Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.

Reacties (12)

Maurice Kuyckx zei op 2 november 2019 om 14:43
Wat een prachtig verhaal, de acte maakte reeds deel uit van een bericht op mijn FB, nu kan ik ook de verklarende tekst ter inzage brengen van mijn vriendenkring. Bedankt Peter van Maanen en natuurlijk ook dat lieve gezelschap dat DEN BOSCH groot maakt . (sig) Maurice Kuyckx-Tongeren
Marilou Nillesen
Marilou Nillesen bhic zei op 22 oktober 2019 om 09:50
Bedankt voor je transcriptie, Peter! En de duiding wat Karel met zijn tekst wil aangeven, die context is onmisbaar.
Peter van Maanen zei op 17 oktober 2019 om 23:17
Op verzoek van diverse lezers heb ik de transcriptie geplaatst. Helaas ontgaat mij nog 1 woordje. En 'namaeils' is een typefout, dat moet 'namails' zijn.
Graag wil ik er nog op wijzen dat Karel de bevolking niet vraagt om hem te huldigen in de zin zoals wij dat zouden uitdrukken, maar hij vraagt ze om 'de eed van hulde te doen' aan zijn gezanten, dwz om te bevestigen dat zij hem trouw zullen zijn.
Peter van Maanen zei op 17 oktober 2019 om 23:07
Kaerle hertoge van Bourgonien van Brabant ende van Lutzemburg Grave van
Vlaenderen van Artoijs van Bourgondien van Henegauwe vanden Holland vanden Zeelland ende van Namen

Guede vrunde wij hebben verstaen woe der hogerbaren furste heere Arnolt hertoge van Gelre
onse lieve ende zeere gemynde neve, onlanx verscheiden ende van live ter doot komen is, dair van
god die ziele hebben moet, Ende want dan hijr bevorens ende bynnen sijnen leven zekere
dedinghen ende tractaten gemaickt ende gesloten zijn tusschen hem ende ons avermitz die welcke
onse voirsz. neve here Arnolt hertoge van Gelre, ons verset opgedragen ende overgegeven
heefft, pandsgewijs, die landen hertoghdom van Gelre ende grefscap van Zuytphen mit
allen hoeren toebehoeren, vur eyne merckelick grote somme van penningen na uytwijsen der
segel ende brieven die wij hijr van hebben, werden wij te hans schickende in onssen stadt Grave
onsen lieven ende zeer gemynden neve, Frederic van Egmonde here van IJsselsteijn den
here van Perweijs, ende den here van Ghemen, onsen raiden ende kamerlingen om die vursz.
onse stat van onse wegen inne te nemen, ende u ende die gemeijn burgeren ende ingeseten
van overlast te beschudden en beschermen, Begerende dairomme g....lich van u dat gij
onse stat Grave vurgen. bewaert ende vlitelicken helpt bewaren, metten bovengenoemden
onsen neven raiden ende kamerlingen tot behoeff onss, op dat ons die voorss. onse stat
nyet affhendich gemaict en werde ende dat gij den eedt van huldingen ons guet ende
getruwe te sijn doen wilt, In handen der selver onsen neven van Egmont den heere
van Perwijs, ende den here van Ghemen vurgen. uytter name van ons, ende wij gelaven u overmits
dese onsen brieff in eyns princen worden u eyn guet genadich here te sijnen, soe dat gij u
onss bedancken sult, ende u halden ende laten bij al uwen rechten previlegien gueden
gewoenten ende alden herkomen der gij hier bevorens gebruyckt hebt, ende u dairop
geven sulcke brieven als u dat van node sijn sal, tallen tijden dat gij dat begerende sult
sijn van ons. Ende dit doende sullen wij dat hier namaeils gedencken ende uw ogen
hebben, als gij enige saken van ons begeren sult, die wij vermoegen. Gescreven in
onser stadt van Antwerpen den XXVIIsten dach van februario, anno LXXII
[datum 27 febr. 1472 is in Paasstijl, dus valt in 1473]
riavanzutphen zei op 17 oktober 2019 om 21:25
Ik ben ook erg benieuwd van wat daar allemaal staat. Heb wel eens vroeger een cursus oud schrift gevolgd bij Wim Cornelissen maar kan er ook niet veel uit ontcijferen. Maar dat zal wel aan mij liggen.
Marilou Nillesen
Marilou Nillesen bhic zei op 17 oktober 2019 om 20:30
Hallo Peter, goed dat je deze vraag hebt voorgelegd aan de kenners van Wat staat daer? (en wat betreft het meerdere keren posten van je reactie - die zijn inmiddels weer uitgegumd ;)
Peter zei op 17 oktober 2019 om 12:46
Heb 'Watstaatdaer.nl".gemaild en gevraagd om ons te helpen met de 'vertaling'.
PS. Excuus voor het 4x posten van mijn eerste reactie. Ik had verbindingsproblemen.
Martien Veekens zei op 17 oktober 2019 om 11:58
Lijkt mij een mooie opdracht voor Wat staat daer? <info@watstaatdaer.nl>
Brigit Bakx zei op 17 oktober 2019 om 11:30
Ik sluit me bij Peter aan, kan iemand de brief omzetten in een leesbaar schrift. Ook ik kan zo'n handschrift uit lang vervlogen tijden niet lezen. Bij voorbaat dank.
Peter zei op 16 oktober 2019 om 19:14
Wauw, er zijn dus mensen die dit kunnen lezen?
Zou iemand deze brief voor ons 'ongeletterden' kunnen 'vertalen'?
Ik meen af en toe een woord te herkennen, maar verder is het helaas één waas :)
Peter van Maanen zei op 16 oktober 2019 om 13:32
De voorstelling van zaken in de tekst is nogal naast de geschiedenis zoals ik hem denk te kennen.
Arnold van Egmond, hertog van Gelre en graaf van Zutphen, verpandde in december 1472 zijn landen voor 300.000 goudguldens aan Karel de Stoute, hertog van Bourgondie. Hij overleed kort daarna; Karel de Stoute eiste het onderpand op en lijfde Gelre gewapenderhand in. Bij de verovering van Nijmegen in 1473 werden Arnold's kleinkinderen Karel van Egmond en diens zuster Philippa gevangen genomen. Zij werden naar Gent gebracht en Karel groeide daarna op aan het Bourgondische hof.
Dus deze brief was vermoedelijk bedoeld om zo min mogelijk weerstand te krijgen bij de inlijving van Grave. Er staat tevens in dat de landen van Gelre "pandsgewijs" werden opgedragen en het een "merckelicke grote somme van penningen" betrof.
De datum onder de brief is 27 februari 1472. Dat komt omdat in Brabant de Paasstijl werd gehanteerd en in Gelre de Kerststijl.
Martien Veekens zei op 16 oktober 2019 om 11:44
En dat vier jaar nadat hij aan Bergeijk stadsrechten verleende en de nieuwe Schepenbank het recht gaf om te zegelen met zijn wapen (hetgeen na 550 jaar nog steeds door Bergeijk als gemeentewapen wordt gevoerd) ;-)