Pastoors van Erp, 1430-nu

Jan Broeckhoven wordt als pastoor vanaf 29.12.1428 tot 25.10.1537 van Erp genoemd.

Op 2.2.1375 is er sprake van de vroegere pastoor van Erp: Arnold Rover; op 7.11.1362 is er sprake van een natuurlijke zoon Wouter Wellen van hem. Studies over pastoors/notarisgeestelijken/kanunnikenin de Late Middeleeuwen hebben uitgewezen, dat Arnold zeer zeker geen buitenbeentje in deze was !

Geachte heer Lange;

Voor een overzicht van pastoors in Erp raadpleeg "Erp Gemeente en Parochie" door Mgr Dr A. Meuwese oud-pastoor van Erp.
Hij maakt wel verschil tussen de personae (de echte pastoors) en de vicarii (de dienstdoende pastoors).
Het boek is uitgegeven in 1955 en dus verouderd, er zijn alzo ook feiten weggelaten die toen niet konden worden gepubliceerd.
Waar heeft u de gegevens betreffende Arnold Rover vandaan?
De familie Rover treedt in Erp reeds op in de 2e helft van de 14e eeuw.

vr. groet

Ik heb de nodige pastoors nageplozen onder: BHIC > Onderzoek > boeken en archieven, intikken pastoor als zoekterm en dan kijken onder samenvatting oude acten.
Daar vindt je regesten van allerhande acten/bronnen.
Je kan ook rechtstreeks Arnold Rover als zoekterm intikken natuurlijk.

Foutje ! Er zijn twee pastoors Jan van Broeckhoven zie ik nu pas: een van de acte dd. 29.12.1428 en een andere dd. 25.10.1537.

Hartelijk dank voor de aanvulling, Jan. Ik heb Arnold aan de lijst toegevoegd. En inderdaad: het gaat met die celibaatsverplichting nogal op en neer in de vroege middeleeuwen. In de 14 en 15e eeuw wordt het alsmaar losser, totdat het Concilie van Trente in 1563 met echt strenge wetgeving een eind maakt aan het niet-naleven ervan.

In 1593 Jan Marthen Zegerss van St. Odenroijen pastoor van Erp.
Pastoor Lambertus van den Boogert overl. 11.5.1715.
Pastoor Marcelis Thielemans overl. na 8.9.1679.

@Jan: Dank voor de aanvullingen! Staat inmiddels in de lijst.

B.W. van Schijndel in Brabantse Leeuw 1955, nr. 1 pag. 25 noemt heer en meester Marcelis Thielmans, pastoor van Erp (1635); Hij was geb. te Erp en een z.v. Jan Peters Jan Lucas Thielmans en Aelke Mercelis Aerts.
Ook een andere uit Erp afkomstige pastoor Thielmans: Reg. no. 32 Erp, folio 132verso: Aert Thielmans (Thielens), pastoor van Rotselaer (B) (1570), was geboortig van Erp (1496) als zoon van Henric Thielmans en Elisabeth Thomasdr. van Uden.

Correctie; ik vind in ORA Erp 36 sc. 153 dd. 4.3.1638 Jacob Peters Smits nog als pastoor te Erp.

Bedankt Jan, voor deze waardevolle aanvulling. Ik heb het overzicht aangepast.

Prof. A.J.A. Bijstervelt in zijn boek over het celibaat & Brabantse pastoors in de Late Middeleeuwen geeft dit lijstje van Erpse pastoors.
Johannes Rudolphi van BROE(C)KHOVEN,vermeld 1383-1428; geboren te Erp in bisdom Luik; 1392-1428 rector ecclesie te Erp; overtrad celibaat.

Arnoldus Theoderici van BROEKHOVEN (Andreas ?), vermeld 1436-1443; 1436 1443 rector ecclesie te Erp.

Henricus RAIS(S)COP junior, vermeld 1445-1479; 1445 1479 rector ecclesie te Erp.

Andreas van BROE(C)KHOVEN junior alias Van UDEN ? vermeld 1465-1501; geboren in Meierij van 's Hertogenbosch ? in bisdom Luik; overleden (voor 31 12 1501); 1485-1501 rector ecclesie te Erp; 1455-1474 rector capelle sine cura te Volkel par. Uden; 1460-1487 rector altaris te Helmond; 1473-1474 rector altaris te Erp; studeerde 1469-1470 artes te Leuven; studeerde 1473-1474 theologie te Leuven.

Magister Johannes van BROEKHOVEN alias Van GRAVE ? de; ERP, de.
vermeld 1497-1537; geboren te Erp of Grave ? in bisdom Luik; 1510-1542 rector ecclesie te Erp; 1537-1537 vicarius perpetuus te Budel; 1497 rector altaris te Erp; 1520-1520 rector capelle sine cura te Uden; 1523-1537 rector altaris te Helmond; studeerde (1497 magister); studeerde misschien 1487- te Leuven; studeerde misschien 1492 te Leuven (pauper); studeerde 1519-1523 canoniek recht te Leuven; studeerde 1536-1537 theologie te Leuven.

Arnoldus van BOCHOLT junior, vermeld 1554; 1554 rector ecclesie te Erp.

Magister Marcus VOTIERS (VOTIER; VOSTERS),vermeld 1554-1619; geboren circa 1540 te Antwerpen (B.) in bisdom Kamerijk; overleden (voor 31 12 1619); 1556-1619 persona personatus te Erp; studeerde 1554-1556 te Leuven (minorennis); studeerde 1558-1562 civiel recht te Leuven (1588 magister).

Dan Marcelis Thielmans, hij is zeker overl. vóór 22.3.1680 (ORA Erp 43 sc. 145), want loopt er een proces over zijn erfenis.

Nogmaals dank, Jan, voor al deze waardevolle aanvullingen en correcties. Het overzicht is gewijzigd.

ORA 31 Erp sc. 151 hr. Daniel van Berck/Beck, pastoor in Erp 1593. Zelf even kijken wellicht wat de juiste achternaam is ?

Daniel Goeswini zoals hierboven in het pastoorslijstje is dus identiek aan Daniel Goosens Wouters van Beeck. Vanaf 1577 dus tot zeker begin 1593, want dan is hij overleden. Vermeld aldus 1581/1585/1587/1590/1593 in ORA Erp als pastoir. Wrschl. geb. te Erp.
ORA Veghel 31 dd. 28.8.1593 Goessen soene Jan Jan Alaerts heeft verkocht, opgedragen en overgegeven aan zijn broer Jan soene Jan Jan Alerts zijn rechten in de nagelaten goederen van heer Danels van Beeck, 'pastor wylen tot Erp'. Goossen had deze rechte gekocht van Mathys van Schellenborch als man van Engelken, dochter van wylen Gysbert van den Velde, eertijds verwekt bij Stynken, dochter van wijlen Goossen van Beeck.
ORA Erp 27 dd.5.6.1566 Goessen van Beeck, heer Daniel, heer Maximiliaen, sijn soenen, Jan Alaerts, man en mombaer van Meriken sijnder huijsvrouw, Gijsbert van den Velde, man en mombaer Stijnen, sijnder huijsvrouw, gelovende altesamen van Bertken, hen suster onmundich etc.
Idem dd. 29.12.1565 Goessen, soen wijlen Wouters van Beeck, heer Daniel, heer Maximiliaen, soene des voirs. Goessens, Jan Alaerts, man en mombaer van Marien sijnder huijsvrouw, dochter Goesens voirs. En die selve Goessen, heer Daniel, heer Maximiaen en Jan Alerts gelovende en hen sterck makende voer Bertken, oeck dochter Goessens voirs., noch onmundich sijnde etc.
Idem 29 dd. 2.6.1581 Anna dochter wijlen Jan Strick Goerts met haeren mombaere heeft vercoft heer Daniel, soene wijlen Goessens van Beeck huijs, hoff ende erffenisse dair aen gelegen in Erp opte Wassaa etc.
Zijn vader Goessen Wouters van Beeck is in 1560 vorster te Veghel. Hij had een priesterbroer Jan.

Hartelijk dank voor deze wetenswaardige toevoeging, Jan! We hebben de lijst aangevuld.

Zie mijn eerdere mail van 18 febr.
De Joannes van Broeckhoven 1497-1537 lijkt mij Andries Dircx Van Broeckhoven te moeten zijn; hij is dan pastoor vanaf 1485 in Boekel. Hij is een kleinzoon van de eerder genoemde Joannes van Broeckhoven, pastoor 1383-1427.
BP Erp Mr. Henrick Raescop, canonick tot Zanthen ende persoon tot Erpe verpacht twee jaar de persoonsdienst in Erpe aan Jan Claes, wonende tot Erpe 10 juni 1476
BP Andries Dircx van Broeckhoven pr. 1472, rector St. Maria en Catharina-altaar Erp 1483, koopt 1485 huis te Erp, vanaf dan Investitiet/cureijt/persoon tot 1500 zeker. Zijn dienstmeid is Aleijt Hendriks van Loen.
BP 1491-1492 Dirck, zoon van Jan nat.z.w. heer Rolof Rover Broechoven, investiet van Erpe ; 1486 Dirck van Broechoven nat.z.w. heer Jan van Broechoven, investiet van Erpe
1474 Jan en heer Andries, priester, zoons van w. Dirck van Broechoven
1471-72 heer Geerlinck van Grotel z.w. Gerit Claes, priester, meester in de kunsten, bedienaar en vice-cureit der parochiekerk van Erpe bezit huis aan den Rijedijck met grachten en een woeninge 'Die Poert' aan den Hovel.
1467 Ludolf Claes Gielis, weduwnaar van Kathelijn nat.dr.w. heer Jan van Broechoven, priester en zijn/Ludolfs zoons heer Andries en Claes, priester en zijn schoonzoon Jacop Matheeus, man van Christijn
1472 Jan nat. zoon van heer Wouter, investiet van Erp

Het celibaat was een kwestie natuurlijk in dit verhaal, maar ook , dat het pastoraat in Erp ook een pachtkwestie was.
Met dank aan, Johan van den Elsen, die de Erpse regesten uit Bossche Protocol (BP) maakte.

Uit de Bossche protocollen (BP) de volgende schets van het pastoorsleven rond 1400-1500 in Erp.

Art/Arnold Rover BP tijdvak 1360-1400, investiet Erp, nat. zonen Art Rovers (overl. 1382-1387), Willem en Dirck en een nat. zoon genaamd Jan van Enghelen (1375; dan wordt van heer Arnold gezegd: vroeger pastoor van Erp). Verder in 1362 sprake van nat. zoon Wouter of Wellen.

Aelbert Buck, wijlen op 21.7.1427, investiet Erp. In 1407 Art, z.v. wijlen Aelbert Buck, investiet Erp (de laatste vermeld tijdvak 1376-1384).

Heer Roelof Rovers van Broeckhoven (vader van Jan hieronder) BP 1360-1400 priester van Erp, in 1421 gezegd: vroeger investiet van Erp. Is wellicht niet dezelfde als hieronder heer Rover van Broeckhoven ?

Heer Johannes/Jan nat. z.v. Rudolphi/Roelofs Rovers van Broeckhoven, vermeld 1383-1428; geboren te Erp in bisdom Luik; 1392-1428 rector ecclesie te Erp; overtrad celibaat. Hij had zeker de volgende kinderen:
Aleijdt x Ludolf Claes Gielis: in 1427 de moeder Geertruij Gerits Becker/Bakker genoemd.
Dirck, vanaf 1393-97 vermeld. Zie hieronder.
Andries (1415). Is hij de hieronder (20.7.1459) genoemde heer Andries met een nat. zoon Dirck ?
nat. dochter Kathelijn.
schoonzoon Goijart Jan Ruzen, man van Yda nat.dr. van heer Jan van Broechoven.
Henrick Aert Aert Geliss, man van Geertruijt nat.dr. wijlen heer Jan van Broechoven, investiet van Erpe; Geertruijt Gerit Beckers was ook de moeder van voorn. Geertruijt (1440).

Daarnaast is er, lijkt mij, een andere Jan nat. z.v. heer Rover van Broeckhoven, welke laatste investiet was in Erp. Deze Jan is overleden vóór 1408 en wordt in 1382-87/1397-1400 alszodanig vermeld.
Heer Rover van Broeckhoven (overl. vóór 1380) heeft naast Jan een nat. zoon Hendrick (1427) en Dirck (overl. vóór 1403) x Geerborg; en er is in 1408 sprake van een dan al overl. heer Rover van Broeckhoven, investiet van Erp, die oom is van Gielis Jan Andries van Broechoven. In 1393-97 van een Ida d.v. wijlen Jan Broeckhoven x Udo van Tefelen en een Katelijn d.v. wijlen Andries van Broeckhoven; in dezelfde acte acteert een andere/nog levende Jan nat. zoon van w. heer Roelof Rover Broechoven, investiet van Erpe.
Verder heeft deze Jan z.v. heer Rover een zoon Gevaert (1423); 15.12.1423 sprake van Andries z.w. Jan Rovers en van Mechtelt d.v. Jan der Weduwen. Verder heeft wijlen Jan heer Roverszoon in 1425 een dochter Mechteld en haar nat. zoon Jan (verwekt door Aert Peterss van Loe). In 1427 vinden we Willem Henrick Goeswijns, Dirck z.w. Jan heer Roverss, Peter, schoonzoon van w. Jan heer Rovers.
In 1429: Dirck, Andries en Gevart, zoons van w. Jan Rovers en hun schoonbroer Bernier Geritss, man van Lijsbeth Henrick Aert Aert Gieliss.
Maar dit zaait dan weer twijfel:
In 1441/1440 Gevaert z.v. wijlen Jan van Broeckhoven z.v. Roelof Rovers en zijn zoon Aert. In 1434: wijlen Jan nat.z.w. heer Roelof Rover, investiet van Erpe en zijn zoon Gevart (bezit 1/4 deel van de hoeve 'Odevarts Nest' (afkomstig van Jan).

Dirck nat. z.v. heer Jan Roelof Rovers van Broeckhoven; overl. vóór 1463, is gehuwd met Hillegont.
1463 Hillegont, weduwe van Dirck nat.z.w. heer Jan van Broechoven, investiet van Erpe en haar kinderen: heer Andries, priester, Jacop, Jan, Dirck, Lijsbeth, Aleijt x Adam die Lu (hebben onw. kind Meus) en haar schoonzoon Henrick nat.z.w. Jan Keelbreker, man van Christijn.

Andries Dircx van Broeckhoven. Priester gewijd ca. 1458. Zie het reeds hierboven gemelde over hem. 1501-02 OLV-broederschap Den Bosch doodschuld betaald voor hem als persoen tot Erp en gezworen broeder.
Andreas van Broeckhoven, investiet en persona personatus en lekenpatroon van de kerk van Erp, waarbij hij toestemming geeft bepaalde goederen van de kerk en de kapellen in de parochie te verkopen ten behoeve van onderhoud, vooral van de beelden, van de altaren van Maria en Catharina en Sebastiaan en Anthonius en voor het onderhoud van de kerk en de ornamenten, 1484.
Verkoop aan Andreas van Broeckhoven, persona van Erp, van grond in Erp met last op het Sint-Anthonisaltaar in de kerk van Erp, 1486
Bul van paus Alexander VI, waarin hij in het geschil over het patronaatsrecht van de kerk van Erp tussen Willem van Horn, alias de Busco, en Andreas van Broeckhoven beslist dat het begevingsrecht de eerste keer aan Willem en de twee volgende keren aan Andreas toekomt, 1495.
Testament van Andreas van Broeckhoven, pastoor (persona personatus) in Erp, waarin hij zijn begrafenis regelt, schenkingen doet aan de kerk van Erp en zijn bedienaren, de bedelorden die statie houden in Erp, de kruisheren in Den Bosch, de franciscanen in Nijmegen, de rijke en arme fraters in Den Bosch, aan familie en personeel, waarna hij beschikt over het patronaatsrecht van Erp en als executeurs-testamentair de prior van de Bossche kruisheren en de fraters benoemt, alsmede zijn familielid/zwager Jaspar van Eescheren, 1500. O.m. Legaat aan zijn dienstmeid Aleijt Hendriks van Loen. En regeling t.b.v. Christijn, zijn dochter x armiger/schildknaap, Wouter van Beeck en hun dochter Hilleke, zijn nicht inzake zijn hofstad etc.. Zie onder.
Akte van de abt van Sint-Jacob in Luik, waarbij hij Jan van Broeckhoven (blijkt magister Jan, z.v. zijn broer Jan te zijn in testament JL) beleent met de cijns van Tartwijk in Eersel en twee derde van de tienden en twee derden van het patronaatsrecht van de kerk van Erp, 1501.
Verklaring voor schepenen van Erp van Hillegond, dochter van Wouter van Beeck en Christina, als bezitster van de leencijns van Tartwijk in Eersel, betreffende de verdeling van de novale tienden van Erp en dit leencijns, waaraan de collatie van het personaat van Erp en de beneficies in de kerk van Erp verbonden is, volgens bepalingen in het testament van Andreas van Broeckhoven, 1551.

BP 1458 heer Andries van Broechoven, investiet van Meteren z.w. Dirck van Broechoven nat.z.w. heer Jan van Broechoven, investiet van Erpe heeft opgedragen aan Henrick Peterss van Heijlesem die cijnze van Tartwijc op 2 nov. Uit erven in Eersel en 2/3 deel van 't presentatie of patronaatsrecht van de kerk van Erpe (voor 80 peters).
20 juli 1459 1/3 deel van 't patronaatsrecht of de derde presentatie van de kerk van Erp is van Henrick Cnode; Dirck nat.zoon van heer Andries van Broechoven (in de tijd een andere heer Andries dus als hierboven) had de cijnzen van Tartwijc en 2/3 patronaatsrecht der kerk van Erp verkregen van Claes en Goessen, zoons van w. Goessen Steenwech.

Arnoldus Theoderici van BROEKHOVEN, vermeld 1436-1443; 1436 1443 rector ecclesie te Erp. BP 1443 Aert van Broeckhoven investiet van Erp. Niet direct te plaatsen, in elk geval geen z.v. Dirck hierboven.

Wat een waardevolle aanvulling Jan, veel dank daarvoor! Het is de moeite waard om eens te bezien of we niet een apart verhaal kunnen maken over deze tak Van Broeckhoven. Het is in ieder geval interessant genoeg.

Dank aan jou voor al jouw onderzoek, en aan Johan van den Elsen.

Ja, all-in the family. Zie bericht over pastoor Daniel Goossens Wouters van Beeck dd. 26 febr.
Daniel heeft een zus Stijntgen, vermoedelijk genoemd naar haar oma Christina, de nat. dochter van pastoor Andries Dircx van Broeckhoven, die getrouwd is met Wouter van Beeck. Stynken, dochter van wijlen Goossen (Wouters) van Beeck x vóór 1565 Gijsbert van der Velde.

Dankzij het onderzoek van Jan staat er nu een verhaaltje op onze site over deze bijzondere familie Van Broeckhoven. Klik en kijk hier: https://www.bhic.nl/ontdekken/verhalen/kinderen-van-de-erpse-pastoors

Complimenten Jan voor het uitpluiswerk dat je verricht hebt en wat een leuk artikel over het niet celibatair zijn van de Erpse priesters in die tijd.

Ik heb nog enkele aanvullingen over de Erpse priesters tussen 1500 en 1550:
Vanaf 1492 wordt in de Bossche protocollen naast pastoor Andries Dirx van Broeckhoven ook ene Andries Jan Persoens genoemd als priester (BP 1265 97V). Vanaf 1500 wordt deze heer Andries Persoens ook de vicaris van de kerk van Erp genoemd (bijv. BP 1269 69r). Hij was dus de plaatsvervanger van de pastoor. En dat gaat zo door tot 1549, het jaar waarin hij overlijdt. Dat houdt in dat hij minstens 57 jaar priester moet zijn geweest waarvan 50 jaar of langer vicaris! Hij leefde waarschijnlijk wél celibatair want in zijn testament (RA Erp nr. 24, 92v) worden geen kinderen genoemd. Jan van Broeckhoven komt een enkele keer voor in de BP en RA Erp. Daarin wordt magister Jan, curator of persoon van de kerk van Erp genoemd. Ook in de Erpse protocollen vinden we hem in 1541 en 1542 terug als de persoon van de kerk van Erp (RA Erp nr. 24, 20r-20v).
Vanaf 1528 wordt ene Jan van Beeck, zoon van Wouter Goessen van Beeck genoemd als priester (BP 1308 200v en 462r) ook laterna in de Erpse protocollen. Hij wordt echter nooit pastoor of vicaris van de kerk van Erp genoemd. Zijn vader had al te maken gehad met voorgenoemde Andries Persoens wat blijkt uit een BP uit 1505: "Wolter van Beeck z.w. Goessen heeft erfelijk overgedragen aan heer Andries Persoens, priester, huis, erf en tuin en 6 lopens land, gelegen in de parochie van Erp, ter plaatse geheten de Scilt tussen erfgoed Wolter aan ene zijde en tussen erfgoed Jacop Parts soen en meer anderen aan de andere zijde, strekkende met beide einden tot de gemijnt”.

Dank je, Johan. Door Wouter Goossens van Beeck zijn huwelijk met een priesterdochter, nl. Christijn, zal het geestelijke DNA ook wel doorgekomen zijn, als een zoon Jan (tot 17.3.1553 zeker) en kleinzonen Maximiliaen en Daniel het tot priester en de laatste het tot pastoor brengen Het zeer uitvoerige testament van Andries van Broekhoven staat online; ik heb de indruk, dat hij naast een dochter Christijn ook nog een zoon heeft; er staat nl. filio meo/aan mijn zoon, lees ik. Als je tijd hebt, Johan, zou je er eens naar kunnen kijken ? Het is deels Latijn en NL. En er is ook sprake van een magister Jan.

Bij AJJ Bijsterveld vond ik nog:
Andreas Jans PERSOENS alias Van ERP (PERSOONS; ERP, de) vermeld 1494-1545; geboren te Erp in bisdom Luik; 1494-1545 vicarius perpetuus te Erp; 1510 rector capelle sine cura te Boerdonk par. Erp; 1530-1533 kanunnik van Sint Jan te 's Hertogenbosch; studeerde 1509- te Leuven.

Aangaande het patronaats/benoemingsrecht in de kerk van Erp: BP Erp 23-10-1395. Egidius en Yda, kinderen van wijlen Johannes zv wijlen Andreas genaamd Broechoven enerzijds, en Goeswinus Moedel van der Donc anderzijds, verklaarden dat huwelijkse voorwaarden zijn opgesteld tussen voornoemde Egidius en Yda enerzijds en Rutgherus van der Donc anderzijds mbt het huwelijk dat gesloten zal worden tussen voornoemde Egidius en jkvr Katherina dv voornoemde Rutgherus van der Donc. Onder meer is bepaald dat jkvr Katherina, als zij voornoemde Egidius overleeft, voor de duur van haar leven alle cijnsgoederen, feodale en allodiale goederen van voornoemde Egidius zal hebben, alsmede het recht van patronatus (benoemingsrecht) van de kerk van Erp, zoals deze goederen en dit recht behoorden aan voornoemde wijlen Johannes zv wijlen Andreas en nu behoren aan voornoemde Egidius.
Verder: Art/Arnold Rover, investiet van Erp is vóór 14.5.1367 overl.
Aelbertus Buck 1379 investiet van Erp.
Roelof Rovers van Broeckhoven (vader van Jan hieronder) BP Erp vermeld als priester 1369/ investiet vanaf 1369; overl. vóór 8.10.1383.
Daarna vanaf 1383 nat. zoon Jan vermeld als priester/investiet van Erp tot 1428.

In onderstaande inzicht in voor- en nageslacht van Heer Arnold Rovers, pastoor tot 1367.
Uit: De Vrijheid Oisterwijk, Schouten in Oisterwijk onder de Hertog 26-10-2012.
Jan van Engelen. is schoutet in 1380 , heeft voor de hertog gestreden in de slag bij Baesweiler en werd daar krijgsgevangene gemaakt. Hij was ’s-hertogen leenman voor het goed ter Borch. Ook zijn oomzegger Geerlac Wellen Rover is schout van Oisterwijk geweest. Genealogisch overzicht:
I.Hille van Anscot, dood in 1290.

II.Wellen Hillen, Bosch schepen in 1290 e.v., dood in 1332.

Waaruit III.
1.Dirk Wellen Hillenzoon, had het goed te Cremselaer onder St. Oedenrode.
2.heer Arnt Rover, persoon van Erp, kanunnik te Arnhem, overl. vóór 1367.
3.Margriet x Ricout Coc .

Uit III.2 de natuurlijke kinderen:
IV.1 Wellen Rover, vermeld Erp 1362/1367, overl. vóór 1452 x Heilwich d.v. Arnt van Hackenem.
IV.2 Jan Rover alias van Engelen, vermeld Erp 1378, schout 1380 Oisterwijk x Kathelijn van der Lynden, heer Jans zuster. In 1440 Erp: Aertke d.v. wijlen Jan Roevers nat. z.v. wijlen heer Arnt Roevers, priester/investiet van Erp.
IV.3 Dirk van der Porten, vermeld Erp 1368. Heeft nat. zoon Arnt Rover van der Poorten.
IV.4.Willem, vermeld Erp 1368.

Uit IV.1 (1450) cfr. Erp 28.3.1386: De broers Arnoldus, Gheerlacus, Roverus en Theodericus, z.v. Wellinus Roveri, verkochten aan Johannes nat. zv wijlen h.r Roverus van Broechoeven priester Erp.
V.1 Arnt Rover, overl. 1382-87. Hij heeft nat. zoon Jan en Dirck.
V.2 Geerlec Wellens Rover, schout Oisterwijk regelmattig in periode 1383-1414.
V.3 Arnt van Hackenem.
V.4 Dirk Wellen Rover, overl. na 1454, huwt Guedelt d.v. Henrick Molneer van Herlair. Dirck heeft nat. zoon Jan Dirk Wellens.

Mooie aanvullingen wederom, Jan. Ik blijf het heel bijzonder vinden om op deze manier 'kennis te maken' met mensen van zolang geleden. Hartelijk dank voor al je speurwerk en voor het vermelden hiervan.

Zekers, ik heb e.e.a. van dat kwartierstaatje verder aangevuld met acten en pastoor Arnt Rovers en zijn familie waren in de Meijerij van Den Bosch gegoede lieden. Zijn zwager Ricout Coc was bijv. ridder.

Uit Tafel van H. Geest Erp: 1593 juli 27. Extract uit het testament van Jenneke dochter van wijlen Henryck Janssen van Dommelen. In tegenwoordigheid van het hoogwaardige Heilige Sacrament en van Jan Marthen Zegerss van St. Odenroyen, pastoir tot Erpe..
Een inkijkje in hoe het er aan toeging.

Ja prachtig, toch bijzonder om op die manier al die eeuwen te kunnen overbruggen en even getuige te kunnen zijn van dit soort momenten. Dank je wel, Jan!

Zekers en 1593 Jan Marthen Zegerss van St. Odenroyen kan aan de lijst dus worden toegevoegd. Merci.

Over het hoofd gezien... dank voor je berichtje Jan! (en snel toegevoegd)

Ik wil graag verwijzen naar:
Wim Cöp, Patronaatrecht en pastoorsbeneficie van de parochiekerk Erp van de veertiende tot zeventiende eeuw, in Noordbrabants historisch jaarboek 2019 (jrg. 36)

Uit het proefschrift van Wim Cöp haal ik voor dit item van belang:
Het Erpse patronaatsrecht/recht tot voordracht tot benoeming van de pastoor was voor Erp gebonden aan het bezit van de cijns op het goed Tartwijk. Dit goed/deze cijns zien we in de reacties hierboven regelmatig vermeld. De Erpse pastoorsfamilie waren nazaten van de fam. van Broeckhoven, die als leenmannen verbonden waren aan het goed Ten Vernhout te St. Oednrode en waren van ca. 1360-1540 verbonden aan het pastoorschap te Erp. Ik meldde reeds op 28.3.2020 hoe het van zijn vader Jan z.v. Andries van Broeckhoven in handen kwam van Egidius/Gielis van Broeckhoven, die dan trouwt met Katherijn Rutgers van der Donck. We zien de lijn Jan Rudolf van Broeckhoven naar zijn nat. zoon Dirck, naar diens zoon Andries, naar de kleinzoon van Dirck voornoemd, weer een Andries en dan bij zijn testament in 1502 naar Jasper van Escharen. In 1554 in handen van Hillegond Wouters van Beeck (in 15554 wed. van Engelbrecht Vos), d.v. Wouter van Beeck en Christina, de nat. dochter van pastoor Andries van Broeckhoven, overl. in 1501/02.
Cöp zet dit rijtje investieten op een rijtje:
1.Rudolf z.v. Andries van Broeckhoven, investiet Erp 1360- + 1383. Hij heeft 3 nat. zonen: Dirck x Geerborg, Gielis en Jan (in zijn proefschrift noemt Cöp deze Jan de onder 2 volgende).
2.Jan van Broeckhoven. In een reactie op het item https://www.bhic.nl/ontdekken/verhalen/kinderen-van-de-erpse-pastoors (2 x op 16.4.2020) zegt Wim Cöp: Naar mijn huidige inzicht is hij een zoon van Dirck Andrieszn. Van Broechoven. Investiet Erp ca. 1368- + 1429. Van hem zijn 7 of meer nat. kinderen bekend, waarvan twee de moeder Geertruyt Gerits Becker is.
O.m. Dirck vermeld 1393-1459 in BP en gehuwd met Hillegond. En een zoon Andries, zie 3.
3.Andries van Broeckhoven, vermeld 1414-1463. In 1459 is hij investiet te Meteren en draagt hij de cijns van Tartwijk over aan Hendrik Peters van Heylesem, die een kleinzoon is van Dirck onder 2 genoemd.
Dan komt vanaf ca. weer een Andries van Broeckhoven in beeld, investiet Erp van ca. 1483 tot + 1501/02. Daarna Mr. Jan van Broeckhoven.
Blijkbaar is hier het laatste woord nog niet over te zeggen, want in zijn artikel in het Noordbrabants Historisch Jaarboek 36(2019): 82-109 over het patronaatsrecht en het pastoorsbeneficie van de Erpse kerk wordt door Cöp een en ander uitgebreider en met nieuwe inzichten na zijn dissertatie belicht.
Ik laat het dus hierbij. De pastoorslijst hierboven hoeft vooralsnog geen aanpassing, een verwijzing naar deze reactie volstaat m.i. Of Wim Cöp moet nog naar de pen willen grijpen om e.e.a. voor ons (beter) op een rijtje te zetten.

Bedankt voor je bericht, Hans en dank voor de wetenswaardige aanvullingen, Jan. Verwijzing is gemaakt.

Dank je, Marilou, bij Arnold Rover kan het jaartal 1375 in elk geval weg; hij is vóór 1367 overleden.

Met dank aan jou, Jan, en het jaartal is aangepast.

Op een oorkonde uit 23-09-1351 dat zich in het archief van de Duitse orde van Gemert bevindt (BHIC) hangt een Didderic, pastoor te Erp zijn zegel. Dit zegel (drie molenijzers) wordt gevoerd door nazaten van de graven/heren van Rode.
De Meijerse van Broeckhovens welke afstammen van deze graven/heren van Rode (dus niet de Tilburgse van Broeckhovens) voeren ditzelfde wapen.
De afkomst van deze Didderic heb ik nog niet kunnen achterhalen, maar gezien de lijst met de van Broekhovens als priester te Erp zou het mij niet verbazen dat Didderic de eerste van Broekhoven is die als priester in Erp optreedt.

Dank je wel, Jules, voor deze interessante aanvulling. In het overzicht verwijzen we bij deze eerste Broekhoven naar je reactie.

Ik wil enkele opmerkingen plaatsen naar aanleiding van het verhaal over: kinderen van de Erpse pastoors en de diverse reacties daaropvolgend.
Er komen diverse namen voorbij als pastoor van Erp. Het is mogelijk daarin meer structuur te brengen door te beseffen dat er meestal 2 categorieën personen waren die in de parochie Erp actief waren: de persona / investitus die de verantwoordelijkheid had voor de totale parochie en een bedienaar van de sacramenten, zeg de echte zielzorger, in de volksmond ook vaak als pastoor aangeduid. In Erp is er een breekpunt wat betreft de invulling van deze laatste functie. Vóór 1491 werd de zielzorger (als de persona dit niet zelf invulde) aangesteld door de persona, en was deze bij hem in dienst. Na 1491 werd deze zielzorgfunctie vervuld door een vicarius perpetuus. Deze werd voor het leven aangesteld. Net als bij de persona verliep zijn aanstelling vanaf dat moment via het proces van uitverkiezing, presentatie, toelating en installatie. De in de reacties vaker genoemde Andries Jansz Persoens was vicarius perpetuus, evenals b.v. Daniel Gooswinus Wouter van Beeck.
Ik ken uit Erp nauwelijks een priester die geen kinderen had. Ook Andries Jan Persoens had een dochter, getrouwd mat Hendrick de Leeuw. Mr Jan Janssen van Broechoven, die tussen ongeveer 1501 en 1543 investitus was – oomzegger van Andries Dirckzn van Broechoven en diens executair-testamentair - had 3 dochters. Interessant – vooral voor puzzelende genealogen - wordt het dat er 2 priesters Andries van Broechoven zijn die ook alle 2 een zoon hadden met de naam Andries en die ook beiden priester werden, zoals te lezen valt in de dispensatiereeksen uit Rome.
Ik wil nogmaals benadrukken dat Heer Jan van Broechoven, investitus van Erp tussen ca. 1395 en 1428 een andere is dan Jan nzv Rudolph Rover van Broechoven. De eerste Jan is een zoon van Dirck Andrieszn van Broechoven. (Vrijwel) zeker zijn Rudolph Rover en de leenman Andries van Broechoven broers van elkaar en niet zoon en vader, De Aelbert Buck die investitus was van Erp is niet identiek aan de Aelbert Buck die door Schutjes als investitus van Erp wordt genoemd. Deze laatste was o.a. oprichter van de cantorij van het Bossche kapittel.
Tot slot: Het schijnt dat het Erpse goed ’t Hofgoed in de late Middeleeuwen verkocht is aan de Duitse Orde in Gemert. Is deze overdracht bij iemand bekend?

Hallo Wim, veel dank voor je constructieve bijdrage. Goed om die van Boechovens hier nog eens expliciet in te benoemen. Wat betreft je vraag over 't Hofgoed: een snelle zoektocht hier heeft mij geen extra gegevens opgeleverd maar mogelijk kan één van de onderzoekers die dit leest je hierbij verder helpen?

We wachten af...

Merci, Wim. Wellicht is er een relatie tussen jouw vraag over verkoop van 't Hofgoed aan de Duitse Orde/Gemert en de acte uit 1351, die Jules hierboven noemt ?

RA Helmond Inv.nr. 241 akte 1202. Heere en meester MARCUS VOTIER, priester en persoen te ERP ter eenre, en joncker WALRAEVEN van ERP, heer van Erp, ter andere zijde, en die hebben afgesproken dat heer Marcus de thienden die hij in Erp heeft aan niemand zal verpachten binnen de tijd van drie maanden, uitgezonderd twee of drie blokken van die thienden 'int particulier'. Bovendien is afgesproken dat een drie jaar geleden afgesloten contract m.b.t. pachting, niet zal worden verlengd. De heer van Erp zal betalen aan heer ANTHONIS SANDERS of aan JOERDEN JANSsoen de somma van 70 Rinsgl., die de genoemde personen wel terug moeten betalen als mijn heere gemolesteert woerden ter causen van sekere borchtockte' die hij had gedaan in de zaak tussen de persoen van Erp en de pastoor van Erp, dienende voor het Officiaal van Den Bosch. Dd. 4 jan. 1589.
Zie ook acte 1132 dd. 5.12.1588: Meester en heere MARCUS VOTIER, priester, en persoen tot Erp, heeft verpacht aan ANDRIES GOMMAERTS een 'blocktiende' genaamd den Hasengrootel te Erp, voor de somma van 115 gl. en 8 mud rogge. Bovendien heeft heer Marcus verpacht aan HENRICK GRAETE (?) PETER MEEUS zoen een blocktiende genaamd Hakerem, voor 118 Rinsgl. en 8 mud rogge.

Veel dank, Jan! In het overzicht hebben we een verwijzing naar je aanvulling gemaakt.

Vraag aan Wim Cop, Wim heeft de 'person' (persona) van Erp altijd alleen de parochie Erp onder zijn hoede gehad, of ook meer?

Zo had de peresona van Dinther bijvoorbeeld de zielzorg over Dinther en in Schijndel totdat er in 1331 in Schijndel een eigen vicarius perpetuus werd aangesteld. Is zoiets ook in Erp aan de hand geweest?

Als dat niet zo was, waarom kreeg Erp dan in 1491 een vicarius perepetuus?

Martien van Asseldonk

Wie kan me de details geven van het instellen van het personaat in Erp in 1491? Ik ben vooral op zoek naar wie de kerkelijke belastingen moest betalen (persoon of vicaris).
Graag met bronvermelding.