doorgeven van al deze resultaten uit het archief van het Bosch Protocol. In de lijst wordt al verwezen naar jouw reacties, ik zal die opmerking even uitbreiden. Met dank.

Illustre Lieve Vrouwe Broederschap – ledenlijsten: her Robbert van Erp, persoen tot Vechel. Datering: 1497-1498. Beroep: heer, pastoor. Soort betaling: intredegeld.

Rudolphus Willems van der Haegen, in elk geval in 1576 pastoor: ORA Veghel 29 dd. 9.12.1576. Op verzoek van Symon Jan Bartholomeus verklaren div. getuigen: 'dat sy syn coemen opten XVI-sten dach novembris der maent lestleden anno XVC LXXVI omtrent tusschen elff ende twelff uren in den nacht in huyse heer Roeloff Willemss van der Haegen, pastoir tot Vechel. Ende doen heeft Jan Dirck Aert Smetss gesprocken: “Pastoer, heer, wy begeren dat ghy ter stont op wilt staen ende gaen met ons metten eerwerdigen heyligen sacrament ten huyse Jan Ariens by een craemvrowe.” Doen sprack heer Roeloff voirscreven: “Ick en sal desen avont nyet op staen, Jan Dirck, all warden ghy ’t selver.” Doen sprack Hanrick Martens: “Heer, staedt vry op ende gaet met ons, wy syn wel een rot sterck.” Doen sprack heer Roeloff: “Ick en sal effen wel nyet op staen, all warder over vyff ende twyntich.” Doen spracken dese deponenten voirscreven: “Heer, ghy moet wel met ons gaen, off hair sal meer toe gedaen worden.” Doen sprack heer Roeloff: “Doet ow best, coempt morgen by my, ick sal ow bescheet laeten sien, dat ick nyet doen en derff.” Ende toen gingen dese voirscreven deponenten eewech ende gingen tot enen anderen priester, genoempt heer Jasper Jans van Tillair. Ende doen was heer Jasper voirscreven bereet ter stont met ons te gaen. Doen nu desen priester metten heyligen sacrament quaem ten huyse dair dese vrowe voirscreven lach, doen was hair verstant all eewech, dat der egeen meyninge off verstant in en was, mair doen wy van haer gingen, doen hadde dese vrouwe goet verstant haer omme vaert, alsoe lange eer wy den anderen priester haelden, moegelyck hadde die pastoir ter stont bereet geweest, sy soude haer verstant noch gehadt hebben.”
Dirck Herman Dircxs verklaart “dat Symon Jan Bartholomeussoon den selven deponent gesonden heeft om den pastoor van Vechel op enen sondach dat hy soude coemen ende brengen den heyligen oly, Jannen Meus des voirscreven Symons vader. Doen sprack die pastoer: “Ick in ben nu nyet ledich, coempt omtrent elff uren mit enen wagen, dan sal ick mede varen, want die man heeft wel sieck geweest jair ende dach, hy dal noch wel soe lange leven.” Ende doen was Jan Meus noch voor thien uren doot.'

Dit nog : Pastoor Rudolphus/Roelof Willems van der Haeghen, geb. ca. 1533, is zeker van 1576-8.7.1588 pastoor in Veghel geweest.
ORA Veghel 30 dd. 18.1.1586: heer Roeloff Willemss van der Haeghen, 'priester ende pastoer tot Vechel', oud omtrent 53 jaar, en heer Jasper Jan Henrickss van Tillaier, oud omtrent 70 jaar.
Over heer Jasper Jan Hendricx van Tillaer: hij draagt in 1593 over aan Herman Jan Herman Reynders als man van Geertruyt, zijn nat. dochter, het huis, hof etc. van zijn ouders aan het Heselaer, waar hij, Jasper tot die tijd gewoond heeft. Jasper, vermeld Veghel vanaf 1543,in 1558 is hij ca. 40 jaar/geb. ca. 1515-18.

Met veel dank, Jan, en een aanvullende vraag: zou de naam van Jasper Jan Hendricx van Tillaer ook apart in het overzicht moeten worden opgenomen?

Nee, Marilou, want hij is niet de pastoor. In allerlei grotere dorpen ritselde het van de priesters, die een inkomen genereerden uit inkomsten van een of ander altaar in de par. kerk. Zo ook deze Jasper.

Ah oké, ik dacht het al maar met jouw bevestiging weet ik het zeker ;) Dank je wel voor de toelichting, Jan!

Overigens, het valt mij op hoeveel acten in ORA en BP besteed zijn aan de nalatenschappen voor onw./nat. geb. kinderen van (niet) priesters ! De kerkelijke moraal was ook toen al niet voor iedereen doorslag/regelgevend. En kerk liet het gebeuren/keurde het wel af en de samenleving ging zonder probleem naar een priester met nat. kind als de pastooor zijn bed niet wilde uitkomen ! Mooi toch ?

Dat is inderdaad wel bijzonder, Jan. Zou het destijds meer maatschappelijk geaccepteerd zijn of was het eerder een kwestie van wegkijken; wat denk jij?

Ook in andere plaatsen/bij andere personen (priesters of niet priesters, adel of geen adel) lijkt het MIJ, dat het eerste van toepassing was, en dat men er het beste voor zijn onw. nageslacht van probeerde te maken. Ik heb nog nergens een afkeurend geluid hierover in de acten bespeurd nl.

Hmm, opmerkelijk toch. Bedankt weer voor deze aanvulling, Jan (en we horen het vast als je wel ergens een afkeurend geluid tegenkomt ;)

Ik vond deze notitie: Jan die Vrieze van Buekelaer, schepen te Veghel 1388-1393, verkoopt omstreeks het jaar 1392, bijgestaan door zijn kinderen Gerit, Gielis, Ansem, Geertruijd, Heijlwig, en Luijtgard aan Claes Engberts van Maren een erfpacht van 1 mud rogge te leveren uit een stuk land gelegen in de parochie van Veghel, genaamd dat nuwelant, alsmede uit een stuk land aldaar, genoemd die brake en een stuk land aldaar, genoemd truden hostat (Bossche Protocollen inv. 1179 fol.285), betaalt 21 oude penningen en een obool cijns voor goed genoemd Hoflaer, dat afkomstig is van Jan Persoons (zijn familienaam blijkt uit onderzoek Martien van Asseldonk), investiet van Veghel, dat in de periode 1406/20 is overgegaan op zijn 3 kinderen Jan, Katherine en Heijlwig (Archief Heerlijkheid Helmond inv.284 fol.101v en 102v).

Met dank voor deze informatie, Jan; de lijst is aangevuld met de gegevens van Jan Persoons.

Leonius van Rijsingen in 1393 al investiet van Veghel. Woltherus zoon van Woltherus van den Rullen heeft beloofd voor schepenen van ’s-Hertogenbosch aan Arnoldus Vryese de Vechel en Rutgherus van den Beirgulen alias ‘des persoens zwager’ procuratoren van de Tafel van de Heilige Geest in Veghel een roggepacht uit een huis met toebehoren in Veghel in Herbrechtswijck, welke goederen met toestemming van heer Leonius de Risingen, investiet van Veghel, in erfpacht gegeven hadden voor bovenstaande schepenen (latijn), 25 april 1393