...en zelfs bij 'oorspronkelijke' bronnen moet je alert zijn want soms zijn het latere transcripties van de echte oorspronkelijke bronnen. Maar dat merk je gauw genoeg aan bijv, het handschrift.

@Carola, - wanneer er ergens genoteerd werd dat hij van Heesch afkomstig was...wil nog niet zeggen dat hij daar ook geboren/gedoopt werd.

- Index is een zeer goed hulpmiddel, maar geen oorspronkelijke bron.
- Daarna proberen te verifieren aan de hand van de oorspronkelijke bronnen [ dus zoeken naar de scans van de inschrijvingen]. Staan soms nog verdere opmerkingen en daardoor eventuele hints bij.

@Carola, - Hij werd in Heeswijk gedoopt. Zo staat het in de index
Kind Gerardus Wilhelmi
Geslacht m
Vader Wijnandus Wilhelmi
Moeder Anna Gerardi van der Meulen
Getuige 1 Simon Gerardi van der Meulen
Getuige 2 Arnolda Gerardi van der Meulen
Soort registratie doopakte
Religie RK
Diversen Vader is afkomstig uit Berlicom
Plaats Heeswijk
Plaats doop Heeswijk
Datum doop 04-05-1737
Periode 1693-1810
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1693-1810
Pagina 32r
Toegangsnr. 1441
Inv.nr. 1

Dus daar ga je eerst zoeken. Niet in Heesch. Scans van die Doopboeken van Heeswijk kun je ofwel hier bij BHIC vinden via 'wat zit erin?'->DTB -> Rooms-Katholiek doopboek Heeswijk 1693-1810 -> scan op 63 van 244 scans.
Ofwel via www.genver.nl ->Heeswijk-> Dopen 1693-1810 etc.-> 36 van de 258 images.

Inderdaad.. het is belangrijk om de echte aktes in te zien. Dat heb ik nu wel geleerd ;)

De akte die jij noemt Helena is volgens mij ook de goede. Ik heb het doopboek van Heesch nagekeken ( zoals in een akte gezegd werd..zou gerardus uit heesch komen.) Geen gerardus met vader wijnandus gevonden. De akte die jij noemt is de enige waarin gerardus een vader heeft die wijnandus wordt genoemd. Overigens: in de tweede trouwakte van wijnandus wordt hij "van Balkom" genoemd... lijkt me de goede weg....

@Carola, - Met zoeken zul je toch ook wel eens in de oorspronkelijke bronnen moeten kijken. Nooit alleen af gaan op wat er in de index staat. Zoals je nu wel gezien hebt dat 'Francisci' inderdaad nergens bij staat [behalve dat dit patroniem wrsl. abusievelijk mede werd opgenomen in de index, zoals ook de naam van die dochter Joanna Maria *1754 niet volledig in de index stond].

Heb je inmiddels al bij de oorspronkelijke doopinschrijving van Gerardus in 1737 ook gekeken? Bij de doop van Gerardus in 1737 staat idd alleen Gerardus -> zoon van ' Wijnandi Wilhelmi' en van zijn echtgenote 'Anna Gerardi van der Meulen' . Met de trancriptie werd hierbij wrsl. aangenomen dat het patroniem van de vader (dus de naam van de generatie daarvoor-> van de grootvader) tevens de 'achternaam/patroniem' was van Gerardus. Een ander persoon had mogelijk ' Gerardus Wijnandi' genoteerd.

Ook zijn vader werd al Cremers/Kremers genoemd. Hierbij nog alle kinderen van Winandus Cremers en Anna Hendrickx, gedoopt te 's-Hertogenbosch :

26/4/1681 Henricus (Kremers)
27-11-1683 Catharina
29-11-1684 Andreas
31/1/1687 Guilielmus
9/5/1691 Catharina
12-01-1698 Maria

PS. voor de originele akten moet je toch echt naar het BHIC...

P.S: Zou hij de "kramer" kunnen zijn, waardoor men tijdelijk de naam "Cre(e)mers" aanneemt?

Nieuws: de naam "Francisci" staat inderdaad in geen enkele akte. Dit blijkt dus zoals gezegd werd, niet te kloppen.

Daarnaast lijkt de akte die indertijd genoemd werd over Gerardus, wel juist. Dit is de enige akte met een Gerardus, die een Wijnandus als vader heeft. Echter: dat zijn achternaam Wilhelmi is, is onjuist. Ik denk dat in de originele akte gewoon de achternaam niet is genoemd. Bij het overnemen van de akte naar het digitale, is daar per abuis "Wilhelmi" als achternaam uit gekomen. Maar helemaal zeker weet ik dit nog niet.

Aan Max: Ik heb een akte gezien, maar ik kan hem niet openen of iets dergelijks. Steeds als ik op dat inventarisnummer druk, gaat hij terug naar alle aktes die dat nummer hebben. Echt inzien (en zoeken naar meer informatie) kun je dus niet met die aktes. Toch? Bedankt in ieder geval voor de tip; het is mogelijk dat dit de vader van Wijnand is.

Ik kwam bij toeval vandaag de naam Willem Wijnandts tegen, wijnkoopman te 's-Hertogenbosch. Als je in de notaris- en schepenakten (zie blauwe balk rechts) zoekt op "Willem Wijnan*" vind je een schat aan informatie over deze man, de vermoedelijke vader van Wijnandus Willem Cre(e)mers.

Dag Carola, - je schreef: 'Dus helaas kan ik niet zien of het patroniem "Francisci" wel of niet bij Gerardus [je zult hier Wijnant / Wijnand bedoelen?] staat, doordat die pagina precies onleesbaar is!'

Maria en Joanna Maria zijn idd. twee verschillende kinderen.

De pagina waarop Joanna Maria [ gedoopt in 1754] zou moeten staan is hier in de Beeldbank bij BHIC momenteel niet te vinden. Die pagina ontbreekt waar deze had moeten staan.

De deels 'onleesbare' pagina op scan 94 is nl. een gedeelte van zelfde inschrijvingen zoals pagina met scan 95.
[Misschien kan BHIC daar naar kijken zodra de nieuwe webpage live gaat?[dank!] Zie->Heeswijk RK Dopen -> 1441_001_048_R_A (scans nr. 94 en 95 van 244 scans) ]

Zoek je echter via genver.nl -> Noord Brabant-> Heeswijk -> Filmnr. MMBZ-Q4Y ->Dopen 1693-1810 Begraven 1747-1810 R.K. -> Image 53 of 258 (is op los briefje ingepind meteen na 4 sep 1754. Wanneer je dan de volledige pagina bekijkt (image 54)zie je dat dopen tussen 4 sep en 5 nov niet meteen in doopboek genoteerd warden. Staan op los briefje - wat daarna ingepind werd op de plaats waar het mogelijk wel thuis hoort...)

Joa[nna] Maria fil leg Jo[ann]is Heijligers et Gertruij Willem Cramers conj
Susc *Wijnant Cramers* et Anna Cramers van Balkom

Kijk je dan in ander doopboek ( wrsl. later transcript?)-> Filmnr. MMBZ-Q41 -> Heeswijk -> Dopen, Trouwen, Begraven ..1844 Overlijden 1763-1851->
Image 298 of 437 -> dan zie je daar *Wijnand Kramers* genoteerd staan.

Kan er echt geen patroniem Francisci in ontdekken...

Waar heb je dan de andere keer dat patroniem 'Francisci' gelezen? Ik kan dat ook niet vinden.

Joanna en Maria Heijligers zijn twee verschillende kinderen. Bij de akte van Maria wordt "Wijnand van Ballekom (=Balkom)" geschreven, maar de pagina waarop Joanna zou moeten staan, is onleesbaar. In 1753 én 1754 worden er kinderen van Heijligers geboren. Dus helaas kan ik niet zien of het patroniem "Francisci" wel of niet bij Gerardus staat, doordat die pagina precies onleesbaar is!

De naam bestaat zeker al lang. Kijk maar eens bij van Berlicum etc.

Van Balkom is hiervan afgeleid.
Die Wijnandus klopt wel, maar zijn patroniem is onzeker. Denkelijk toch wel Wilhelmus.
Je gaat nu terug naar 1700, en langzamerhand tref je alleen patroniemen aan, soms met de latere -familienaam-. Het wordt nu het ware speurwerk.
Mvg, Norah

In de index bij BHIC staat weliswaar:
Kind Joanna Heijligers
Geslacht v
Vader Joannes Heijligers
Moeder Gertruda Willem Cramers
Getuige 1 Wijnant Francisci van Balkom
Getuige 2 Anna Cramers van Balkom
Soort registratie doopakte
Religie RK
Plaats Heeswijk
Plaats doop Heeswijk
Datum doop 05-10-1754
Periode 1693-1810
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1693-1810
Pagina 47v
Toegangsnr. 1441
Inv.nr. 1

In de doopinschrijving zelf lees ik de naam van de dopelinge als 'Joanna Maria' en als 1ste getuige eerder een 'Wijnand Kramers'. Staat geen patroniem Francisci bij.

Indien in de andere akte alleen Wijnand van Balkom genoemd wordt dan zie ik daarin geen bewijs dat er nog 'FRancisci' tussenin zou moeten staan.