Reacties (43)

Peter van Kaathoven zei op 13 oktober 2022 om 23:32

Wat er met het wrak is gebeurd is mij niet bekend.

De piloot Flight Officer R.V. Smith met registratienummer J/27992 van het Royal Canadian Air Force wist te ontsnappen. Was gewond en werdt gevangen genomen. Uiteindelijk toch teruggekeerd naar Canada.

johan van geffen zei op 13 oktober 2022 om 20:03

wat is er met de vliegtuigwrak gebeurd dan?

Peter van Kaathoven zei op 13 oktober 2022 om 19:36

Hoi Johan

Lees het bericht van 2 februari. Dat gaat over deze bewuste kist.

Groet Peter

johan van geffen zei op 13 oktober 2022 om 18:51

volgens mijn vader fl van geffen bosschenaar geboren in de vogelwijk ,is er een hawker tyfoon of dergelijke neergestort bij de toenmalige glashandel in de graafsewijk (graafsebaan). volgens zijn verhaal zou er '' gewoon '' de put zijn dichtgegooid(( met de piloot nog in het wrak omdat dit te diep zat.
aldus zijn verhaal ....mijn vader was geboren in 1934 ,dus ten tijde van dit gebeuren ongeveer 10 a 11 jaar kan helaas niets meer vragen, pap is 20 jaar geleden overleden

peter van Kaathoven zei op 29 mei 2022 om 19:56

top

Marilou Nillesen bhic zei op 29 mei 2022 om 19:34

Prima plan, Peter. Dan stuur ik jouw adres door, oké?

peter van Kaathoven zei op 26 mei 2022 om 13:05

Hallo M. Wouters

Rien is al enkele jaren met pensioen.

Ik ben bestuurslid van de Studiegroep Luchtoorlog 1939-1945. De 400+ leden van de Studiegroep doen al 48 jaar onderzoek naar alle facetten van de Luchtoorlog boven Nederland. Wij hebben jaren geleden een wetswijzigingsvoorstel gedaan aan de Tweede Kamer m.b.t. de vele vliegtuigen welke nog met bemanningsleden nog steeds in de Nederlandse grond liggen.
Dit heeft in 2018 geleid tot het Nationaal Bergingsprogramma.

Ik zal het verhaal doorsturen naar een van de zittende leden in de commissie Nationaal Bergingsprogramma. De commissie zal het dan onderzoeken of het een realistische berging zou kunnen zijn?

Aan het BHIC: Misschien handig om onze mailadressen te uit te wisselen?

M Wouters zei op 26 mei 2022 om 12:01

Rien Wols, mijn moeder heeft contact gehad met Frans Vossenaar en hoogst waarschijnlijk getuige geweest van het neerstorten van: https://www.bd.nl/den-bosch-vught/ligt-de-duitse-piloot-die-frans-al-jaren-zoekt-met-zijn-vliegtuig-onder-dit-parkeerterrein-in-den-bosch~a74c5674/

peter van Kaathoven zei op 26 mei 2022 om 11:53

Hey Ad

Waarom stuur je deze vraag niet in bij de Studiegroep Luchtoorlog 1939-1945?

groet Peter

ad van Zantvoort zei op 23 mei 2022 om 12:52

Ben op zoek naar de crashlocatie van de Halifax W1147 die op 26 July 1942 neerging bij Boerderij Het Erdveld van P.v.Veghel en in de buurt van gemaal Engelen. Waar stond/staat deze boerderij???
Groet, Ad

ad zei op 3 februari 2022 om 08:32

Halifax JD205 bij Hal, te Esch (dus niet Lancaster ED945!!), Lancaster PA170 idem Esch (Helvoirts Broek).

Paul Huismans bhic zei op 3 februari 2022 om 08:03

De Graafsebaan ligt in wat toentertijd de gemeente Rosmalen was, niet in 's-Hertogenbosch.

Willem Finkers zei op 2 februari 2022 om 18:16

In het stukje van het verlies register staat Graafseweg genoemd
Dat zou dus wel bij de ijzeren vrouw kunnen zijn
Graafsebaan is in Hintham

Peter van Kaathoven zei op 2 februari 2022 om 18:08

Op 22 oktober 1944 om 11.55u crasht Thypoon Ib MP136 van het 439 squadron bij de Graafsebaan in 's-Hertogenbosch. Piloot F/O. R. V. Smith raakte gewond. Is uiteindelijk gevangen genomen door de Duitse bezetter.

Het vliegtuig was afkomstig van Vliegbasis Eindhoven (B. 78). Het werd aangeschoten door FLAK. (FlugFlugabwehrkanone)

https://verliesregister.studiegroepluchtoorlog.nl/rs.php?aircraft=&sglo=T4565&date=&location=&pn=&unit=&name=&cemetry=&airforce=&target=&area=&airfield=

Willem Finkers zei op 2 februari 2022 om 17:55

Meer onderbouwing heb ik niet
Het is gewoon een verhaal wat ik jaren geleden hoorde !
Dus wellicht dat hier iemand daar iets over kan vertellen

Peter van Kaathoven zei op 2 februari 2022 om 17:41

Hallo

Het zou fijn zijn als hier iets meer onderbouwingen worden gegeven bij vraagstellingen. Dit zorgt er aan bij dat er beter onderzoek en antwoorden kunnen worden gegeven op de hier gestelde vragen.

Willem Finkers zei op 2 februari 2022 om 16:14

ik lees hier over een vliegtuig dat neergestort zou zijn op de Graafse weg
is dat ook het verhaal dat er in de Ijzeren vrouw een vliegtuig heeft gelegen ?

ad zei op 9 december 2021 om 16:43

Oepsss..klopt. Deze mensen hebben nauwelijks of geen plaatselijk onderzoek gedaan en hebben de gegevens veelal uit publicaties oid. Hoe men dan aan deze bronnen komt weet ik niet.

Peter van Kaathoven zei op 9 december 2021 om 16:38

Hoi Ad

Jij bent toch ook bekend met het SGLO Verliesregister? Daar staan de bronnen in.

Groet Peter

ad zei op 9 december 2021 om 16:36

Mijn vraag; wat is of was de bron die vermeld dat de Lancaster bij Den Bosch neerkwam?? Eigen onderzoek en bezit foto's van de PA170 via bewoners uit Esch. Overigens deze Lancaster stortte niet neer maar had een noodlanding gemaakt. De bem.leden kwamen er ongeschonden vanaf. Toestel kwam neer bij Bergenshuizen. Leuke anecdote; Na de bevrijding is de lancaster nog "behuist" geweest volgens zeggen door een zwerver.

Peter van Kaathoven zei op 9 december 2021 om 16:29

Hallo Ad

Kun jij onderbouwen waarom Lancaster PA170 in Esch is neergestort en niet in Den Bosch?
Ben benieuwd.

Groet Peter

ad zei op 9 december 2021 om 16:02

Lancaster PA170 Den Bosch is foutief. Dit moet zijn Esch (Helvoirts Broek)
Lancaster ED945 Boxtel, exacte crashplaats mij onbekend.
Halifax JD205 Hal, te Esch

Peter van Kaathoven zei op 9 december 2021 om 15:26

Hierbij de gegevens van de Studiegroep Luchtoorlog 1939-1945
https://verliesregister.studiegroepluchtoorlog.nl/rs.php?aircraft=&sglo=&date=&location=&pn=PA170&unit=&name=&cemetry=&airforce=&target=&area=&airfield=

De kist bij Esch / Hall is Lancaster III ED945 PM-R
https://verliesregister.studiegroepluchtoorlog.nl/rs.php?aircraft=&sglo=T2478&date=&location=&pn=&unit=&name=&cemetry=&airforce=&target=&area=&airfield=

Paul Huismans bhic zei op 9 december 2021 om 15:09

Beste Ad, Piet Jansen vermeldt in zijn artikel 'Oorlogstijd' in: Nettie van de Langenberg-Scheepers, Wim de Bakker, Esch een dorp vóór, tijdens en nade Tweede Wereldoorlog : 1930-1950 (Oisterwijk 1999) een bij Hal neergestorte Lancaster. Maar dat toestel is al op 17 juni 1943 neergestort en beschreven op de webpagina Neergestorte vliegtuigen in Esch 1940-1945. Is dat misschien de Lancaster die je bedoelt?

Marilou Nillesen bhic zei op 8 december 2021 om 08:58

Dag Ad, bedankt voor je berichtje en je oplettendheid. Welke bron meldt dat het bij Esch moet zijn?

ad zei op 7 december 2021 om 23:49

De Lancaster PA170 kwam niet neer bij Den Bosch maar bij Esch

Paul Huismans bhic zei op 3 augustus 2020 om 08:04

@ Peter de Graaf. Het rapport gaat uit van de heel wijde omgeving van de locatie van het voormalige Carolusziekenhuis. Ik zie o.a. de Pettelaarseweg en het Hinthamerpark worden genoemd en over deze crash zie ik in het rapport alleen staan "bij 's-Hertogenbosch". Het : verliesregister van de SGLO noemt op 23 juni 1943 wel de Halifax V, waarmee Sgt. J.D. Hamilton en zijn bemanning neerstortten bij Kaathoven (gem. Berlicum). Dat is niet zo ver van Den Bosch, mogelijk is dat toestel bedoeld. Misschien dat iemand anders nog meer weet van de in het rapport genoemde Halifax?

Paul Huismans bhic zei op 31 juli 2020 om 13:04

Beste Peter, dank voor de aanvulling. We gaan ernaar op zoek.

peter de Graaf zei op 28 juli 2020 om 20:47

Ik zie een een rapport inzake niet gesprongen explosieven een vermelding van een Halifax bij Den Bosch, en dat vind ik bij u niet terug. Overigens in de verliesregisters zie ik ook niets tb_NL.IMRO.0796.0002018-1501_15 De onderzoekslocatie is gelegen te ’s-Hertogenbosch. Het betreft het Jeroen Bosch ziekenhuis, locatie Carolus, met bijbehorende parkeerplaats en beschoeiing. 23 / 24 juni 1943 Halifax neergestort bij ’s-Hertogenbosch

m. wouters zei op 31 januari 2019 om 01:24

rien wols, zou langs de vlijmenseweg moeten zijn geweest en dan aan de kant waar nu de helftheuvelpassage is, details van de vliegtuigen wist ze niet.

Kaathoven@home.nl zei op 29 januari 2019 om 14:43

M.b.t. Spitfire LF.IX NH249 van het 414 Sqdn zou i.d.d. teruggekeerd zijn naar Brussels-Evere (B.56). Echter is dit niet zeker. Er zijn op dit moment geen stukken gevonden welke dat beschrijven of bewijzen.

Rien Wols bhic zei op 29 januari 2019 om 14:17

Nog even over de reactie van Peter van Kaathoven over de op 19 september 1944 neergeschoten Spitfire: volgens het Verliesregister zou het toestel mogelijk nog zijn teruggekeerd op zijn basis B.56 bij Brussel.

m. wouters zei op 24 januari 2019 om 12:25

Ik zal eens vragen wat ze er nog van weet en waar het precies was.

Hilde Jansma bhic zei op 24 januari 2019 om 12:14

Dankjewel voor de reactie Peter.

Peter van Kaathoven zei op 24 januari 2019 om 09:14

Hierbij het antwoord op de vraag van Annemarie gesteld 24 maart 2017.
De telegrafist aan boord was Uffz. E. Willert.

Rien Wols bhic zei op 24 januari 2019 om 08:30

De periode van 22 tot en met 27 oktober 1944, toen er hevig werd gevochten om Den Bosch, is een gevaarlijke tijd geweest voor de inwoners: er zijn maar liefst 118 doden gevallen en 80 gewonden. Wat betreft de vliegtuigen hebben we behalve de in het verhaal genoemde (Graafseweg) alleen nog gegevens over een crash in Doeveren. Maar dat is al weer een eindje uit de buurt. Kun je misschien nog wat meer vertellen over de jagers die je moeder heeft zien neerstorten?

m. wouters zei op 23 januari 2019 om 02:06

Volgens mijn moeder zijn er in de polder tussen Den Bosch en Vlijmen verschillende jagers neer gestort tijdens de slag om Den Bosch zijn zij gevlucht naar familie in Vlijmen vanaf de parallelweg recht tegenover het spoor het werd te gevaarlijk omdat het spoor regelmatig werd gebombardeerd op weg naar Vlijmen heeft ze die jagers zien neerstorten.(voorbij de moerputten )

Annemarie van Geloven bhic zei op 24 maart 2017 om 14:19

In het verliesregister 1943 lees ik dat Oberleutnant (eerste luitenant) H. Pause de 1e vlieger was. Ken jij ook de naam van het andere bemanningslid?

Peter van Kaathoven zei op 23 maart 2017 om 23:21

De op 12 maart 1943 neergestorte Messerschmitt Bf 110G-4 van 1./NJG 1, was de 4882 G9+HH. Dit vliegtuig was afkomstig van vliegveld Venlo. Beide bemanningsleden liggen begraven op Ysselstein.

Peter van Kaathoven zei op 23 maart 2017 om 16:56

Sorry Annemarie: 19 september 1944

Annemarie van Geloven bhic zei op 23 maart 2017 om 16:00

Hartelijk dank voor deze informatie, Peter! Weet je ook wanneer de Spitfire LF.IX met registratie NH249 geraakt werd?

Peter van Kaathoven zei op 23 maart 2017 om 11:28

De Spitfire LF.IX met registratie NH249, was ten zuide van Den Bosch geraakt door Flak vuur. Het vliegtuig was afkomstig van het vliegveld Brussels-Evere (B.56) in België.

Peter van Kaathoven zei op 23 maart 2017 om 11:23

De Dornier Do 217E-1 van 4./KG 2 welke op 04-09-1941 neerstortte is de 5078 U5+LM. Het toestel stortte neer bij Engelen in meertje Engelse gat. Piloot Uffz. E. Ott kwam hierbij om het leven. Waarnemer Uffz. Leitzel, telegrafist Uffz. Fellman en boordschutter Uffz. W. Mueller overleefde de crash. Het wrak is geborgen door de Duitsers. Hierbij is een duiker ingezet en bergingsvaartuigen. Wrakdelen van het toestel zijn naar Utrecht gebracht met auto en aanhanger.